Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Переезд в "коммуналку"
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99
Katerina2
23 ноября 2015, 03:21

DonnaRosa написала:
Программа "минимум"?

Ну не знаю. Года на 3 программа. Пока с кредитами не разберется.
Xelena
23 ноября 2015, 03:22

Fokker написал: И ничего, никто не бедствовал с таким словарным запасом.

Ой, ну это тут при чем.
Fokker
23 ноября 2015, 03:22

DonnaRosa написала:
Программа "минимум"?

Ну, можно еще выйти замуж по расчету.

Правда, свою кандидатуру я не предлагаю.    Спойлер!
Целоваться не умею.
Atlanta
23 ноября 2015, 03:24

Fokker написал: Целоваться не умею.

Союз двух сердец может этим пренебречь.
Kioko
23 ноября 2015, 03:33

cassiopella написала: ростая банальная лень и круг общения из русскоговорящих, ходят в русские магазины, смотрят русское тв и т.д. и т.п. Я таких и во Франции видела. 10 лет живут и ничего не понимают на французском. Про 3 месяца правда, ну по крайне мерее для французского. Многие знакомые о-пер вообще приезжали без знания фр. языка, через 3 месяца уже нормально общались и понимали.

Ты опять-таки демонстрируешь незнание реалий жизни. Я это не в защиту неговорящих на языке произношу, потому что считаю необходимым знать язык страны постоянного проживания. Но что касательно СССР, то дело не сводится к лени. Во Франции французский - не только госязык, но и язык постоянного повседневного общения. В ЭССР, например, в Таллине, соотношения эстонцев и др. народов было 50% на 50%, для каждого из двух сообществ для неофициального общения встретить предстваителя дргуой можно было, только вырвавшись из круга повседневной жизни. 2 сферы существовали параллельно, лишь эпизодически сталкиваясь.
В этом смысле ярлык "банальная лень" скорее больше говорит о догматичности твоего миропонимания.
DonnaRosa
23 ноября 2015, 03:34

Fokker написал:
   Спойлер!
Целоваться не умею.

Учись на помидорах. biggrin.gif
Fokker
23 ноября 2015, 03:36

DonnaRosa написала:
Учись на помидорах.  biggrin.gif

Хотел посоветовать - а вы - на огурцах!.. но просто промолчал.

Ведь и так уже каждый знает, что огурец лучше мужчины.
КОкушка
23 ноября 2015, 03:49

Fokker написал: Ну, можно еще выйти замуж по расчету.

Сайт знакомств уже тоже настойчиво предлагали. biggrin.gif И, по-моему, с этой инициативой выступала Атланта.
Если ошиблась, заранее приношу извинения.
Ирина Батьковна
23 ноября 2015, 08:11

Xelena написала: Насчет английского - в финских маленьких городках первый встречный по английски скорее говорить не будет, чем наоборот.

Мой небогатый опыт путешествия в Финляндию говорит об обратном. Даже в малюсеньких приграничных городках и поселках, через которые проезжают туристы, люди вполне сносно говорят на английском, а то ещё и русский у них на подхвате, потому что в магазинах и кафе русские предпочитают общаться на великом и могучем, помогая себе активной жестикуляцией.
Финский язык - один из самых сложных в мире. Я выросла в городе, в котором в советское время таблички на домах и названия магазинов дублировались на два языка (русский и финский соответственно). В наших советских паспортах тоже были графы на двух языках. В городе многие помнят вывески: аутоасема, руокотавараа, аптееки. smile.gif Но при этом не возникло ни разу желания выучить этот язык.
Свиристель
23 ноября 2015, 09:16
Тред длинный - замуж уже предлагали?

Ах Фоккер! Но я предлагаю по любви.
Свиристель
23 ноября 2015, 09:31

Katerina2 написала:
Задача - как жить в условиях тотальной экономии и при этом более-менее наслаждаться жизнью.  smile.gif Все. Других задач сейчас нет.

То есть, всё-таки задача как стать другим человеком. Применительно ко мне - как сделать так, чтобы совет надевать бахилы на носки не вызывал желание прекратить такую жизнь лёгким движением руки, открывающей окно.
Форель
23 ноября 2015, 09:40

cassiopella написала:

Настойчивые советы про Финляндию уже начинают переходить в разряд вредных. Во-первых, ты совершенно не в курсе ситуации. Все примеряешь на себя, хотя ТС и ее положение, а так же потенциал на сегодняшний день являются, прямо скажем, противопоказанием к эмиграции. Как человек, не умеющий организовать свою жизнь так, чтобы не образовалось тягостное бремя долгов, сможет провернуть сложный план переезда в другую страну? Даже у совсем безбашенных, простите, голодранцев, которым нечего терять и единственной целью является скорейшее получение пособия, даже у них присутствуют некоторые пробивные черты характера, которых я у Ирины не вижу. Дальше, никому она тут не нужна без хорошего финского, можно сразу забыть обо всех фантазиях. Вот, списалась она с работодателем. А он берет ей и перезванивает, это происходит в 90% случаев. Как общаться? На полупонятном английском? А если неожиданные вопросы? Сейчас в сфере медицины тоже кризис, сокращаются места, по возможности берут своих и беспроблемных. Кто будет ждать год-два, пока она подтвердит рабочие документы и сдаст государственный экзамен по языку? А это надо делать, если ты до сих пор не поняла. Кто заплатит сотни евро за все эти процедуры? Ирина - уникальный работник, которому некая больница предоставит бесплатное жилье? Да даже если она чудом где-то устроится, то где гарантии-то? Чтобы получить постоянное место, люди более дефицитных специальностей годами ждут и конкурируют. А получается в основном месяц-два по контракту. Бросит все Ирина в Петрозаводске, возьмет очередной кредит на переезд, поработает пару месяцев, а работадатель ее попросит на выход. Что делать?
Предлагаю успокоиться с эмиграцией. Какой-то выгул собственных достижений, чесслово.
Ipka
23 ноября 2015, 09:46

Katerina2 написала: А то такое впечатление, что человека без слуха и голоса подталкивают к прослушиванию в опере на ведущую партию. У меня от таких советов сплошное недоумение.

ППКС, и по другим постам тоже.
Ирина за всю жизнь в Питер переехать не собралась, который нравится и недалеко, а ей тут про эмиграцию.
Свиристель
23 ноября 2015, 09:50

Форель написала:

Угу. mad.gif
Форель
23 ноября 2015, 09:50
Хоть у меня и нет мыслей по существу, как помочь Ирине, просто пожелаю ей удачи. Ирина, не переживай, что зря поделилась с общественностью, это уже сдвиг. Тут много полезного написано, а критика иногда бывает действеннее всего, по опыту знаю. Ты молодая, здоровая, с головой все в порядке. Просто растерялась по жизни и наломала дров с финансами. Некому было подсказать. Читай тред и находи нужное.
Форель
23 ноября 2015, 10:03
Нет, я, кстати, только за перспективу переезда Ирины в Финляндию. Но, конечно же, не сейчас, и не как выход из проблем. Наобарот, потом, в светлом спокойном будущем, когда будет больше надежности.
Другая Стрекоза
23 ноября 2015, 10:20
Вчера под кофе с ликером и красное вино слушала примерно такую же историю, даже сумма такая же - поллимона. Причем люди живут на съемной хате и на что собственно ушли эти деньги совершенно не понятно facepalm.gif Неумение планировать, учитывать и отсутствие реалистичного взгляда на жизнь и свои возможности mad.gif
noon
23 ноября 2015, 10:36

Porco Negro написал: Видимо, это было до 1997 года.

Нет, это было, примерно, в 2003-2004 году.


Porco Negro написал: Мы со ст.203 ГК РФ вынуждены не согласиться: течение срока исковой давности прерывается либо обращением кредитора в суд, либо совершением обязанным лицом (в данном случае - ТС) действий, свидетельствующих о признании долга.

Вы давно работаете с должниками? Был в практике хоть один случай, чтобы банк вот так вот взял и забыл бы о бегающем должнике на 3 года?

А чё - хорошая схема. Взять ипотеку, залечь на дно на три года, а через три года фьють - исковая давность прошла. Красота! smile4.gif
Пузырик
23 ноября 2015, 10:38
Удивляет упорное желание отправить Ирину в Финляндию, причем работать.
Причем, почему именно туда - не ясно. И во вторых - ну Ирина не готова сейчас собратся и своий бюджет распланировать, а ей предлагается убится, уча финский.
ManticorKa
23 ноября 2015, 10:54

Пузырик написала: Причем, почему именно туда - не ясно.

Так на сайте же написали: приезжайте все сюда, даже без языка, документов и денег. 3d.gif
Пузырик
23 ноября 2015, 10:58

ManticorKa написала: Так на сайте же написали: приезжайте все сюда, даже без языка, документов и денег.

Черт. biggrin.gif biggrin.gif
Форель
23 ноября 2015, 11:01

noon написал: А чё - хорошая схема. Взять ипотеку, залечь на дно на три года, а через три года фьють - исковая давность прошла. Красота!

Я до сегодняшнего дня даже не представляла, что такое может быть. Долг прощается? Добрым банком? В таком случае, интересна статистика тех, кто воспользовался таким заманчивым предложением.
noon
23 ноября 2015, 11:01

Xelena написала: Насчет английского - в финских маленьких городках первый встречный по английски скорее говорить не будет, чем наоборот.

С точностью до наоборот - финны очень хорошо и почти поголовно знают английский. Редкие исключения, непонимающие английский - это люди довольно старшего, сильно пенсионного, возраста.
Xelena
23 ноября 2015, 11:07

Ирина Батьковна написала: Даже в малюсеньких приграничных городках и поселках, через которые проезжают туристы,

То в приграничных, и относительно недалеко от столицы.
И то... получше чем в России, конечно, и намного — на приветствие ответит почти любой, не шарахнется и сам скажет, что по английски не говорит. Но дофига людей трех слов не свяжет.

Можно представить себе рентгенлаборанта где нибудь в райцентре, с ломанным английским и родным финским. Наглядненько. Пациенты в местах будут. Надо оба языка учить сразу, если что вдруг. Английский потому,что есть база и он на фоне финского - диалект русского 3d.gif 3d.gif куча общих слов и грамматика та же самая.
Форель
23 ноября 2015, 11:09

ManticorKa написала: Так на сайте же написали: приезжайте все сюда, даже без языка, документов и денег.

Уже. Не знают куда девать.
Другая Стрекоза
23 ноября 2015, 11:31

noon написал:
Был в практике хоть один случай, чтобы банк вот так вот взял и забыл бы о бегающем должнике на 3 года?

Запросто, когда происходит поглощение крупным банком мелких. Мне лично известны более чем одна история.Т.е. речь не о ВТБ24 конечно или Сбере. Или после процедуры продажи долга коллекторам, я уже подробно описывала, почему и как это происходит.

А чё - хорошая схема. Взять ипотеку, залечь на дно на три года, а через три года фьють - исковая давность прошла. Красота! smile4.gif

А вот с залоговыми кредитами на такие вещи рассчитывать не приходится конечно.
Porco Negro
23 ноября 2015, 11:51

noon написал:
Вы давно работаете с должниками? Был в практике хоть один случай, чтобы банк вот так вот взял и забыл бы о бегающем должнике на 3 года?

Так, собственно, лет 16 и работаю, в разных законодательных и трудовых условиях.


чё - хорошая схема. Взять ипотеку, залечь на дно на три года, а через три года фьють - исковая давность прошла. Красота! smile4.gif

Хорошая, если забыть об обеспечении, коллекторах и признании долга.


Другая Стрекоза написала:

Спасибо, все именно так.
Кошка сибирская
23 ноября 2015, 12:10

Ирина Батьковна написала:
Мой небогатый опыт путешествия в Финляндию говорит об обратном. Даже в малюсеньких приграничных городках и поселках, через которые проезжают туристы, люди вполне сносно говорят на английском, а то ещё и русский у них на подхвате, потому что в магазинах и кафе русские предпочитают общаться на великом и могучем, помогая себе активной жестикуляцией.
Финский язык - один из самых сложных в мире.  Я выросла в городе, в котором в советское время таблички на домах и названия магазинов дублировались на два языка (русский и финский соответственно). В наших советских паспортах тоже были графы на двух языках. В городе многие помнят вывески: аутоасема, руокотавараа, аптееки. smile.gif Но при этом не возникло ни разу желания выучить этот язык.

Мой небогатый опыт путешествий говорит ровно об обратном. Да, примерно стокилометровая зона от границы с Россией - мультиязычная, русский и английский активно используются. Но в местах, где отдыхаем мы, русский не знает никто, английский - почти никто. Прекрасно помню, как мы мужу хотели заказать новые очки прошлым летом (ребенок сломал его рабочие). Фиг там: пара фраз на английском у девушек из оптики, зачаточный финский у меня и язык жестов. И это город небольшой. Та же самая история - с соседями по участку и в ближайшей деревне. Я взялась учить финский, потому что иначе совсем никак общаться не получается, а нам интересно. Для более-менее серьезных разговоров привлекаем переводчика. Так мы туда в отпуск ездим, а эмиграция, да еще с работой в медицине - это без языка никак.
Кстати, на форуме есть девушка, которая как раз медик, ЕМНИП, врач из Эстонии, переехала с мужем в Финляндию. Опять же, ЕМНИП, она и язык учила, и диплом подтверждала, и было это очень непросто, и на работу она довольно далеко ездит.
О, вот как раз Форель пришла, она меня поправит, если я где напутала.
Xelena
23 ноября 2015, 12:35

Кошка сибирская написала: Но в местах, где отдыхаем мы, русский не знает никто, английский - почти никто. Прекрасно помню, как мы мужу хотели заказать новые очки прошлым летом (ребенок сломал его рабочие). Фиг там: пара фраз на английском у девушек из оптики, зачаточный финский у меня и язык жестов. И это город небольшой.

Вот какие-то такие же наблюдения. Не так шарахаются, как шарахнулись бы от иноязычного у нас в глубинке, но английский очень часто ограничен набором вежливых фраз.
Так что в мыслях о переезде надо или финский учить сразу на хороший уровень, или прокачивать английский (просто потому, что в разы проще) на уровень upper intermediate, финский тогда можно помедленнее подтягивать.
/это так, теоретически, если вдруг случайно ждущий в слезах работодатель где-то завалялся.


noon написал:  это люди довольно старшего, сильно пенсионного, возраста.

А то лечиться бегает сплошь просвещенная молодежь, ага.
noon
23 ноября 2015, 12:44

Porco Negro написал: Так, собственно, лет 16 и работаю, в разных законодательных и трудовых условиях.

Так был случай, чтобы должник намеренно бегал от банка и долг через три года списался, из-за исковой давности?
noon
23 ноября 2015, 12:48

Xelena написала: А то лечиться бегает сплошь просвещенная молодежь, ага.

Да хоть кошки с собаками пусть лечатся, но твоё утверждение:

Xelena написала: Насчет английского - в финских маленьких городках первый встречный по английски скорее говорить не будет, чем наоборот.

было в корне неверно. О чём я и написал.

Впрочем, не подумайте, что я ратую за переезд в Финляндию. Глупость это, конечно, в данной ситуации. Просто мне за финнов обидно стало. smile.gif
Xelena
23 ноября 2015, 13:03

noon написал: было в корне неверно.

Ну, видимо, они каждый раз к моему отпуску сгоняют со всей страны незнающих английский и выстраивают вдоль дорог. Других версий нет redface.gif
Мне много раз даже банально еды купить в придорожной кафешке или магазинчике помогали финны из нашей компании.


noon написал: Впрочем, не подумайте, что я ратую за переезд в Финляндию.

Айтишника, который за пару лет в Хельсинки финский выучил только на уровне пары сотен слов и вежливых фраз, я тоже знаю. Он не лентяй, но без финского обходился прекрасно и не парился. Но это: айтишник и в Хельсинки. Так что для кого-то и финский для переезда не нужен, и все финны поголовно говорят по английски.
Другая Стрекоза
23 ноября 2015, 13:06

noon написал:
Так был случай, чтобы должник намеренно бегал от банка и долг через три года списался, из-за исковой давности?

Я лично знакома с такими ситуациями, больше чем с одной.
В инете же достаточно информации в виде реальной судебной практики.
Здесь подробная консультация по теме:
ссылка
Ipka
23 ноября 2015, 13:14

Пузырик написала: Причем, почему именно туда - не ясно.

Ехать недалеко biggrin.gif
Пенелопа Икариевна
23 ноября 2015, 13:28

Ipka написала: Ирина за всю жизнь в Питер переехать не собралась, который нравится и недалеко, а ей тут про эмиграцию.

Именно. Переезд в Питер сушественно проще - не требуется никаких документов дополнительно, не надо язык знать.

Xelena написала: То в приграничных, и относительно недалеко от столицы.

Это, действительно, уникальная страна где можно с прохожим говорить по-английски. Но, говорить по-английски с прохожим и работать не зная финского - разные опции. Тем более для медработника.
Постдоком можно или в международной корпорации, а так нет.
Неисправимая Нина
23 ноября 2015, 13:31
Такое впечатление, что в треде неизменно присутствует вечный студент Петя Трофимов и советует, советует...

«Я предчувствую счастье, Аня, я уже вижу его... Вот оно, счастье, вот оно идет, подходит все ближе и ближе, я уже слышу его шаги. И если мы не увидим, не узнаем его, то что за беда? Его увидят другие!»
Пузырик
23 ноября 2015, 13:31

Ipka написала: Ехать недалеко

И все??? 3d.gif
Ipka
23 ноября 2015, 13:38

Пенелопа Икариевна написала: Именно. Переезд в Питер сушественно проще - не требуется никаких документов дополнительно, не надо язык знать.

Угу. При том, что Ирина рассказывала про свою родню, лично я бы свалила в этот самый Питер прямо в день совершеннолетия biggrin.gif


Пузырик написала:

А этого мало???? 3d.gif
Пенелопа Икариевна
23 ноября 2015, 13:39

cassiopella написала: Да, именно так и говорили

Не говорили.

. А Пенелопа еще и перевирает информацию

Тебе везет, что мы не в реале, потому, что это уже край. Испанские медработники попали под специальную программу. Им и только им оплатили обучение и работали с ними в паре в Финляндии. При чем из 2000 человек взяли 60. То есть оставшиеся 1940 желающих в Финляндию не попали, а у программы дальнейшего развития нее было.
Никакой логический выверт не позволяет отсюда сделать вывод, что кому-то еще позволят работать, как тем испанцам - то есть при постоянном сопровождении другого сотрудника.

А у Ирины под боком практика возможна и в Петрозаводском университете есть люди изучающие и преподающие финский.

Даже если есть курсы, то они платные. И нет, после курсов человек по фински не заговорит, как не заговорили испанцы, которые 4 месяца, будучи безработными изучили финский.
Пузырик
23 ноября 2015, 13:40

Ipka написала:
А этого мало????

Питер всяко ближе же? И язык учить не нужно.
Ipka
23 ноября 2015, 13:42

Пузырик написала:

Об том и спич, собственно smile.gif
Форель
23 ноября 2015, 13:45
Товарищи, мне кажется, что обсуждение эмиграции топит все остальные предложения. Ирина пока, вроде, благоразумно не хватается за эту идею. Про банки бы подумать. Про ежедневку. Про котов, в конце концов.
Пенелопа Икариевна
23 ноября 2015, 13:45

Пузырик написала: Питер всяко ближе же?

Точно, что по дороге не надо проходить пограничный контроль. Это несколько часов, если не ехать на поезде, но там билет дорогой.
Xelena
23 ноября 2015, 13:46

Пузырик написала: Питер всяко ближе же?

Ну... технически финская граница поближе будет 3d.gif
Ipka
23 ноября 2015, 13:50


Ага, если просто до границы там где-то километров 250-300 выходит. До Питера - 426.
Но это все равно ни о чем не говорит biggrin.gif
Пузырик
23 ноября 2015, 13:54



Пенелопа Икариевна написала:



*твердо
зато язык учить не нужно. И котов проще в Питер привезти.

Да я с вами согласна, никак не пойму, нафига Ирине в Финляндию
Кошка сибирская
23 ноября 2015, 13:57

Пузырик написала:
Да я с вами согласна, никак не пойму, нафига Ирине в Финляндию

Этого большинство понять не может. Но вон уже и Катар предложили.
ESN
23 ноября 2015, 14:01

Пенелопа Икариевна написала:
... Это, действительно, уникальная страна где можно с прохожим говорить по-английски.  ...

Финляндия на 7-м месте.

_Рейтинг стран по владению английским_.
(базируется на результатах тестирования 750 тыс. взрослых из 60 стран.
EF English Proficiency
This year’s country rankings are based on tests taken by 750,000 adults from 60 countries in 2012.
)
   Спойлер!

Rank Country
---------------
1 Sweden
2 Norway
3 Netherlands
4 Estonia
5 Denmark
6 Austria
7 Finland
8 Poland
9 Hungary
10 Slovenia
11 Malaysia
12 Singapore
13 Belgium
14 Germany
15 Latvia
16 Switzerland
17 Portugal
18 Slovakia
19 Argentina
20 Czech Republic
21 India
22 Hong Kong SAR
23 Spain
24 South Korea
25 Indonesia
26 Japan
27 Ukraine
28 Vietnam
29 Uruguay
30 Sri Lanka
31 Russia
32 Italy
33 Taiwan
34 China
35 France
36 United Arab Emirates
37 Costa Rica
38 Brazil
39 Peru
40 Mexico
41 Turkey
42 Iran
43 Egypt
44 Chile
45 Morocco
46 Colombia
47 Kuwait
48 Ecuador
49 Venezuela
50 Jordan
51 Qatar
52 Guatemala
53 El Salvador
54 Libya
55 Thailand
56 Panama
57 Kazakhstan
58 Algeria
59 Saudi Arabia
60 Iraq



Кстати, в Германии _есть мнения_, что английский должен стать административным или даже официальным языком Германии.
Т.е. языком общения в официальных учреждениях.
DonnaRosa
23 ноября 2015, 14:12

Ipka написала:
Угу. При том, что Ирина рассказывала про свою родню, лично я бы свалила в этот самый Питер прямо в день совершеннолетия  biggrin.gif

Согласна.    Спойлер!
Так я уехала в девятнадцать лет далеко от своей родни. Только о бабушке жалела и ездила к ней раз в год-два, пока она была жива.
Ipka
23 ноября 2015, 14:14

DonnaRosa написала:

   Спойлер!
У меня не так плохо все было, но я тоже уехала в 19 в Москву, просто потому что smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»