Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Левиафан"/"Leviathan",2014
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Oliver
22 января 2015, 11:44

Шимон написал:
надо отдать ему должное, смотрел фильм. Очень внимательно смотрел

Имхо, "кокетливость" в одном ряду с "грубостью" и "топорностью" - издевка автора статьи над прямолинейностью работы оператора (сначала общий план секунд на 20 торпеды, а потом для непонятливых - близкий секунд на 10, чтобы зритель, который пока не осознал, типа, вкусил уж бездуховности). Ведь и свиньям никто хлеба впрямую не давал, но зачем-то чавкающими секунд 20 животными завершил сцену рассказа о. Василием притчи об Иове оператор?

Звягинцев - большой мастер топорной детали. Трудно не заметить, как кокетливо камера оператора Михаила Кричмана съезжает по торпеде ДПСного уазика с иконок на голожопых красавиц, как отец Василий, утешив овдовевшего Николая притчей об Иове, через минуту бросает хлеб свиньям, и тому подобное. В подкорке оседает вся эта грубая деталировка, и зритель уже готов к утверждению мощнейшего финала фильма: церковь - зло.

AgCooper
22 января 2015, 11:51

Oliver написал:  через минуту бросает хлеб свиньям

Вранье. Хлеб в мешке отнесли в дом, одну буханку отдали местной женщине, а свиньям из ведра вылили некую смесь.
Сразу видно каким местом этот "критик" кино смотрел.
Nick Shunter
22 января 2015, 11:55

Oliver написал:
но зачем-то чавкающими секунд 20 животными завершил сцену рассказа о. Василием притчи об Иове оператор?

Показал, что сказочка о терпиле-Иове, которым священники пичкают свою паству - лишь корм для скота, помогающий удерживать его в стойлах. Толсто, но в данном случае весьма и весьма оправдано. И правдиво.
Oliver
22 января 2015, 11:56

AgCooper написал:
Хлеб в мешке отнесли в дом, одну буханку отдали местной женщине, а свиньям из ведра вылили некую смесь.

Сразу после рассказа о. Василием притчи об Иове? Зачем такое топорное операторское секунд на 20 окончание сцены в виде чавкающих свиней?

В подкорке оседает вся эта грубая деталировка, и зритель уже готов к утверждению мощнейшего финала фильма: церковь - зло.

Шимон
22 января 2015, 11:59

Oliver написал:
Сразу после рассказа о. Василием притчи об Иове? Зачем такое топорное операторское секунд на 20 окончание сцены в виде чавкающих свиней?

Почему оно топорное?
PPSник
22 января 2015, 11:59

Oliver написал:
Вот тут повеселей - пересказ фильма за 4 минуты.

+100500 haha.gif
Тут все, что в "Левиафане" и вокруг него за 6 мин. в стилистике режиссера.
AgCooper
22 января 2015, 12:01

Oliver написал: Зачем такое топорное операторское секунд на 20 окончание сцены в виде чавкающих свиней?

А почему нет? Я больше запомнил, что матушка отдала буханку женщине, чем чавкающих свиней.
Каждый видит то, что хочет видеть.
Да и "церковь - зло" вырисовывается не из чавкающих свиней, а из диалогов между местным "патриархом" и мэром.
Sergdfc
22 января 2015, 12:08

AgCooper написал:

Правильно, Куп. Поэтому и присутствует в фильме другой священнослужитель, полный антагонист местного "патриарха".
Sedovka
22 января 2015, 12:22
А мне показалось, что будь у Николая в душе вера какая-то, стержень - как у второго священника, то он бы не сломался так под натиском всего этого Левиафана. Так что вопрос о "терпильстве" спорный. А так сломался, разрушился, да еще и пить начал беспробудно. Тут для меня скорее от Звягинцева такой посыл - церковь может и зло, но вера все же спасение... Но это мое такое мнение, а на самом деле каждый по-совему для себя видит и интерпретирует. Тем и хорош фильм.
bilbo
22 января 2015, 12:22

Oliver написал: Вот тут повеселей - пересказ фильма за 4 минуты.

PPSник написал: Тут все, что в "Левиафане" и вокруг него за 6 мин. в той же стилистике.

Врете господа, в этих роликах всё повеселее. biggrin.gif

Моё ощущение от фильма:
http://www.youtube.com/watch?v=r1_AZfj9jQM
AgCooper
22 января 2015, 12:24

Sedovka написала: будь у Николая в душе вера какая-то, стержень - как у второго священника, то он бы не сломался так под натиском всего этого Левиафана. Так что вопрос о "терпильстве" спорный. А так сломался, разрушился, да еще и пить начал беспробудно.

И пошел бы за решетку не сломанным и трезвым! 3d.gif
bilbo
22 января 2015, 12:28

Sedovka написала:  на самом деле каждый по-совему для себя видит и интерпретирует. Тем и хорош фильм.

У меня все больше и больше крепнет ощущение что фильм лишь начало, его продолжение это собственно те скандалы что нас ждут вокруг него.
И именно что это (фильм и скандалы) единое целое режиссуры Звягинцева.
AgCooper
22 января 2015, 12:29

bilbo написал: (фильм и скандалы) единое целое режиссуры Звягинцева.

И какие же скандалы были вокруг трех первых его фильмов?
Sedovka
22 января 2015, 12:30

AgCooper написал: И пошел бы за решетку не сломанным и трезвым!

Ну может Лиля бы не утопилась... Если бы да кабы.smile.gif

bilbo написал: И именно что это (фильм и скандалы) единое целое режиссуры Звягинцева.

На счет последующей реакции - это да. Но что это задумано - не уверена. В некоторых интервью мне показалось, что он сам в шоке.
bilbo
22 января 2015, 12:34
Кстати, о скандалах.
Сегодня услышал отзыв о репертуаре Самарского театра драмы режиссером которого является Гришко (сыгравший главного попа). Если коротко - полный отстой. Больше всего раздражал нескончаемый мат-перемат. Я так понимаю мат теперь у нас обязательный признак высокого искусства. biggrin.gif
bilbo
22 января 2015, 12:36

AgCooper написал: И какие же скандалы были вокруг трех первых его фильмов?

Первые три фильма не причём.
Я имею ввиду что этот фильм задуман не столько как показ на 2 часа 20 минут, но и как все то что происходит вокруг него. Инсталляция из фильма и реакции на него.
bilbo
22 января 2015, 12:50

Sedovka написала: На счет последующей реакции - это да. Но что это задумано - не уверена.

Сам фильм прямолинеен. Последующая реакция зрителей слишком предсказуема. Реакция властей вроде бы тоже но она пока прямо противоположная, за исключением непонятного депутата, никаких гонений и даже спонсирование и продвижение. Думаю следующим шагом власти будет прокат полной нецензурированой версии фильма. Или как минимум "да, надо обдумать вариант изменения политики выдачи прокатных удостоверений шоб даже искусство могло дойти до зрительской массы". biggrin.gif
Кстати, на прокат думаю все таки пойти. Чисто из спортивного интереса в наблюдении зрительской реакции.
bilbo
22 января 2015, 13:07
Неожиданно осенило параллелью с Чеховским "Вишневым садом".
B@nshee
22 января 2015, 13:14

Nick Shunter написал: А посреди красивых пейзажей - уродливые серые дома и мрачные серые люди. И выглядят эти безобразные и хмурые русские дома как паразиты на теле красавца-Севера. В реале так оно и есть.

Несколько лет назад в Огоньке была подборка фотографий с норвежской и российской частей Шпицбергена. Вот именно так и есть: небольшой уютный современный город v.s. отечественный Баренцбург, в котором хоть сейчас аналог Левиафана снимай.
Манька-Облигация
22 января 2015, 13:14

Sedovka написала: А мне показалось, что будь у Николая в душе вера какая-то,


Sedovka написала: церковь может и зло, но вера все же спасение...

Многим людям, таким как Николай, по-моему, уже нечем верить, изверились - и в себя и свои силы, и в чью-то помощь, и в справедливость, и в будущее. Поэтому все они там и гибнут в разных смыслах - буквальных и фигуральных, так как нет сил жить и нет сил что-то поменять, нет сил на будущее.
Манька-Облигация
22 января 2015, 13:15

bilbo написал: Неожиданно осенило параллелью с Чеховским "Вишневым садом".

up.gif
Sedovka
22 января 2015, 13:22

Манька-Облигация написала: Многим людям, таким как Николай, по-моему, уже нечем верить, изверились - и в себя и свои силы, и в чью-то помощь, и в справедливость, и в будущее. Поэтому все они там и гибнут в разных смыслах - буквальных и фигуральных, так как нет сил жить и нет сил что-то поменять, нет сил на будущее.

Так и есть. Это тоже один из посылов в фильме. И поводов для размышления.
Только я б сказала, не сил нет, а умения находить эти силы.
Шимон
22 января 2015, 13:33

bilbo написал: Кстати, о скандалах.
Сегодня услышал отзыв о репертуаре Самарского театра драмы режиссером которого является Гришко (сыгравший главного попа). Если коротко - полный отстой. Больше всего раздражал нескончаемый мат-перемат. Я так понимаю мат теперь у нас обязательный признак высокого искусства. biggrin.gif


Да, странно, странно, просто непонятное решение -
              судья Бидо принимает обыкновенный силовой прием за
              нарушение правил и назначает одинадцатиметровый удар
              в наши ворота. Это неприятно, это неприятно,
              несправедливо и... а... вот здесь мне подсказывают -
              оказывается, этот судья Бидо просто прекрасно известен
              нашим журналистам, как один из самых продажных
              политиканов от спорта, который в годы оккупации Франции
              сотрудничал с гитлеровской разведкой.

Галич. Отрывок из радиотелевизионного репортажа о футбольном матче между сборными командами Великобритании и Советского Союза.
AgCooper
22 января 2015, 13:33
Вот кстати, приводят реальный случай с церковью и домиком.
Шимон
22 января 2015, 13:36

bilbo написал:
У меня все больше и больше крепнет ощущение что фильм лишь начало, его продолжение это собственно те скандалы что нас ждут вокруг него.
И именно что это (фильм и скандалы) единое целое режиссуры Звягинцева.

Я, конечно, не слишком хорошо знаю современную Россию, но мне бы, на месте Звягинцева, и в голову не пришло, что такой фильм может вызвать скандал.
bilbo
22 января 2015, 13:38

Манька-Облигация написала: up.gif 

А если вспомнить комментарий Чехова "Это же комедия, скорее даже фарс (сатира)" - начинаю бороться с желанием посмотреть ещё раз не дожидаясь проката. biggrin.gif
bilbo
22 января 2015, 13:41

Шимон написал: Галич. Отрывок из радиотелевизионного репортажа о футбольном матче между сборными командами Великобритании и Советского Союза.

Прав, конечно же ты прав, поэтому уже запланирован поход для личной оценки (впервые за лет пятнадцать). Вот только уверенности что это не так - нет. Поэтому то собственно эти пятнадцать лет и не было желания там появляться.
bilbo
22 января 2015, 13:45

Шимон написал: Я, конечно, не слишком хорошо знаю современную Россию, но мне бы, на месте Звягинцева, и в голову не пришло, что такой фильм может вызвать скандал.

В фильме в котором жирным шрифтом выделено коррупционность власти, её слияние с РПЦ, бедный незащищённый ни кем и от этого спивающийся народ, сиротки дети - короче всё то о чем кричит на каждом митинге оппозиция - это не вызовет скандала?
Ну да, ни за что бы такое не подумал. biggrin.gif
Petrov-Vodkin
22 января 2015, 13:49

PPSник написал:
Не уверен, что существуют хоть какие-то "параллели", позволяющие в Николае видеть библейского Иова.
"И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла." (Иов.1,8)
Ничем таким Николай не выделялся, чтобы Господь или сатана специально выделили его в разряд ГГ.

Так потому что главный герой отнюдь не Иов и закончилось все так.
Алёна-Елена
22 января 2015, 13:50
Хороший фильм. Не вызвал ни на минуту и мысли о том, что он русофобский, каким-то образом унижающий или принижающий там что-то... И нет лично у меня чувства безысходности, о котором многие говорят относительного того кино. Собственно, и режиссёр заканчивает не обречённостью, а надеждой и продолжением. Пусть и не с ГГ, но с потоками-то да. Жизнь продолжается, не стоит на месте. да и с ГГ не всё так однозначно.
AgCooper
22 января 2015, 13:58

bilbo написал: коррупционность власти, её слияние с РПЦ, бедный незащищённый ни кем и от этого спивающийся народ, сиротки дети

Т.е. ты хочешь сказать, что это типа выдумки сценариста и на самом деле у нас все не так?!
bilbo
22 января 2015, 14:16

AgCooper написал: Т.е. ты хочешь сказать, что это типа выдумки сценариста и на самом деле у нас все не так?!

Конечно не выдумки. Парадокс что об этом теперь кричит власть. Ты же не думаешь что спонсирование и продвижение фильма на фестивалях проходит без прямого одобрямса власти? Ведь в фильме всё правда и без этого одобрямса в нашей стране ничего не произойдет.
biggrin.gif
Anthony Stark
22 января 2015, 14:21

bilbo написал: Ты же не думаешь что спонсирование и продвижение фильма на фестивалях проходит без прямого одобрямса власти?

Власть здесь просто дала треть бюджета. И все.
Marcia
22 января 2015, 14:22

AgCooper написал:
Т.е. ты хочешь сказать, что это типа выдумки сценариста и на самом деле у нас все не так?!

Вопрос вообще-то был про то, можно ли было предположить, что фильм с таким содержанием вызовет скандальную реакцию. Ответ очевиден.
bilbo
22 января 2015, 14:25

Anthony Stark написал: Власть здесь просто дала треть бюджета. И все

И всё? Т.е. в фильме художественное преувеличение?
AlexHamster
22 января 2015, 14:27

AgCooper написал:
Т.е. ты хочешь сказать, что это типа выдумки сценариста и на самом деле у нас все не так?!

Конечно, ведь во всём мире известно что каждый русский - законченный алкологолик, который живёт в холодной и морозной ж*пе мира, горбатится целый день на своей работе, выезжает побухать на выходных (при этом традиционно пьёт водку из горла и ради удовольствия палит из оружия), у которого мат через каждое второе слово, изменница-жена, трудные дети-подростки, предатели-друзья и которому не даёт жить преступное государство, и (о, Боже) криминальная церковь, которая в фильме показана едва ли не всемогущей чем все политики и бандюганы вместе взятые.

В общем, для каждого русского есть только две перспективы - или спится к 50-ти годам или быть посаженным (убитым) преступной власти.
Anthony Stark
22 января 2015, 14:27

bilbo написал:
И всё? Т.е. в фильме художественное преувеличение?

Ты сказал, что был одобрямс от власти. Я говорю не было. Причем тут художественное преувеличение?
bilbo
22 января 2015, 14:28

Marcia написала: Ответ очевиден.

Настолько что напрашивается вывод о его режиссировании.
bilbo
22 января 2015, 14:29

AlexHamster написал: Конечно, ведь во всём мире известно что каждый русский - законченный алкологолик,

К слову о русских алкоголиках.
Наши везде:
http://www.youtube.com/watch?v=HkMNOlYcpHg
biggrin.gif
Кэт
22 января 2015, 14:32

kelly-g написала: Развитие сюжета я уже знаю, понятно. Просто я хотела твое мнение почитать, а у тебя в посте про чью-то смерть было, что не попадалось мне раньше. Да и после моего просмотра тред уже слишком большой будет, чтобы все догнать, тут много интересного smile.gif

Я надеюсь, что после того, как фильм выйдет в прокат, обсуждение оживится. (А сейчас — затихнет. Сейчас-то больше говорим не о фильме: всплески активности вызываются информационными поводами, которые суть политика.) И смотреть этот фильм надо на экране: если мат не порежут, а только запикают — не такой уж урон будет нанесен фильму, а пиратка, что сейчас в сети, — уж больно плоха по изображению и звуку.
Я лично собираюсь идти в кино, несмотря на то, что уже посмотрела на компе, и несмотря на то, что фильм шедевром из шедевров не считаю. (У меня он в душе следов не оставляет.) Хотя фильм качественный, достойный кандидат на международные награды и без всяких политических подоплек, и скучно мне при просмотре не было.
bilbo
22 января 2015, 14:33

Anthony Stark написал: Ты сказал, что был одобрямс от власти. Я говорю не было. Причем тут художественное преувеличение?

При том что в фильме в России без одобрямса власти и слившийся с ней РПЦ сделать ничего не возможно. Сам фильм снимался в России? Значит если фильм реалистичен то одобрямс власти+РПЦ получено. Или в нем присутствует "художественное преувеличение". Т.е. он не совсем бременен реалистичен.
UPD: Но тогда ценность фильма стремится к нулю. Если только это не жестокая сатира. wink.gif
Sedovka
22 января 2015, 14:44
Всех так задевает питие водки из горла... Николай там стал так пить после смерти жены. До этого он вполне себе стаканами и рюмками пользовался. И алкоголиком совсем не выглядит. У нас реально много пьют. Завидую тем, для кого в этом фильме это стало откровением и неправдой..
Кэт
22 января 2015, 14:47

AlexHamster написал: В общем, для каждого русского есть только две перспективы - или спится к 50-ти годам или быть посаженным (убитым) преступной власти.

Ну почему. Они (те же самые "западные" зрители, о правильной картине мира в головах которых так заботится часть российской общественности) одновременно видят, что можно научиться снимать хорошие фильмы и иметь Венецианский и Каннский фестивали, "Золотой глобус" и номинацию на "Оскара". (Звягинцеву, к слову, тоже 50. И живет он в России.)


AlexHamster написал: Конечно, ведь во всём мире известно что каждый русский - законченный алкологолик, который живёт в холодной и морозной ж*пе мира, горбатится целый день на своей работе, выезжает побухать на выходных (при этом традиционно пьёт водку из горла и ради удовольствия палит из оружия), у которого мат через каждое второе слово, изменница-жена, трудные дети-подростки, предатели-друзья.

А если показать такого человека в американском фильме про американца - все сразу решат, что каждый американец такой?

Шимон
22 января 2015, 15:07

bilbo написал:
В фильме в котором жирным шрифтом выделено коррупционность власти, её слияние с РПЦ, бедный незащищённый ни кем и от этого спивающийся народ, сиротки дети - короче всё то о чем кричит на каждом митинге оппозиция - это не вызовет скандала?

А почему это должно вызвать скандал? (я опускаю неточности в твоем описании фильма, но предположим даже и так).
AgCooper
22 января 2015, 15:08

AlexHamster написал:  законченный алкологоли

В каком месте Николай законченный алкоголик?


AlexHamster написал:  горбатится целый день на своей работе,

А остальные обычно груши околачивают?


AlexHamster написал: выезжает побухать на выходных (при этом традиционно пьёт водку из горла и ради удовольствия палит из оружия)

Один раз и то на день рождения.


AlexHamster написал: у которого мат через каждое второе слово, изменница-жена, трудные дети-подростки, предатели-друзья и которому не даёт жить преступное государство


Если брать население страны в целом, то у большинства хотя бы одна проблема из этого списка присутствует.

AlexHamster написал: криминальная церковь, которая в фильме показана едва ли не всемогущей чем все политики и бандюганы вместе взятые.

Скажи еще это не так. У нас Патриарха ФСО охраняет.
AlexHamster
22 января 2015, 15:08

Sedovka написала: Всех так задевает питие водки из горла... Николай там стал так пить после смерти жены. До этого он вполне себе стаканами и рюмками пользовался. И алкоголиком совсем не выглядит. У нас реально много пьют.

Пить можно по-разному. Просматривая российские и американские фильмы, можно подумать что пиво, вино и другие менее крепкие напитки под запретом в России.


Sedovka написала:Завидую тем, для кого в этом фильме это стало откровением и неправдой..

Полуправдой, прошу заметить. Которая иногда хуже лжи.
Oliver
22 января 2015, 15:09
Артист, исполнивший роль архиерея в фильме (В. Гришко), в студии с реальным архимандритом:
Merlin BaD
22 января 2015, 15:12
Посмотрел. Где там чернуху и очернение России увидели, ума не приложу. По-моему все еще достаточно прилизано. И положительных героев там есть, чтобы не говорили.
Фильм хороший, даже очень, на фоне современных российских сариков вообще великое кино получается. Буду болеть за него на Оскаре.
Sedovka
22 января 2015, 15:20

AlexHamster написал: Пить можно по-разному.

Конечно, можно. Но так как в фильме - далеко не редкость. Ничего сверх я не увидела. Мало того - в фильме с горя из горла глушит, а в реале и для удовольствия и от радости бывает.

AlexHamster написал: Полуправдой, прошу заметить. Которая иногда хуже лжи.

Не полуправдой. А вполне себе правдой.
Anthony Stark
22 января 2015, 15:23

bilbo написал:
При том что в фильме в России без одобрямса власти и слившийся с ней РПЦ сделать ничего не возможно.

Может хватит уже? Чай не 37 год. Почему, например, если РПЦ дала бы в свое время одобрямс, сейчас кричит на всех углах об "очернении" епископата? Как-то нелогично.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»