Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Левиафан"/"Leviathan",2014
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Sedovka
28 января 2015, 20:18

Marcia написала: Всё можно было объяснить в рамках фильма, в диалогах героев (в данном случае Дмитрия и Лили). Много экранного времени это бы не отняло.

Это очень такой кондовый признак плохих фильмов. Когда все-все мелочи разжевываются.
Marcia
28 января 2015, 20:18

Манька-Облигация написала:
Фантазии о фильме множатся.

В том сообщении, на которое я отвечала, речь не о фильме шла. В следующий раз читай повнимательнее.
Sedovka
28 января 2015, 20:18

Белый Олеандр написала: А зачем?  (кроме шуток)

Для антуражу.
Шимон
28 января 2015, 20:22

Marcia написала:
Я вообще-то написала эти волшебные слова: "на мой взгляд". Я же не спрашиваю, рассказал ли режиссёр тебе лично, что Дмитрий, типа, Лили стеснялся и потому отдельно поселился. Моя свободная версия против твоей свободной, а от режиссёра ни слова.

Я говорю не о том, что задумывалось режиссером, чего не знаю, а то, как я понимаю фильм. Поэтому неважно, что он мне сказал, а что не сказал. Ты же ищешь объяснение не в фильме, а в замыслах режиссера, предполагая без всяких на то оснований, что он что-то сделал неправильно, и не имея ни малейшего представления о том, что он на самом деле замышлял. Собственно, ты исходишь из "презумпции виновности", ты вбила себе в голову, что всё, чего хотел Звягинцев, это угодить западным зрителям, и выискиваешь в фильме то, что якобы это подтверждает, вместо того чтобы принять за основу логичное предположение, что всем непоняткам есть объяснение во внутренней логике самого фильма.
И, между прочим, ты не высказала ни одного возражения по существу тому объяснению, которое я привел.
Marcia
28 января 2015, 20:24

Sedovka написала:
Это очень такой кондовый признак плохих фильмов. Когда все-все мелочи разжевываются.

Сильно зависит от подачи. В данном случае это можно бы было вставить в диалог вполне естественно (Лиля, улыбаясь, с лукавой интонацией: "А я знаю, чего ты не захотел у нас остановиться"). Уверена, у Звягинцева бы получилось и получше, чем у меня, если бы он захотел smile.gif Но с чего бы ему хотеть, если он эти реалии под другую публику адаптировал, где подобное само собой, по умолчанию (там, наоборот, пришлось бы объяснять, чего это Дмитрий, нахал такой, у друга в доме остановился. Гостиниц, что ли, в этом городке нет? redface.gif).
Манька-Облигация
28 января 2015, 20:28

Белый Олеандр написала: - Как ты мог так написать!
- А что я написал?
- Вот то самое! Как так можно!

То есть ты забыла, что написала полчаса назад, а Шимон отказывается помочь тебе вспомнить. Да, нехорошо с его стороны.


Marcia написала: Что ж поделаешь, чужая самоуверенность и категоричность невольно провоцируют.

Конечно, у некоторых людей чужое всегда провоцирует.

Marcia
28 января 2015, 20:30

Sedovka написала: И правила приема гостей. Уложить у себя даже если сопротивляется - а то не по-русски как-то.

Про "если сопротивляется" ты, совершенно очевидно, утрируешь - в моих сообщениях ничего такого не было.
Шимон
28 января 2015, 20:32

Marcia написала:
Сильно зависит от подачи. В данном случае это можно бы было вставить в диалог вполне естественно (Лиля, улыбаясь, с лукавой интонацией: "А я знаю, чего ты не захотел у нас остановиться").

Фу, какой жуткий китч...
Между прочим, я сразу почувствовал некоторукю напряженность в отношениях адвоката и Лили, хотя и не думал, что дело в романтических отношениях между ними. Предполагал, что это от того, что Лиля не верит во всю эту эпопею с судами и аппеляциями и не хочет, чтобы адвокат в этом помогал Николаю.
Marcia
28 января 2015, 20:32

Манька-Облигация написала: Конечно, у некоторых людей чужое всегда провоцирует.

В данном случае это не просто чужое, а чужое, обращённое ко мне, да ещё и свысока (собственного высокомерия ты ведь и не отрицаешь).
Манька-Облигация
28 января 2015, 20:33

Marcia написала: В том сообщении, на которое я отвечала, речь не о фильме шла.

Оффтоп, стало быть?

Marcia написала: В следующий раз читай повнимательнее.

Да, повнимательней читай название треда, он о фильме, а не обо мне.
Шимон
28 января 2015, 20:34

Marcia написала:
  Но с чего бы ему хотеть, если он эти реалии под другую публику адаптировал, где подобное само собой, по умолчанию (там, наоборот, пришлось бы объяснять, чего это Дмитрий, нахал такой, у друга в доме остановился. Гостиниц, что ли, в этом городке нет? redface.gif).

А с чего ты вообще взяла, что на Западе никогда не останавливаются у друзей? Может быть, это чуть менее распространено, чем в России, но разница вовсе не так драматична, чтобы к ней "подстраиваться".
Marcia
28 января 2015, 20:36

Шимон написал:
Фу, какой жуткий китч...

Могу только повторить: уверена, у Звягинцева получилось бы и получше.
Белый Олеандр
28 января 2015, 20:51

Манька-Облигация написала:
То есть ты забыла, что написала полчаса назад, а Шимон отказывается помочь тебе вспомнить. Да, нехорошо с его стороны.

Я ни о чем не забыла, я переспросила, что именно человек имел ввиду, он сочел нужным многозначительно промолчать.

Может, стоит все таки читать нить дискуссии? А то в полемическом задоре, она явно утрачивается...
Sedovka
28 января 2015, 20:56

Marcia написала: Лиля, улыбаясь

Это была бы комедь.

Marcia написала: уверена, у Звягинцева получилось бы и получше.

Так у него и получилось лучше. Умнее и реалистичнее.
Marcia
28 января 2015, 21:03

Sedovka написала:
Это была бы комедь.

Люди улыбаются только в комедиях?


Так у него и получилось лучше. Умнее и реалистичнее.

Реалистичнее для той части публики, у которой в гостях останавливаться не принято и потому никаких объяснений не требуется?
Sedovka
28 января 2015, 21:16

Marcia написала: Реалистичнее для той части публики, у которой в гостях останавливаться не принято и потому никаких объяснений не требуется?

Нет, для меня.
Что у тебя за такая какая-то страсть думать о том, как же этот фильм повлияет на кого-то там, как и чему он научит, что покажет. Оставь ты другую публику - разберутся как-нить. чай не дебилы.
Шимон
28 января 2015, 21:16

Marcia написала:
Реалистичнее для той части публики, у которой в гостях останавливаться не принято и потому никаких объяснений не требуется?

Реалистичнее для той публики, которая понимает, что, имея любовную связь с женой друга, лучше в доме этого друга не останавливаться - по множеству разных причин.
Эврибада
28 января 2015, 21:25
Тупо погуглил "Териберка гостиница". Увидел то, что и предполагал увидеть.
Режиссер явно отлакировал действительность :-)
Белый Олеандр
28 января 2015, 21:33

Эврибада написал: Тупо погуглил "Териберка гостиница". Увидел то, что и предполагал увидеть.
Режиссер явно отлакировал действительность :-)

Мне вот это выдало.
Вот именно отсюда удобнее ездить по делам, да. smile.gif

user posted image
Sedovka
28 января 2015, 21:34

Эврибада написал: Режиссер явно отлакировал действительность :-)

Не очень поняла, при чем тут именно Териберка.smile.gif Та ми в фильме Николай живет где-то за городом, в поселке мелком - откуда в город они или на машине или на автобусе ездят. В фильме, кстати, не упоминаются названия населенных пунктов. А снималось в разных местах - еще в двух городах более крупных.
Sedovka
28 января 2015, 21:35

Белый Олеандр написала: Вот именно отсюда удобнее ездить по делам, да. 

Что-то у вас в голове уже все перемешалось.
Эврибада
28 января 2015, 21:58


Ну как? А Правда? smile4.gif А "реалистичнее"? Если уж рисовать мерзости мелкой провинциальной жизни, то без этих самых крупногородских штучек tongue.gif.
Marcia
28 января 2015, 21:59

Sedovka написала:
Нет, для меня.

А, понятно. Просто фраза "у него получилось умнее и реалистичнее" звучит как-то глобально, будто это аксиома, а не просто твоё личное мнение.
Шимон
28 января 2015, 22:05

Marcia написала:
А, понятно. Просто фраза "у него получилось умнее и реалистичнее" звучит как-то глобально, будто это аксиома, а не просто твоё личное мнение.

Вообще-то мы все тут выражаем личное мнение (кроме разве что Белого Олеандра, которая выражает мнение западного зрителя - или кого-то другого?).
Манька-Облигация
28 января 2015, 22:06

Sedovka написала: Так у него и получилось лучше. Умнее и реалистичнее.

Вне всякого сомнения.

Эврибада написал: Режиссер явно отлакировал действительность :-)

Да, промашка, надо бы переснять с настоящей smile4.gif .
Манька-Облигация
28 января 2015, 22:11

Белый Олеандр написала: Может, стоит все таки читать нить дискуссии? А то в полемическом задоре, она явно утрачивается...

Конечно, стоит и читать и даже иногда считывать сарказм, особенно если он неприкрытый.
Белый Олеандр
28 января 2015, 22:12

Sedovka написала:
Что-то у вас в голове уже все перемешалось.

Лично у меня ничего не перемешалось. Просто когда речь зашла о гостинице именно в таком населенном пункте - я сразу подумала, что это наверняка редкостная дыра. Но писать об этом не стала. Мне и так наш спор показался довольно демагогическим.
Oliver
28 января 2015, 22:18

Эврибада написал:
Верно подмечено.
Я тоже отметил, когда смотрел. Причём сначала понял, что что-то в этой сцене было не так, и тут же дошло: только что допитую бутылку на стол.

А отсутствие дозаторов никому не бросилось в глаза?

Герой в фильме, под спудом тяжелейших обстоятельств, пьет водяру, из горлА, и это хорошо и правильного – для западного зрителя. Ах, ах, эти русские! Могучая северная природа, Кольский полуостров и Баренцево море (стихия, откуда выползают, сотрясая поверхность, страшные и загадочно-библейские чудища) должны коррелировать с русским алкогольным разливом и душевными десятибалльными смутами.
Однако наш-то зритель знает, что лет уже, наверное, десять почти вся водка промышленного производства плещется в бутылках с дозаторами – пить ее, такую, из горлА, конечно, можно, но в кадре это будет смотреться жалко и нелепо.

Алексей Колобродов Левиафанное

Шимон
28 января 2015, 22:21

Манька-Облигация написала:
Да, промашка, надо бы переснять с настоящей  smile4.gif .

Скорее всего, Звягинцев умышленно подчеркивает относительный материальный достаток.
Oliver
28 января 2015, 22:23
Сравнительная рецензия "Дурак" - "Левиафан" от Платона Беседина:

Вообще во всём фильме Звягинцева есть ощущение некой синтетичности, декоративности происходящего. Оригинален, истинен лишь фон – великолепные приморские виды, а на переднем плане, отталкивая, заслоняя, суетятся вроде как люди.
У них есть глаза, уши, рты, мысли и даже чувства, но всё это напоминает тщательно продуманный, но плохо реализованный художественный роман, где герои классически картонны – они не персонифицированы, не оживлены автором. Для Звягинцева они лишь носители не идей даже, но одной, единственной идеи: «Здесь владения Левиафана, здесь всё заражено вирусом зла, порока и безысходности. Все здесь обречены, повязаны грехом и прилеплены к греху, и Бога здесь нет и никогда не было».
Таким образом Звягинцев, яркий, талантливый режиссёр, проложил своеобразное шоссе из точки А в точку Б, пустив по нему зрителя. На обочине – люди, забегаловки, биллборды, природа, но всё это, как в «Шоу Трумана», создано верховным продюсером; оно фальшивое, подставное. В Россию без Бога в конечном счёте должен прийти зритель. Вот чем пылает, кичится «Левиафан». <...>
И пусть толпа забьёт Дурака ногами, пусть не поймут его жена и мать, но это – спасение многих через личную жертву. Утренний плач Дурака на крыше – своего рода ночь в Гефсиманском саду, а убийство его толпой – персональная Голгофа. И пока в России будут такие Дураки, то Левиафан в ней никогда не восторжествует.

Платон Беседин Евангелие от Дурака, Некрономикон от Левиафана

Шимон
28 января 2015, 22:27

Oliver написал: Сравнительная рецензия "Дурак" -  "Левиафан" от Платона Беседина:

Еще один гигант мысли - движитель "русской idea" (???).
Sedovka
28 января 2015, 22:36

Эврибада написал: Если уж рисовать мерзости мелкой провинциальной жизни, то без этих самых крупногородских штучек .

Там нет мерзостей провинциальной жизни. Не о том вообще. Ну да ладно.


Marcia написала: звучит как-то глобально, будто это аксиома, а не просто твоё личное мнение.

Учусь тут у вас.
Marcia
29 января 2015, 00:03

Sedovka написала:
Там нет мерзостей провинциальной жизни. Не о том вообще

Ага, там мерзости российской жизни в принципе, со всеми штампами (ну, кроме разве что медведей с балалайками).
Bazarin
29 января 2015, 00:03

Белый Олеандр написала:

Я видела концепции к Возвращению, которые специально рисовал для фильма художник.

facepalm.gif
Какая прелесть! Один рисует концепции, другая их видит. О, чуден мир открытий полный!
Белый Олеандр
29 января 2015, 00:17

Bazarin написал:
facepalm.gif
Какая прелесть! Один рисует концепции, другая их видит. О, чуден мир открытий полный!

Вы вообще как, в порядке? Посмотрите доп.материалы к Возвращению.
Шимон
29 января 2015, 00:50

Marcia написала:
Ага, там мерзости российской жизни в принципе, со всеми штампами (ну, кроме разве что медведей с балалайками).

А не ты ли тут так горько жаловалась на то, что Звягинцев не использовал штамп проживания в доме друзей, а предпочел гостиницу? Можно себе представить, что бы ты сказала, если бы вместо водки Николай пил мадеру...
Bazarin
29 января 2015, 01:05

Белый Олеандр написала:
Вы вообще как, в порядке? Посмотрите доп.материалы к Возвращению.

Видел. Если речь идет о постановочных эскизах. (Только не понимаю, как это оправдывает белиберду, написанную Корнеевым о Левиафане)
Bazarin
29 января 2015, 01:10

Marcia написала:
Ага, там мерзости российской жизни в принципе, со всеми штампами (ну, кроме разве что медведей с балалайками).

Без штампов не снимешь. Форма типического.
metallicker
29 января 2015, 01:18

Шимон написал:
Вообще-то это означает прямо противоположное - компромат компроматом, но жизнь дочки дороже.

Это означает то, что пробили не только его "связи", но и семейное положение. По полной. Вброс про дочку подразумевает "я знаю про тебя всё', "я пробил тебя, лох ты и фуфло".
Kite
29 января 2015, 02:10
Не знаю. Вообще мне фильм показался о Власти. Вообще и нашей в частности. Сколько я таких "мэров" перевидал. Один в один. Всюду, где дрожат за своё место и полностью зависят от тех, кто сверху. От начальников цехов, директоров заводов и до партфункционеров. Народ, в общем, живет параллельной жизнью, но, как говорится, не дай Бог попасть под ее радары. Могут сослать, раскулачить, послать в атаку. Возможно, даже во благо человечества, но без выбора.
Marcia
29 января 2015, 02:37

Шимон написал:
А не ты ли тут так горько жаловалась на то, что Звягинцев не использовал штамп проживания в доме друзей, а предпочел гостиницу?

Зато о более крупных и узнаваемых штампах не забыл.
Marcia
29 января 2015, 02:38
А Машку из "Реальных пацанов" узнали? smile.gif
Sedovka
29 января 2015, 10:35

Marcia написала: со всеми штампами

Это не штампы. Это жизнь. Я там ни одного придуманного щтампа не встретила.
Шимон
29 января 2015, 11:38

Marcia написала:
Зато о более крупных и узнаваемых штампах не забыл.

Ты просто не знаешь, к чему бы еще придраться. А всё потому, что ты не рассматриваешь фильм как художественное произведение. А в художественном произведении и штампы могут быть вполне к месту и внешняя недостоверность тоже. Всё зависит от того, как это сделано. А как это сделано в основном зависит от личности и таланта того, кто это сделал. Отдай самый закрученный сценарий посредственности, и получится дешевка. Гений же возьмет чистейшую банальщину, и выйдет шедевр. Возьми фильмы Феллини (хотя бы "Сладкую жизнь") - штамп на штампе, а все равно можно пересматривать бесконечно.
Манька-Облигация
29 января 2015, 14:26

Alika Smekhova

Посмотрела Левиафан-Спасибо Valeria Rodnyansky за приглашение.

Фильм понравился. Очень. Удивилась почему столько шума,как будто Америку открыли?! Так же не понятно, почему решили что это хула на Россию? Что за глупости ? Эта абсолютно реальная наша жизнь. У каждого свой " Левиафан" и у меня был... Только немного другая картинка,но смысл тот же. "Сильный" побеждает бесправного. При этом думает, что Верует. Что он-Избранный. Я лично не раз с таким сталкивалась и не только на своем опыте. Это очень честное и откровенное кино. История... Это наша история и наша жизнь. Суды и храмы обслуживают " сильных" . Простой человек-пыль,терпила.... Так было. Так есть. Страшно,если так и будет.....

Marcia
29 января 2015, 14:57

Sedovka написала:
Это не штампы. Это жизнь. Я там ни одного придуманного щтампа не встретила.

Да неужели? Часто ты видела в жизни, чтобы люди на отдыхе расставляли портреты вождей тридцатилетней и далее давности (это же их коллекционировать и хранить все эти годы надо было) и стреляли по ним? И что даёт эта сцена сюжету? Да ничего, но для иностранцев и особенно для эмигрантов это узнаваемый момент, какое у нас плохое руководство было (представляю, с каким удовольствием некоторые смотрели на это. Даже в этой теме, кажется, такие высказывания были, про "удовольствие". Подлизнул им режиссёр, их нереализованные мечты воплотил, молодец...). А сцена, когда пьяный злодей врывается к пьяному же герою? Ещё один штамп - в России все поголовно пьют, и хорошие, и плохие, и бедные, и богатые, "и в горе, и в радости". Самая пьющая нация в мире, любуйтесь...
Шимон
29 января 2015, 15:11

Marcia написала:
Да неужели? Часто ты видела в жизни, чтобы люди на отдыхе расставляли портреты вождей тридцатилетней и далее давности (это же их коллекционировать и хранить все эти годы надо было) и стреляли по ним? 

Ты бы определилась уже, штамп это или не штамп.
Marcia
29 января 2015, 15:14

Шимон написал:
Ты бы определилась уже, штамп это или не штамп.

Именно киноштамп, далекий от реальности, но весьма близкий к желаемому представлению о ней.
Шимон
29 января 2015, 15:20

Marcia написала:
Именно киноштамп, далекий от реальности, но весьма близкий к желаемому представлению о ней.

И где ты еще видела такой штамп?
Sedovka
29 января 2015, 15:32

Marcia написала: Часто ты видела в жизни, чтобы люди на отдыхе расставляли портреты вождей тридцатилетней и далее давности (это же их коллекционировать и хранить все эти годы надо было) и стреляли по ним?

Во-первых, если это штамп - тогда это должно везде практиковаться - как те же медведи и балалайки. Во-вторых, смотреть надо внимательнее и объективнее что ли. В этой сцене сначала они стреляли по бутылкам - как принято, потом этот Степаныч достал портреты и этой его выходке удивились все - ну даешь Степаныч и прочее, расспросы про других лидеров. Это говорит о том, что это вовсе не обыденное - стрелять по портретам. И фильм - он на то и фильм, сцена говорящая. Но ты надела на глаза очки "все ради западного зрителя" и упорно в них смотришь. Ну смотри, что - имеешь право. Только все доводы твои - это не доводы, а просто взгляд сквозь эти очки. И западный зритель - это все-таки разные люди и наш зритель тоже - и среди наших очень много тех, кто никаких подлизываний не заметил. Так что лучше не пенять на то, что кто-то вот такую-то сцену поймет только так, как ты. Да ну брось.


Marcia написала: Ещё один штамп - в России все поголовно пьют, и хорошие, и плохие, и бедные, и богатые, "и в горе, и в радости".

Это не штамп.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»