Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Левиафан"/"Leviathan",2014
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Ange1
10 февраля 2015, 16:01
Nick Shunter
10 февраля 2015, 16:13

Anthony Stark написал: Жизнь героини Лядовой ну никак нельзя назвать беспросветной и ужасающей. Никак. Работа есть, муж есть, дом есть. В наше время даже один из один этих пунктов для многих женщин роскошь. Потом, как уже выяснили, они в состоянии приобрести квартиру на сумму компенсации. Живи да радуйся. Звягинцев, видимо, вырос на Марсе.

Это ты живёшь на Марсе. На 600 тыр приобрести можно только разваленную безремонтную однокомнатную халупу в деревне. Однокомнатную. На троих человек.

Дома у них нет, отобрали. Работа у мужа исчезла вместе с домом, чинил чужие он тачки он у себя в гараже. Работа героини Лядовой - монотонное, тяжёлое, конвейерное дерьмо с матюкающимися тётками-пролетаршами. И платят за это копейки - в лучшем случае, тысяч десять. Как баба на эти деньги будет в одиночку содержать семью, кормить оставшегося без работы мужа и ребёнка?

Дом и маленький автосервис Николая - это единственное хорошее, что было у этой семьи. Всё остальное - дерьмо. Натянутые отношения пасынка и мачехи, малооплачиваемая тяжёлая работа, низкий уровень культуры жителей села, общая депрессивность региона, отсутствие более-менее нормальных развлечений - всё это давит и давит. И у них отобрали последнее хорошее, что у них было - дом с землёй. Всунув им взамен жалкие 600 тысяч, на которые можно только морозить жопы в однокомнатной развалюхе, огородившись друг от друга занавесками и занимая очередь по утрам в пошарпанный сортир с цепочкой в качестве сдёргивателя.
Кот Бублик
10 февраля 2015, 16:22

Ange1 написал: Весёлый трейлер

10 из 10!
Taisa
10 февраля 2015, 17:33

Nick Shunter написал:

Спасибо, вы очень четко написали то, что я уже несколькими постами пытаюсь донести, но меня не понимаютsmile.gif
Anthony Stark
10 февраля 2015, 18:02

Nick Shunter написал:
Это ты живёшь на Марсе. На 600 тыр приобрести можно только разваленную безремонтную однокомнатную халупу в деревне. Однокомнатную. На троих человек.

Здесь уже выяснили и приводили ссылки, что на эти деньги ТАМ можно приобрести достойную квартиру.

Дома у них нет, отобрали. Работа у мужа исчезла вместе с домом, чинил чужие он тачки он у себя в гараже.

Он может устроиться в автомастерскую в любой момент, благо что профессия нужная. И будет чинить машины за живые деньги, а не за бесплатные пикники.

Работа героини Лядовой - монотонное, тяжёлое, конвейерное дерьмо с матюкающимися тётками-пролетаршами.

Работа это прежде всего работа. И там, как это ни парадоксально, надо работать. Работу эту, к слову, можно всегда поменять.

И платят за это копейки - в лучшем случае, тысяч десять.

Зато есть админ ресурс. Та же рыба. Полезно для здоровья между прочим. Я так полагаю, шахтерам, дворникам, водителям по твоей логике нужно выстраиваться шеренгами и идти под гильотину.

Как баба на эти деньги будет в одиночку содержать семью, кормить оставшегося без работы мужа и ребёнка?

У нее есть муж с прекрасной профессией.

Дом и маленький автосервис Николая - это единственное хорошее, что было у этой семьи. Всё остальное - дерьмо. Натянутые отношения пасынка и мачехи, малооплачиваемая тяжёлая работа, низкий уровень культуры жителей села, общая депрессивность региона, отсутствие более-менее нормальных развлечений - всё это давит и давит.

Они плоть от плоти жители этого поселка. Следовательно местная действительность окружает их с детства и не должна действовать шокирующее - они в ней выросли, они часть ее. Интернета у них, чтобы сравнивать свою жизнь с жителями, например, Нью-Йорка, я не заметил. Да и вообще - разве это повод для суицида?

И у них отобрали последнее хорошее, что у них было - дом с землёй. Всунув им взамен жалкие 600 тысяч, на которые можно только морозить жопы в однокомнатной развалюхе, огородившись друг от друга занавесками и занимая очередь по утрам в пошарпанный сортир с цепочкой в качестве сдёргивателя.

Развалюху можно отремонтировать, а сортир починить.

Из твоих суждений следует вывод, что принимаешь картинку Звягинцева. Я не принимаю. Потому что очевидно, что он не знает предмета своего рассказа. Вольная зарисовка про Мурманск в стиле фэнтези вот и все. К тому же нарочито халтурная с точки зрения сценария: мотивация некоторых персонажей, например, логике не поддалась.
kelly-g
10 февраля 2015, 18:12
Про сборы уже было?

В стартовый уикенд с 5 по 8 февраля «Левиафан», по данным ЕАИС, собрал в российском прокате более 40 млн руб. (примерно $625 тыс.).
...
«Для авторского кино это большой успех. «Левиафан» собрал в первый уикенд больше, чем весь прокат его предыдущей «Елены»,— отмечает кинокритик, главный редактор сайта Timeout.Ru Геннадий Устиян (общие сборы этой картины составили без малого $700 тыс. в России и еще $233 тыс. — за рубежом. — Газета.Ru).
На первом же месте — «Восхождение Юпитер» от авторов «Матрицы» Эндрю и Ланы Вачовски с примерной цифрой в 300 млн руб. ($4,7 млн, по данным Box Office Mojo).

bilbo
10 февраля 2015, 18:20
Вот тут подробнее и точнее и в сравнении с другими.
Полина Игоревна
10 февраля 2015, 22:59

Anthony Stark написал:
Для того, чтобы проникнуться именно ее "безнадегой" нужно ее грамотно рассказать и показать. Предположим муж ее избивает. Друг мужа изнасиловал и заразил спидом. Пасынок жжет ее одежду и устраивает пакости. На работе домогается начальник. Вот это да - жесть. А что мы видим? Ну послал ее пасынок разок. Ну избил любовничка муж (и поделом кстате). И что? Прям вот так сразу в омут с головой? Ну бред же. Это я еще не упоминаю, что женщина довольно симпатичная.

Ну вот оттого что она симпатичная и неглупая, ей это тягостное существование втройне противней. Cамое большое разочарование в жизни - когда знаешь, что мог бы все, а не сделал ничего. Cамое правильное, что она могла сделать в жизни - уехать оттуда, чем раньше, тем лучше. А теперь понимает, что уже ничего у нее по-другому не будет, поэтому жить незачем.
Kite
11 февраля 2015, 00:48

Полина Игоревна написала: Cамое большое разочарование в жизни - когда знаешь, что мог бы все, а не сделал ничего.

Да, когда внутри тикает будильник и время на исходе, то некоторые начинают совершать странные отчаянные поступки. Героиню осуждать не берусь. Жизненно.
francisco
11 февраля 2015, 00:52
Власть - сама по себе, народ - сам по себе. И пока народ не станет на пути у власти, эти два мира не пересекаются.
bilbo
11 февраля 2015, 07:35

francisco написал: Власть - сама по себе, народ - сам по себе. И пока народ не станет на пути у власти, эти два мира не пересекаются.

Церковь голосом Карлсона: Малыш, а как же я?

Поражаюсь вашей стойкости, народ. Хотя бы поделитесь - почему не хотите обсуждать церковь (ведь даже не возмутился никто)? Запретное табу? Звягинцев все врет? Или правда обидно глаза колет?
Ange1
11 февраля 2015, 07:45

bilbo написал: Поражаюсь вашей стойкости, народ. Хотя бы поделитесь - почему не хотите обсуждать церковь (ведь даже не возмутился никто)? Запретное табу? Звягинцев все врет? Или правда обидно глаза колет?

Обсуждать саму церковь или церковь в Левиафане? Первое оффтоп, по второму обсуждать нечего. Все прекрасно знали и до фильма, что в РПЦ куча бизнеса и прочего мракобесия, Звягинцев не врет. Но в очередной раз повторюсь - сам по себе показ правды не добавляет ни грамма ценности художественному фильму.
bilbo
11 февраля 2015, 07:58

Ange1 написал: по второму обсуждать нечего. Все прекрасно знали и до фильма, что в РПЦ куча бизнеса и прочего мракобесия, Звягинцев не врет.

Так главное (и по ходу единственное biggrin.gif ) достоинство фильма что там всё правда и при этом её естественно все прекрасно знали и до фильма. Но ведь другую правду тут обсуждают и возмущаются это правдой, а касательно церкви молчок.

Ange1написал: сам по себе показ правды не добавляет ни грамма ценности художественному фильму.

Полностью согласен. Иначе скоро придется восхищаться съемками очереди в кассу супермаркета. "Ведь это так восхитительно реалистично - сорок минут простоять в кассу". biggrin.gif
Эврибада
11 февраля 2015, 10:12

bilbo написал: Поражаюсь вашей стойкости, народ. Хотя бы поделитесь - почему не хотите обсуждать церковь (ведь даже не возмутился никто)? Запретное табу? Звягинцев все врет? Или правда обидно глаза колет?

Да просто скучно. Да и незачем.
Что там обсуждать вообще?
ЗЫ После одной передачи по нашему провинциальному ТВ (о местных криминальных авторитетах), в которой главный одной из церквей попросил полковника милиции "не сильно" преследовать одного такого авторитета, который тогда находился в розыске, потому что он много чем помог этой самой церкви, мне как-то всё стало дальше не интересно.
bilbo
11 февраля 2015, 10:18

Эврибада написал: Да просто скучно. Неинтересно. Незачем.

Произвол властей это не скучно, а произвол церкви это скучно?

ps я то весь фильм скучным считаю, но ведь наобсуждали\навозмущались на 40 страниц всем кроме церкви. Как так?
Volunteer
11 февраля 2015, 11:10

bilbo написал: произвол церкви это скучно?

Это нереалистично. Какой тут произвол, одна сервильность.

У нас епископ отказался венчать губера с молодой любовницей - был снят с должности и загнан за 4000 км в епархию, в которой ни разу не был и вообще в мусульманской стране.
bilbo
11 февраля 2015, 11:47

Volunteer написал: Это нереалистично. Какой тут произвол, одна сервильность.

Ага, т.е. незаконный захват федеральных земель это не произвол отдельного патриарха а именно целенаправленная политика РПЦ?
Круто, а говорите обсуждать нечего.
Полина Игоревна
11 февраля 2015, 11:52

bilbo написал:
Произвол властей это не скучно, а произвол церкви это скучно?

ps я то весь фильм скучным считаю, но ведь наобсуждали\навозмущались на 40 страниц всем кроме церкви. Как так?

Просто с церковью в повседневной жизни приходится реже сталкиваться, чем с властью. Пока еще.
littlegene
11 февраля 2015, 12:14

Kite написал:
Жизненно.

Думаешь? А я вот слышал (близких примеров нет) - ж. не сводят счеты с жизнью после долгих раздумий. И что только мужики так могут. Ж. - сразу, импульсно.
Если так, то автор еще и плохой психолог. Художник, одним словом))
bilbo
11 февраля 2015, 12:24

Полина Игоревна написала: Просто с церковью в повседневной жизни приходится реже сталкиваться, чем с властью. Пока еще.

Пьяные мэры чаще в квартиру вваливаются чем церковь различные инсталляции запрещает?
bilbo
11 февраля 2015, 12:27

littlegene написал: Думаешь? А я вот слышал (близких примеров нет) - ж. не сводят счеты с жизнью после долгих раздумий. И что только мужики так могут. Ж. - сразу, импульсно.

Я не знаток психологии самоубийц, но - героиня выходя из дому не собиралась кончать с собой. Она собралась как обычно на работу, не забыв прихватить сумочку и телефон. По дороге было холодно она куталась в шарфик.
Так что - кто знает...
ps хотя я конечно все таки ставлю что убийца - сын. Чисто в плане обострения драматургии.
Anthony Stark
11 февраля 2015, 12:29

bilbo написал:
незаконный захват федеральных земель это не произвол отдельного патриарха а именно целенаправленная политика РПЦ?

РПЦ не захватывает федеральные земли. Федерация сама им эти земли дарит. Что собственно и произошло в фильме. Формально РПЦ в фильме не совершает ничего плохого или противозаконного. Даже к диалогам не подкопаешься. Никаких прямых указаний гнобить кого-либо, забирать землю, убивать или подставлять из уст попа не прозвучало.
Альберт
11 февраля 2015, 12:55
А в сети уже французский блюрик полноценный и на нем есть удаленные сцены и интервью Звягинцева.
bilbo
11 февраля 2015, 13:15

Anthony Stark написал: РПЦ не захватывает федеральные земли. Федерация сама им эти земли дарит. Что собственно и произошло в фильме. Формально РПЦ в фильме не совершает ничего плохого или противозаконного.

А, ну формально мэр тоже правонарушений не совершал. Пьяный базар и бандитские терки не в счет. Типа такой чисто конкретно мужицкий разговор и всё.

Anthony Stark написал: Даже к диалогам не подкопаешься. Никаких прямых указаний гнобить кого-либо, забирать землю, убивать или подставлять из уст попа не прозвучало.

Ещё хуже. Получается у церкви в речах одно на деле другое. И ни одному их слову верить нельзя.
Полина Игоревна
11 февраля 2015, 13:27

bilbo написал:
Пьяные мэры чаще в квартиру вваливаются чем церковь различные инсталляции запрещает?

Видимо чаще, раз отклик более эмоциональный. Экономика, социалка, медицина и ЖКХ пока ещё не из церкви управляются. Это более насущные вопросы для граждан, чем духовные скрепы.
Полина Игоревна
11 февраля 2015, 13:29

bilbo написал:
Ещё хуже. Получается у церкви в речах одно на деле другое. И ни одному их слову верить нельзя.

А у кого по-другому?
Anthony Stark
11 февраля 2015, 13:34

bilbo написал:
А, ну формально мэр тоже правонарушений не совершал. Пьяный базар и бандитские терки не в счет. Типа такой чисто конкретно мужицкий разговор и всё.

Почему не в счет? Как раз-таки формально мэр навертел будь здоров. И компра на него есть, наговорил он в кабинете кучу всякого, и в юриста стрелял, инструктаж своей банде давал, прямым текстом говоря о последствиях, и так далее. Поп ничем таким не занимался. Он может вообще был не в курсе "операции" - просто въехал в готовую церковь.

Ещё хуже. Получается у церкви в речах одно на деле другое. И ни одному их слову верить нельзя.

Так фильм за сию интерпретацию и призы получает. wink.gif
Полина Игоревна
11 февраля 2015, 14:09

Anthony Stark написал:
Поп ничем таким не занимался. Он может вообще был не в курсе "операции" - просто въехал в готовую церковь)

Мэр не исповедуется что ли у своего духовника?
Anthony Stark
11 февраля 2015, 14:13

Полина Игоревна написала:
Мэр не исповедуется что ли у своего духовника?

Исповедуется у другого попа и редко. Так в фильме сказано. При этом навряд ли он свои художества описывает - ходит просто для галочки. В беседах с главпопом никакой конкретики нет: общие фразы по власть, силу и т.п.
Полина Игоревна
11 февраля 2015, 14:17

Anthony Stark написал:
Исповедуется у другого попа и редко. Так в фильме сказано. При этом навряд ли он свои художества описывает - ходит просто для галочки. В беседах с главпопом никакой конкретики нет: общие фразы по власть, силу и т.п.

Что это за исповедь, если ничего не рассказывать, он выглядит искренне верующим или пытающимся поверить человеком. А священник вроде на наивного простофилю не похож, наоборот, его слова звучат вполне цинично. Если не знать, что священнослужитель - по разговору и не догадаешься.
Katerina2
11 февраля 2015, 14:24
Кадр, где мэр целует руку попу - один-в-один из Крестного Отца. Так что понятно, кто тут на самом деле правит балом.
francisco
11 февраля 2015, 14:30

bilbo написал:
Церковь голосом КарлсонаМалыш, а как же я?

Поражаюсь вашей стойкости, народ. Хотя бы поделитесь - почему не хотите обсуждать церковь (ведь даже не возмутился никто)? Запретное табу? Звягинцев все врет? Или правда обидно глаза колет?

Церковь есть часть властной структуры. Уже давно.
Katerina2
11 февраля 2015, 14:35

Полина Игоревна написала:
Что это за исповедь, если ничего не рассказывать, он выглядит искренне верующим или пытающимся поверить человеком.

Для меня он выглядит не верующим, а боящимся последствий его земной жизни. Мэр откупается от церкви, чтобы Бог его не покарал за его многочисленные деяния. То, что он поверил в то, что Бог карает, мне кажется, верой не является.
Искренне верующие люди - это не те, кто поклоны бьет и в церковь ходят. А те, кто живут по религиозным правилам и с Богом в душе.
Здесь же показано, что если у мэра появляется препятствие в жизни, то он его преодолевает так, как умеет - взятками и подкупом. Для него неважно, милость Бога он покупает через батюшку или московскому чиновнику взятку дает, схема-то одна и та же. Сильным - взятку, на слабых братков напустить и пистолетом попугать. Был бы адвокат сильный, тоже бы взятку получил в виде хорошей цены за дом.
AlexHamster
11 февраля 2015, 16:54

bilbo написал:
Церковь голосом КарлсонаМалыш, а как же я?

Поражаюсь вашей стойкости, народ. Хотя бы поделитесь - почему не хотите обсуждать церковь (ведь даже не возмутился никто)? Запретное табу? Звягинцев все врет? Или правда обидно глаза колет?

Да потому что это - режиссерская отсебятина. В реальной жизни как раз политики используют церковнослужителей для достижение собственных целей (PR, повышение рейтинга и т.д.) - ещё со врёмен Петра Первого (учредившего Синод), а тут получается что это церковь наставляет чиновников на их мутные делишки, а не наоборот.

Впрочем, для западного зрителя после Pussy Riots всё это пойдёт. Возможно, и ещё и Оскарам наградят за "правду жизни".
AlexHamster
11 февраля 2015, 17:06

Katerina2 написала: Кадр, где мэр целует руку попу - один-в-один из Крестного Отца. Так что понятно, кто тут на самом деле правит балом.

То что глава местной епархии управляет всеми местными политиками как кардинал Ришелье - это плод бурной фантазии. В Крестном отце, кстати, именно мафия держала в уезде ватиканских священников (собственно, в Крестном отце-3 и показана история гибели римского папы Иоанна Павла Первого который занялся реформированием католической церкви).
Katerina2
11 февраля 2015, 17:31

AlexHamster написал:
То что глава местной епархии управляет всеми местными политиками как кардинал Ришелье

Я и не писала, что он кем-то управляет. smile.gif Просто этим поцелуем мэр признает то, что поп главнее него - как я это вижу. Признает власть попа выше своей власти.
AlexHamster
11 февраля 2015, 17:45

Katerina2 написала:
Я и не писала, что он кем-то управляет.  smile.gif

Ну "наставляет", скажем так.

Katerina2 написала: Просто этим поцелуем мэр признает то, что поп главнее него - как я это вижу. Признает власть попа выше своей власти.

Так где же это видано чтобы мафиозный политик ставил бы советы "попа" выше чем собственные интересы? Разве что у Звягинцева. Поэтому такая антицерковная критика и выглядит как-то особенно грубо и фальшиво....
Black Krok
11 февраля 2015, 17:52

AlexHamster написал:
Да потому что это - режиссерская отсебятина. В реальной жизни как раз политики используют церковнослужителей для достижение собственных целей (PR, повышение рейтинга и т.д.) - ещё со врёмен Петра Первого (учредившего Синод), а тут получается что это церковь наставляет чиновников на их мутные делишки, а не наоборот.

Впрочем, для западного зрителя после Pussy Riots всё это пойдёт. Возможно, и ещё и Оскарам наградят за "правду жизни".

А церковнослужители такие святые.... ни о чем не догадываются и вознаграждения за заслуги не требуют. Ага.
Katerina2
11 февраля 2015, 18:02

AlexHamster написал:
Так где же это видано чтобы мафиозный политик ставил бы советы "попа" выше чем собственные интересы?

Рычаги давления на людей у cвященников очень мощные, кстати. Чтобы у клиента душа в аду не горела, из него много денег можно вытянуть, пообещав личное ходатайство перед Богом. Ну и грехи отпустить, чтобы клиент лишний раз не напрягался.
AlexHamster
11 февраля 2015, 18:59

Black Krok написал:
А церковнослужители такие святые.... ни о чем не догадываются и вознаграждения за заслуги не требуют. Ага.

Верховные церкослужители не могут ничего ТРЕБОВАТЬ от представителей светской власти, а довольствуются тем что дают.
AlexHamster
11 февраля 2015, 19:03

Katerina2 написала:
Рычаги давления на людей у cвященников очень мощные, кстати. Чтобы у клиента душа в аду не горела, из него много денег можно вытянуть, пообещав личное ходатайство перед Богом. Ну и грехи отпустить, чтобы клиент лишний раз не напрягался.

Вряд ли чиновники настолько верующие в душе люди что их можно настолько устрашать Божьей карой за грехи. Для подавляющего большинства из них (особенно выросших из советской номенклатуры) их вера и забота о церкви - это показуха, ориентированная на верующих избирателей. Церковь, как правило, "подыгрывает им", но уж никак не указывает им как делать свои дела.
Эврибада
11 февраля 2015, 19:15

Katerina2 написала: Рычаги давления на людей у cвященников очень мощные, кстати.

Только они называются проповедники.
Мощные твари.
Katerina2
11 февраля 2015, 19:23

AlexHamster написал:
их вера и забота о церкви - это показуха, ориентированная на верующих избирателей.

Зачем они тогда деньги жертвуют? Ты же не будешь оспаривать факт, что эти люди жертвуют деньги на Ролексы церковные нужды?
Можно же и так потусоваться с попами, за бесплатно. Попы прекрасно знают ху из ху во власти и без пожертвований.
Marcia
12 февраля 2015, 02:05

Volunteer написал: У нас епископ отказался венчать губера с молодой любовницей

Интересно, почему? Кто- то из пары уж был венчан раньше?
Marcia
12 февраля 2015, 02:06

bilbo написал:
Я не знаток психологии самоубийц, но - героиня выходя из дому не собиралась кончать с собой. Она собралась как обычно на работу, не забыв прихватить сумочку и телефон. По дороге было холодно она куталась в шарфик.
Так что - кто знает...
ps хотя я конечно все таки ставлю что убийца - сын. Чисто в плане обострения драматургии.

А что бы это дало драматургии?
Marcia
12 февраля 2015, 02:09

Полина Игоревна написала:
Что это за исповедь, если ничего не рассказывать, он выглядит искренне верующим или пытающимся поверить человеком. А священник вроде на наивного простофилю не похож, наоборот, его слова звучат вполне цинично. Если не знать, что священнослужитель - по разговору и не догадаешься.

Священника, к которому мэр ходит на исповедь, нам не показывали.
Dr.D
12 февраля 2015, 06:02

Katerina2 написала:
Кстати, перед сценой самоубийства вдалеке ныряет кит - морское чудовище - Левиафан - дьявол... И к остову кита (Левиафана) приходят разные герои фильма. ... Может, я тоже с Марса.

Стоп. Скелет кита показан раньше самоубийства. Получается, он воскрес и быстро жирком оброс? smile.gif. Или ныряет Левиафан N 2?
И я, видимо, с Марса smile.gif.
bilbo
12 февраля 2015, 08:49

Marcia написала: А что бы это дало драматургии?

Логичное завершение развития линии сына. Он весь фильм так показательно ненавидел мачеху что это должно было во что то вылиться.
sinew_o
12 февраля 2015, 11:19
Почитал. В основном обсуждается почему-то не фильм, а история (сценарий). Наверное есть (как всегда) депрессивная атмосфера, соответственно какие-то эмоционально сильные моменты, "подпираемые" работой хороших актёров. Вечная тема борьбы одиночек, апокалиптичность кадра - ... Простой и повторяемый путь. Вроде бы и надо посмотреть, да ...

Katerina2
12 февраля 2015, 12:57

Dr.D написал:
Стоп. Скелет кита показан раньше самоубийства. Получается, он воскрес и быстро жирком оброс? smile.gif. Или ныряет Левиафан N 2?

Так это же образ, символ. smile.gif Он может сколько угодно появляться и в любом виде. Главное, чтобы он был более-менее узнаваемым. Кит это символ морского чудища в этом фильме. Морское чудище называлось Левиафаном в древние времена. Про Левиафана можешь на интернетах почитать.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»