Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Левиафан"/"Leviathan",2014
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Шимон
16 января 2015, 01:34

dron87 написал: Забавно когда люди "верят" фильмам Балабанова и не верят Звягинцеву (да и Быкову тоже, привет соседнему треду).

Ну, так Балабанов уже умер, да и вообще его фильмы не про путинское время, так почему бы не похвалить? Но скажу честно: мне тоже "Груз-200" ближе по духу, чем "Левиафан". И Серебряков мне там больше нравится.
Шимон
16 января 2015, 01:39

Белый Олеандр написала:
Вот от меня по прежнему ускользает ценность лицезреть в кадре матерящихся пьяных людей.

Это исправимо. Посмотри хороший - по-настоящему хороший - фильм, где присутствует мат, и тогда, возможно, поймешь свою ошибку.
Шимон
16 января 2015, 01:44
Шимон
16 января 2015, 01:45

kaisa написала
Взгляды творца на искусство и Россию раскрыты хорошо.

И что в них не так?
Shrek3
16 января 2015, 01:54
Друзья, спасибо за это обсуждение.
Сорри за офтоп.
Лунный Волк
16 января 2015, 02:37

Шимон написал: После первого "доказательства" можно дальше не читать.

Восьмое, пожалуй, представляет интерес.
Иван
16 января 2015, 03:20
Как интересно комментарии читать smile.gif

По мнению режиссера название "Левиафан" - часть замысла. Что тут есть Левиафан - вопрос. Интереснейший. Удивительно видеть попытки людей проанализировать сюжет вне этого замысла. Ведь название же не "Беда Николая" или "Жизнь г-но" biggrin.gif Сюжет развивается по схеме классической трагедии от плохого к полному краху. Но есть география. Есть место, где все это происходит. И показано оно так, что следы цивилизации тут кажутся лишними. Их может легко смыть в любой момент, со всей этой возней-суетой, машинами, хибарами и храмами. Единственный момент, когда человек становится органичным с этой стихией вокруг - это когда ему уже нечего терять. Когда ему показали (кто-то или что-то) что он (человек) стоит без своих "побрякушек" и костылей, наедине с собой, наедине с природой или самим Создателем. А между тем, тут много чего есть. Кто ищет, тот найдет. И социальные контексты и драматические и политические и философские. Но вопросы очень важные и правильные поставлены. И ответов на них нет. Нет тут поучений и деклараций. Именно этим фильм мне понравился. ИМХО, разумеется
Кот Бублик
16 января 2015, 07:42

Иван написал: Какая чушь, простите!!!

Значительная часть откровенно притянута за уши и очень мелочна, действительно.
blackhawk
16 января 2015, 09:27

Иван написал: Что тут есть Левиафан - вопрос.

Мне кажется, что аналогия довольно прозрачна.
«Левиафа́н, или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского» - сочинение господина Гоббса, в котором естественное состояние человека - война всех против всех и человек человеку - волк. А государство - как способ организации общества - подобно мифическому морскому чудовищу.
"Чего же боле?" (с)
honey-bee
16 января 2015, 09:35
https://my-hit.org/film/361934/trivia/
(интересные факты о фильме)
Король Луи
16 января 2015, 09:43
Обычная чернуха. Популярный жанр в принципе, американцы не отстают- тот же "Общак", "Ограбление казино". Только им за это оскаров не дают и в прессе не гремят.
Мадянов достал в роли "пьяный подлый босс", штамп уже навроде Стэтхема. Серебряков тоже по энному разу лепит пьющего контуженного страдальца.
Не зацепило, видать в 90-е всей этой "обжигающей правды о бесправной России" переел.
Eraser
16 января 2015, 10:10

Манька-Облигация написала: Тю, так идеология и пропаганда совсем недавно вернулись,  разгоняются пока. Не волнуйся, снимут и "Кубанских казаков" и "Прдвиг разведчика" и нового Штирлица, который всех переиграет.

Вот пусть сначала снимут, а потом можно будет покричать про десятки Кубанских казаков. smile.gif
Acidburn
16 января 2015, 10:11
Вчера посмотрела. Что-то среднее между Балабановщиной в плохом смысле слова и "Маленькой Верой". Видимо, на волне восторгов смотрела с завышенными ожиданиями, поэтому как-то средне-обычно показалось. Хороший фильм, можно посмотреть. Пересматривать - нет. Сильно резала нелогичность поступков героев, это основное что мешало. Действительность наша показана хоть и гиперболизировано местами, но она такая по сути и есть. А то что слегка приувеличено, так на то это и авторская работа. Мадянов и Серебряков - талантища. pray.gif Визуал прекрасный, диалоги очень хорошо легли на общий фон. Где-то очень тонко подмечены межчеловеческие отношения и раскрыты именно через поведение и диалоги персонажей. Но общей стройности картины не получилось, чтобы однозначно сказать - фильм-откровение, фильм-щедевр. В общем, я восторгов мировых СМИ не разделяю. Крепкое кино, не более. На волне мирового интереса к России на фоне последних политических событий награды прогнозируемы. Всё ИМХО.

Апд: По поводу РПЦ, показанной в фильме. Вот прям про нашу местечковую. И с нашего попа как под копирку (кроме диалогов с мэром, тут я свечку не держала). Так что в этой части я Звягинцеву точно верю.
Кот Бублик
16 января 2015, 10:43

Король Луи написал: Популярный жанр в принципе, американцы не отстают- тот же "Общак", "Ограбление казино".

И какая социальная нагрузка в х/ф «Ограбление казино»? Это же тот, с Питтом?
Sedovka
16 января 2015, 10:47

Anthony Stark написал: Я вот тоже думаю, где эта "бедная" женщина увидела безнадегу?

В собственной измене, не?
Шимон
16 января 2015, 10:52

Лунный Волк написал:
Восьмое, пожалуй, представляет интерес.

Да, спасибо. До восьмого не дочитал...
AgCooper
16 января 2015, 10:57

Anthony Stark написал: где эта "бедная" женщина увидела безнадегу

Житье в угробленной квартире с видом на такую же панельную пятиэтажку, работа на рыбзаводе, проблемы с пасынком...
Это тебе

Anthony Stark написал: сделай легкий ремонт и живи себе в свое удовольствие.

, а у нее может душа тонкая. ранимая - Москвы просит biggrin.gif Поэтому и решила переспать с адвокатом, вдруг заберет с собой.
Vladimir_Y
16 января 2015, 11:03

Eraser написал: Вот пусть сначала снимут, а потом можно будет покричать про десятки Кубанских казаков.

Кубанских-то казаков и правда пока нет, а вот штирлицей есть, более одного. Периодически натыкаюсь в телевизоре на сериалы про спецназовцев, которые всех побеждают.
Король Луи
16 января 2015, 11:30

Кот Бублик написал:
И какая социальная нагрузка в х/ф «Ограбление казино»? Это же тот, с Питтом?

Дело не в социальной нагрузке, а в антураже. Уродливые дома, некрасивые пьяные или наколотые люди, замусоренные улицы, вечный дождь. Убогие главгерои, финалом деятельности которых может быть только шприц или пуля. Сюжет в таких фильмах описывается парой слов - "про криминал', под это и Левиафан прокатит, с разницей той, что в голливудских фильмах беднота порабощена бандитами, занявшими место власти, а в русских-властью, занявшей место бандитов.

А разница невелика, кто душит-Гандольфини или Мадянов, чернуха везде. Ну разве что церковь в Штатах неприкосновенна, для героев обычно оставляют хоть Христа для отдушины.
Шимон
16 января 2015, 11:36

Король Луи написал:
Убогие главгерои, финалом деятельности которых может быть только шприц или пуля. 

Не считая представителей власти, в фильме вполне нормальные живые люди. Не д'Артаньяны и не Зигфриды.
Vladimir_Y
16 января 2015, 11:39

Иван написал: Удивительно видеть попытки людей проанализировать сюжет вне этого замысла.

Замысел, говоришь? А постоянно едущая навстречу одна и та же красная машинка это тоже часть замысла?
Коконовьюшка
16 января 2015, 12:21
А Лиле кто помог самоубийца?    Спойлер!
Пасынок или я совсем очерняю мальчика?
AgCooper
16 января 2015, 12:57

Король Луи написал: а в антураже. Уродливые дома, некрасивые пьяные или наколотые люди, замусоренные улицы, вечный дождь. Убогие главгерои, финалом деятельности которых может быть только шприц или пуля.

Это же "Бэтмен"! 3d.gif
Иван
16 января 2015, 13:13

blackhawk написал:
Мне кажется, что аналогия довольно прозрачна.
«Левиафа́н, или Материя, форма и власть государства церковного и гражданского»  - сочинение господина Гоббса, в котором естественное состояние человека - война всех против всех и человек человеку -  волк. А государство - как способ организации общества - подобно мифическому морскому чудовищу.
"Чего же боле?" (с)

Я считаю, что если автор буквально об этом не рассказал пока нигде, все-таки, есть еще варианты для трактовки wink.gif
MogiLsik
16 января 2015, 13:21
После восторженных отзывов и награды решил посмотреть. Хватило до того момента, как герой Вдовиченко пришел к Мадянову, дальше сел за компьютер и просмотрел на перемотке основные сцены. Чернуха-чернухой. Балабанову "привет". Честно говоря, "правды-матки" про жизнь в России уже хватает за глаза. Хочется чего-то реального, но доброго и светлого, а данного "треша" в жизни, простите, сейчас навалом, чтобы его еще смотреть на экране.

Визуальная составляющая, однако, очень понравилась.
Лунный Волк
16 января 2015, 13:35

blackhawk написал: Мне кажется, что аналогия довольно прозрачна.

Спасибо тебе, умный человек. smile4.gif А то я никак не мог понять, зачем ваще понадобилась столь инородная сцена в оцень цельном в остальном фильме.

Oliver
16 января 2015, 13:45

Кот Бублик написал:
Значительная часть откровенно притянута за уши и очень мелочна, действительно.

Вот тут, имхо, поразвернутей на эту тему:

Проблема Звягинцева <...> в том, что он так и не стал Тарковским. То есть режиссером, который может снимать фильмы о человеке и Боге так, что не имеет никакого значения историческая или географическая привязка места действия. Достигни Звягинцев этой, к сожалению, недосягаемой для него планки <...>, и никто не был бы вправе осуждать его за конъюнктуру и стремление угодить вкусам западных жюри. Да ему и в голову бы это не пришло. Я не говорю, что в «Левиафане» Звягинцев сознательно утрировал русский быт на экспортный лад – в том-то и дело, что нет.
Он сделал это неосознанно, просто в силу своего понимания русской жизни. Именно этот отстраненный взгляд на свой народ – а даже не отношение к нынешней власти – и стал главной причиной того, что у Звягинцева получилось <...> изображение той России, которая живет в головах нашего креативного класса – безвольной, слабой, обреченной на мрак и ужас, пока она не осознает, что «только принцип подлинной законности может при­вести нашу страну хоть к какому-то равновесию» (это Звягинцев). <...>
Такой представляют себе Россию Ксения Собчак и «Эхо Москвы» – это их «правда», их взгляд на народ. И то, что именно такая картинка становится мила сердцу условного «Госдепа», вовсе не главная беда нашей либеральной публики – это лишь следствие, на самом деле не имеющее такого уж большого значения для России <...>. Несмотря на наличие целого ряда неоспоримых примет «работы на экспорт», само по себе это не делает «Левиафан» антироссийским фильмом. Но отсутствие любви делает его нерусским фильмом. Некрасивое получилось кино.

Петр Акопов НЕКРАСИВОСТЬ УБИВАЕТ

AgCooper
16 января 2015, 13:48

Oliver написал: Такой представляют себе Россию Ксения Собчак и «Эхо Москвы»

Жесть какая.
А на самом деле у нас все прекрасно, а фильм - "происки Госдепа" facepalm.gif
Muneca
16 января 2015, 13:51

Коконовьюшка написала: А Лиле кто помог самоубийца?    Спойлер!
Пасынок или я совсем очерняю мальчика?

Чёрт, я думала, что одна во всём мире так думаю tongue.gif
Шимон
16 января 2015, 14:00

Oliver написал:
Вот тут, имхо, поразвернутей на эту тему:

Проблема Звягинцева <...> в том, что он так и не стал Тарковским.


А почему он должен был стать Тарковским? Почему не Феллини, не Бергманом, не Скорсезе? А может быть, каждому лучше оставаться самим собой?
Котофан
16 января 2015, 14:05

Sedovka написала: В собственной измене, не?

Да, я при просмотре, при варианте самоубийства именно так думал.    Спойлер!
Стыдно ей стало, хотя почему именно сейчас? И я решил, что ее убили, даже на сына подумал после его слов, что это не отец, решил что он так сказал, зная кто это сделал.
Котофан
16 января 2015, 14:06

Muneca написала: Чёрт, я думала, что одна во всём мире так думаю

Не одна.
Olsen
16 января 2015, 14:14

Muneca написала:
Чёрт, я думала, что одна во всём мире так думаю  tongue.gif

+1
Белый Олеандр
16 января 2015, 14:21

Шимон написал:
А почему он должен был стать Тарковским? Почему не Феллини, не Бергманом, не Скорсезе? А может быть, каждому лучше оставаться самим собой?

Потому что его первые фильмы использовали его мотивы и аллюзии, и метод передачи смыслов и сюжетов.
Это с Елены он стал "привязываться к месту", а до этого снимал символические притчи.

Дело не в креативном классе даже, и не в Эхо москвы, а в том, что это ощущается в его фильме. Он вроде как снимает о "своей стране", но не о себе. Это вот там где-то эти запущенные люди, а он крутой и классный, он-то все понимает.


Беда нашего креативного либерального космополитического класса в том, что относящиеся к нему искренне считают себя «лучшими людьми», ставят себя выше и отделяют от народа, который «быдло» бессловесное и который во что бы то ни стало необходимо просвещать, иначе он так и останется для них «Уралвагонзаводом» и будет выбирать себе власть, которая «ведет себя так, будто она от Бога, а не от людей» (такое восприятие власти, кстати, совершенно русское и православное, почему-то особенно сильно возмущает режиссера, говорящего при этом о себе как о верующем человеке).

Шимон
16 января 2015, 14:25

Белый Олеандр написала:
Он вроде как снимает о "своей стране", но не о себе. Это вот там где-то эти запущенные люди, а он крутой и классный, он-то все понимает.

Ну, в общем, оно так и есть. Он действительно "крутой и классный", как ты элегантно выражаешься. Не один из великих, но несомненно мастер своего дела и умный человек.
Martin
16 января 2015, 14:33
О том, как к простому человеку в России относятся, как к быдлу, я ощутил на себе в полной мере. Да и многие россияне, наверное, могут поделиться аналогичным.
AgCooper
16 января 2015, 14:33

Белый Олеандр написала: такое восприятие власти, кстати, совершенно русское и православное

cen.gif
PPSник
16 января 2015, 14:33

Anthony Stark написал: Я вот тоже думаю, где эта "бедная" женщина увидела безнадегу?

Может в том, что все вокруг мужики - ...кхм. Чего уж там, всяко бывает. Хотя, к примеру, жена мэра вряд ли так думает. А кто так про мэра не просто думает, но и хочет показать это другим, как правило, больше одной попытки себе не позволяют. Это я про фильм.
Eraser
16 января 2015, 14:36

Vladimir_Y написал: Кубанских-то казаков и правда пока нет, а вот штирлицей есть, более одного. Периодически натыкаюсь в телевизоре на сериалы про спецназовцев, которые всех побеждают.

Меня именно казаки интересуют. smile.gif Сериалы про доблестный спецназ снимают везде, не вижу этом ничего дурного. Да, собственно, и Штирлица даже ярые либералы не критикуют. smile.gif
Белый Олеандр
16 января 2015, 14:37

Eraser написал:
Да, собственно, и Штирлица даже ярые либералы не критикуют. smile.gif

Штирлиц - интеллигент.
Шимон
16 января 2015, 14:40

AgCooper написал:
cen.gif


Русские люди делятся на начальство, народ и интеллигенцию. Никакой проблемы «начальство и народ» не существует; те и другие знают, что начальство есть начальство, что начальство положено, что начальству положено, а народ должен и обязан. Не существует также никакой проблемы «начальство и интеллигенция»: те и другие знают, что начальство есть начальство, что начальство положено, что начальству положено, а интеллигенция должна и обязана. Существует лишь проблема «интеллигенция и народ». Проблема «народ и интеллигенция» есть та же проблема, только наоборот. Спросите любого интеллигента насчет проблем! Ему и в голову не придет мысль о начальстве. Он сразу же заговорит о народе, ибо он интеллигент...
народ воспринимает интеллигенцию как свою собственную часть («такое же дерьмо, как и мы»), стремящуюся устроиться жить как начальство («ишь чего захотели!»). Народ уважает интеллигенцию так как это — почти что начальство, но презирает ее, так как это — вовсе не начальство.

Зиновьев. Желтый дом.
Vladimir_Y
16 января 2015, 14:40

Eraser написал: Сериалы про доблестный спецназ снимают везде, не вижу этом ничего дурного.

Но не везде спецназовцы действуют в Молдавии против румынских агентов и прорываются в Приднестровье. Чаще всё-таки в вымышленных странах действие происходит.
Шимон
16 января 2015, 14:42

Eraser написал:
Да, собственно, и Штирлица даже ярые либералы не критикуют. smile.gif

А что там критиковать? Оно только для анекдотов годится.
Шимон
16 января 2015, 14:44

Vladimir_Y написал:
Но не везде спецназовцы действуют в Молдавии против румынских агентов и прорываются в Приднестровье. Чаще всё-таки в вымышленных странах действие происходит.

Ну, это как раз необязательно. Возьми "Операцию Арго" или наш "Вифлеем".
AgCooper
16 января 2015, 14:45

Шимон написал: Русские люди делятся на начальство, народ и интеллигенцию.

И? Проецирование взглядов из 1980 на 2014 выглядит довольно нелепо и притянуто за уши.
Взгляд на мир (и начальство) у разных слоев общества уже давно изменился.
Коконовьюшка
16 января 2015, 14:45

Muneca написала:
Чёрт, я думала, что одна во всём мире так думаю  tongue.gif

Меня просто смутило, что Николай просил сына простить Лилю "она хорошая". Кто еще ранним утром мог придти на такой пустынный берег?
Шимон
16 января 2015, 14:48

AgCooper написал:
И? Проецирование взглядов из 1980 на 2014 выглядит довольно нелепо и притянуто за уши.
Взгляд на мир (и начальство) у разных слоев общества уже давно изменился.

Я разве говорю, что ничего не изменилось? Наоборот, имелось в виду, что в 1980 г. было хуже.
Кот Бублик
16 января 2015, 14:49

Иван написал: Я считаю, что если автор буквально об этом не рассказал пока нигде, все-таки, есть еще варианты для трактовки

Рассказал в интервью Собчак.
AgCooper
16 января 2015, 14:51

Шимон написал: что в 1980 г. было хуже.

Так хуже было и в 1880 и в 1780 и т.д. smile.gif
Сейчас время другое и на "начальство" реакция другая.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»