Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Левиафан"/"Leviathan",2014
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46
Кэт
19 января 2015, 13:37

Marcia написала: А по-твоему, четырех фильмов для популярности недостаточно? Уж не знаю, как ты, но я его знала (и многие другие зрители тоже, судя по сообщениям здесь). Вполне себе на слуху фамилия.

Ты наверное не поняла, о чем я facepalm.gif.
Чтобы за три фильма из трех к своему четвертому заработать "магию имени" и популярность - надо, как бы, что-то из себя представлять, реальные достоинства иметь, нет? 3d.gif Это не ты удивлялась "глубиной анализа"? А предыдущие фильмы не обсуждали, не анализировали? Фамилия у тебя на слуху - откуда?
Фильмы Звягинцева обсуждают с самой первой его работы. Спорят. Такой уж у него авторский стиль - снимает он притчи, многозначительные, недосказанные, с возможностей кучи трактовок и прочтений. Кто ж виноват, что тебе один-единственный слой застит все? wink.gif
Шимон
19 января 2015, 13:49

Marcia написала:
Что же, по-твоему, я названия запоминала? Не стоили они того. Одна большая темная масса. Хотя нет, вспоминаю вот "Груз 200" (опять же, благодаря фамилии режиссера), в котором чернушности еще больше, чем в сабже. Но вообще направление в России распространенное, "имя им легион".

Ну, "Груз-200" я, разумеется, видел. Но события в нем происходят не в нынешней России, а в СССР в 1984 г. Кстати, отличный пример, иллюстрирующий то, что я писал раньше. СССР того времени я, в отличие от РФ, знал очень хорошо. И, разумеется, знаю, что история, показанная в этом фильме, мягко говоря, не слишком типична. И тем не менее Балабанову вполне удалось заменить мои воспоминания об СССР своей реальностью, и когда я теперь представляю в своем воображении СССР, то представляю его именно таким. Это тот случай, когда художественная правда правдивее документальной.
Marcia
19 января 2015, 13:52

Шимон написал:
Ну, "Груз-200" я, разумеется, видел. Но события в нем происходят не в нынешней России, а в СССР в 1984 г. Кстати, отличный пример, иллюстрирующий то, что я писал раньше. СССР того времени я, в отличие от РФ, знал очень хорошо. И, разумеется, знаю, что история, показанная в этом фильме, мягко говоря, не слишком типична. И тем не менее Балабанову вполне удалось заменить мои воспоминания об СССР своей реальностью, и когда я теперь представляю в своем воображении СССР, то представляю его именно таким. Это тот случай, когда художественная правда правдивее документальной.

Вот в этом и зло, когда по чернушным фильмам начинают судить о реальности. Нужно же держать в голове, что все было (и есть) не так страшно, как показывает Балабанов, Звягинцев и другие режиссеры, что это утрировано.
Шимон
19 января 2015, 14:03

Marcia написала:
Вот в этом и зло, когда по чернушным фильмам начинают судить о реальности.

Ни "Груз-200", ни тем более "Левиафан" чернушными фильмами не являются. И я не говорил, что по "Грузу-200" я сужу о действительности. Действительность 1984 г. в СССР я и так хорошо представляю. Но "Груз-200" является ее поэтическим выражением, которое, разумеется, ярче убогой прозы жизни.
Marcia
19 января 2015, 14:09

Шимон написал:
Ни "Груз-200", ни тем более "Левиафан" чернушными фильмами не являются.

facepalm.gif Что же тогда является...


И я не говорил, что по "Грузу-200" я сужу о действительности. Действительность 1984 г. в СССР я и так хорошо представляю.

Ты вообще-то писал, что в результате просмотра этого фильма Балабанова представляешь ту действительность такой, какая она там, что такое у тебя первое воспоминание об СССР. Даже у тебя, который то время застал. Страшно представить, какие мысли будут у тех зрителей, которые не застали и могут судить исключительно по отвратительным фантазиям режиссера. Вот в этом и зло хорошо снятой чернухи - она запоминается и искусственно подменяет реальность. Хорошо, когда об эпохе есть более светлые фильмы, также хорошо снятые, которые могут нейтрализовать это зло, а когда нет?
AgCooper
19 января 2015, 14:16

Marcia написала: Что же тогда является...

"Зеленый слоник" например 3d.gif
AgCooper
19 января 2015, 14:18
Шимон
19 января 2015, 14:26

Marcia написала:
facepalm.gif Что же тогда является...

Чернуха - это нечто вроде порнографии, смакование какой-то одной стороны действительности, без всякой поэтики.

Marcia написала:
Ты вообще-то писал, что в результате просмотра этого фильма Балабанова представляешь ту действительность такой, какая она там

Совершенно верно - поскольку это художественное воплощение той самой действительности.
Marcia
19 января 2015, 14:36

Шимон написал:
Чернуха - это нечто вроде порнографии, смакование какой-то одной стороны действительности, без всякой поэтики.

А в "Грузе 200" нет смакования?


Совершенно верно - поскольку это художественное воплощение той самой действительности.

Но ты не забываешь, что это преувеличение и в реальности все было не так плохо?
Шимон
19 января 2015, 14:43

Marcia написала:
А в "Грузе 200" нет смакования?

Нет.

Marcia написала:
Но ты не забываешь, что это преувеличение и в реальности все было не так плохо?

В реальности всё было намного хуже, поскольку реальность была уныла и тосклива. А фильм завораживает.
Манька-Облигация
19 января 2015, 15:00

Vladimir_Y написал: Не верю, что Звягинцев никакой красоты вокруг посёлка не обнаружил.

Так в фильме есть прекрасные мощные пейзажи. Как раз контрастность "красоты" создаваемого человеком и красоты, уже созданной природой, очень хорошо показана. И как мал и слаб человек рядом с той могучей холодной природой, другим левиафаном, тоже. Мне лично показалось, что природе и ее красоте Звягинцев уделил достойное место в фильме.
Манька-Облигация
19 января 2015, 15:05

Кэт написала: А предыдущие фильмы не обсуждали, не анализировали?

"Елену" аж несколько месяцев на ФЭРе обсуждали. Поэтому уже есть опыт того, что именно ожидать в комментариях некоторых зрителей.
Sergdfc
19 января 2015, 15:08

Marcia написала:
Неужели тоже в убийстве жены обвинили? redface.gif
В том-то и дело, что неприятности при столкновении с властью случаются, с этим никто и не спорит, но не так же глобально. Вот это и есть чернушность.

Да нет конечно. biggrin.gif Всего-навсего позвонили в УВД и дали маяк что в П-К прибыл человек, разыскиваемый по заказухе и даже ориентировки притащили, отсканированные. И все было глобально, не поверишь. Понятые, подставные, воронок и все причиндалы тому соответствующие. Меня вытащили, потому что фэйсы подключились, а иначе кто его знает, чем бы дело кончилось.
Манька-Облигация
19 января 2015, 15:08

AgCooper написал: По поводу "чернухи" и "заказухи"

Вот спасибо, прекрасная статья smile4.gif


«Миллионер из трущоб» – всякий, кто смотрел, понимает – получил своего Оскара за то, что очерняет Индию (боятся там на Западе развивающихся гигантов) и ее традиционные ценности: кастовую систему, неграмотность, жизнь на улице, профессиональных нищих, грязь и суеверия, которые составляют духовную основу жизни индийского народа. В Индии у кинотеатров массово протестовали «гордые индусы»: жгли чучело режиссера.

В настоящей-то индийской жизни, про которую снимают хорошее индийское кино, одну из сестер похищают цыгане, но потом родители опознают ее по золотой сережке и выдают замуж за соседского махараджу, которого прежде тоже похитили цыгане и узнали родители. Отдельный протест организовали жители трущоб за то, что режиссер очернил их трущобы: жизнь в трущобах гораздо лучше, чем в его пасквиле.

biggrin.gif
Anthony Stark
19 января 2015, 15:20

Black_Beauty написала:
Но там еще лучше материал есть:

Надо пойти дальше. Идентицифировать всех - гримеров, осветителей, работниц фабрики, участвовавших в этом богомерзком проекте, и выкинуть из страны. mad.gif biggrin.gif
franco
19 января 2015, 15:20
Знаете, считать, что целью Левиафана является очернение существующей в России действительности - это даже как то совсем примитивно и глупо. Это все равно, что считать целью создания, к примеру картин Боттичелли самоудовлетворение.
Цезарь82
19 января 2015, 15:26
Дайте уже Марсии немцев, может успокоится.
AlexHamster
19 января 2015, 15:33

Цезарь82 написал: Еще очень понравилась актриса Елена Лядова, надо поподробнее ознакомиться с ее фильмографией.

Если герой Серебрякова - это невольная отсылка к балабановскому "Грузу 200" (2007), то героини Елены Лядовой и Анны Уколовой - это, на мой взгляд, невольная отсылка к другому нашумевшему фильму - "Географ глобус пропил" (2013). Такая же жизнь в российской провинции, пьющие мужья (интересно, что у Уколовой в обоих фильмах мужья - гаишники), короткий роман с преуспевающим другом мужа, приехавшим из Москвы. Поэтому иногда возникало чувство, что где-то я это уже видел.
Цезарь82
19 января 2015, 15:43

AlexHamster написал: Если герой Серебрякова - это невольная отсылка к балабановскому "Грузу 200" (2007)

Вот "Груз 200"-вот эт реально чернуха. После просмотра этого фильма хотелось пойти и самоубиться. Хотя я СССР можно сказать и не застал.
Манька-Облигация
19 января 2015, 15:45

Black_Beauty написала:
Депутаты самарской губернской думы, а также общественные и религиозные деятели обратились к региональному министру культуры Ольге Рыбаковой с требованием прекратить выделять деньги главному режиссеру Самарского академического театра драмы Валерию Гришко, сыгравшему в «Левиафане» православного архиерея. Документ опубликован на губернском портале «Самара.ру».


Дыхнуло затхлым прошлым от сих словес....



Разрастается скандальная известность снятого режиссером Звягинцевым фильма «Левиафан». Этот низкопробный клеветнический опус, подающий исключительно в черном свете наше государство и Православную Церковь, всячески рекламируется и превозносится либеральными СМИ и даже выдвинут на международные премии. В то же время, по всей стране ширится общественный протест против показа этого фильма.

Вы знаете, что самую резкую отповедь ему дали министр культуры РФ В.Р. Мединский, представители традиционных конфессий, известные деятели культуры и искусства. Мы присоединяемся к здравым суждениям всех противников подобной «чернухи» в отечественном кинематографе.

http://samara.ru/read/75590
Sigma
19 января 2015, 15:50
""В недавнем интервью «Известиям» глава российского минкульта Владимир Мединский утверждал, что «Левиафан» «вообще не кажется чисто российской историей». «Вижу ли я в героях фильма некую русскую особость? Не вижу. Сколько бы авторы ни заставляли их материться и пить литрами водку из горла, настоящими русскими это их не делает. Себя, своих коллег, знакомых и даже знакомых знакомых в персонажах «Левиафана» я не увидел», — подчеркнул Мединский".

Критерии "русскости" от Мединского smile.gif
Vladimir_Y
19 января 2015, 15:51

Black_Beauty написала: Жизнь имитирует искусство.

А я-то, дурак, когда комедии Мамина смотрел, смеялся и думал, что такого не может быть.
Кот Бублик
19 января 2015, 15:52

Манька-Облигация написала: Дыхнуло затхлым прошлым от сих словес....

Ну вроде как это и называется свободой слова?
AlexHamster
19 января 2015, 15:54

Цезарь82 написал:
Вот "Груз 200"-вот эт реально чернуха. После просмотра этого фильма хотелось пойти и самоубиться. Хотя я СССР можно сказать и не застал.

"Груз 200" - это и вправду чернуха. Не потому, что неправильно показана жизнь советской провинции 1980х годов, а потому что вся фабула фильма - чистой воды балабановская отсебятина, имеющая мало общего с действительностью.
Sedovka
19 января 2015, 15:54

Marcia написала: Вот в этом и зло, когда по чернушным фильмам начинают судить о реальности.


Marcia написала: Страшно представить, какие мысли будут у тех зрителей, которые не застали и могут судить исключительно по отвратительным фантазиям режиссера.

Мне вот интересна природа такой заботливости о том, что думают другие, как видят ту реальность, в которой живут... На мой взгляд, важнее анализировать и заботиться о том, что думаешь ты сам и как воспринимаешь эту реальность, как видишь ее в фильме и какие мысли фильм пробуждает у тебя самого. В конце концов, что за святая уверенность, что людей нужно наставлять? Какая бы мне вот лично разница, ЧТО о нашей реальности подумают какие-то американцы или европейцы? Мне вообще по барабану. Реальность-то моя, я в ней живу и я хочу что-то изменить вокруг или изменить себя в чем-то, и от того, что подумает американец - мне ни холодно ни жарко. А вот русским, живущим в России, сталкивающимся с реальностью повсеместно, с беззаконием, с бесправием, с унижением рассказывать, что на самом деле все благополучно и никакой чернухи в жизни нет - да просто глупо.

Манька-Облигация написала: "Елену" аж несколько месяцев на ФЭРе обсуждали.

А я вот искала в архивах и не нашла - можете помочь отыскать это обсуждение?
Кот Бублик
19 января 2015, 15:57
Sedovka
19 января 2015, 15:59

Кот Бублик написал:

Благодарю.
Black_Beauty
19 января 2015, 16:05

AlexHamster написал: "Груз 200" - это и вправду чернуха.

При всей моей неприязни к творчеству Балабанова, "Груз - 200" - это жанровый фильм, на лавры реализма не претендует ни разу, на IMDB типирован как thriller, я бы его типировала как нео-нуар. Предъявлять нуару обвинения в чернушности - это все равно что ругать мюзикл за то, что там постоянно поют. Это жанр, в котором все плохо, всем плохо, с навязчивой мыслью, что дальше будет только хуже.
Цезарь82
19 января 2015, 16:25

Black_Beauty написала: При всей моей неприязни к творчеству Балабанова, "Груз - 200" - это жанровый фильм, на лавры реализма не претендует ни разу, на IMDB типирован как thriller, я бы его типировала как нео-нуар. Предъявлять нуару обвинения в чернушности - это все равно что ругать мюзикл за то, что там постоянно поют. Это жанр, в котором все плохо, всем плохо, с навязчивой мыслью, что дальше будет только хуже.

В Штатах это называется нео-нуар, у нас чернуха-смысл то от этого не меняется. Тоже жанр, как ни крути.
Манька-Облигация
19 января 2015, 16:26

Кот Бублик написал: Ну вроде как это и называется свободой слова?

Свободой слова много чего называется, часто напрасно.
В стране с явно выраженной идеологией, которой снова стала Россия (надеюсь, ненадолго), высказываться в унисон с мнением вышестоящих чиновников и людей власти и писать коллективные обращения к ним же с требованиями осудить некоего инакомыслящего, это не свобода слова, а вернопродданическое служение идеологии. На мой личный взгляд.
Белый Олеандр
19 января 2015, 16:30

Шимон написал:
Буду тебе весьма признателен за список таких фильмов. Любопытно.

Да вот хотя бы фильмы последнего времени - Дурак, Комбинат Надежда, Класс Коррекции. Все умрут, а я останусь туда же. Вы правда считаете, что это редкий жанр?

В современном русском кино сейчас по сути два жанра - либо "артхаус" про мрачно и плохо, либо жизнеутверждающие комедии.

AgCooper
19 января 2015, 16:33

Белый Олеандр написала: либо "артхаус" про мрачно и плохо, либо жизнеутверждающие комедии

Есть еще Михалков, но это уже для особых извращенцев 3d.gif
Sedovka
19 января 2015, 16:37
У нас чиновница как-то вот высказалась не по общему течению:

"Анна Терешкова, начальник департамента культуры, спорта и молодежной политики мэрии Новосибирска:

«1. Этим надо гордиться. Мало кто из новосибирцев достиг таких высот. Звягинцев — гениальный режиссер, который вырос в Новосибирске и стал именно здесь режиссером. Дать название улице — невозможно, так как это происходит после смерти, а мы желаем Андрею долгих лет жизни. От своего департамента мы можем номинировать его на Человека года в Новосибирске. И поступают еще предложения, чтобы сделать Звягинцева почетным гражданином города.

2. Фильм не может оскорблять чувства верующих. Тут показана существующая проблема в обществе. И это — высокохудожественное произведение. Лично я считаю, что Звягинцев — это современный Тарковский.

3. Мне кажется, что, разрушив все изначально, внутри Звягинцев показывает путь созидания. Он оставляет очень большое, так скажем, послевкусие для размышления над судьбами отечества. Но болезнь надо вскрыть, чтобы потом ее лечить… Надо начинать с воспитания семьи, с вопроса воспитания личности и культуры личности. Идет же все от любви: чем мы больше любимы, тем мы больше даем чистой и правильной любви».
"

Black_Beauty
19 января 2015, 17:00

Цезарь82 написал: В Штатах это называется нео-нуар, у нас чернуха-смысл то от этого не меняется. Тоже жанр, как ни крути. 

Я сейчас о терминах спорить не буду. Если чернуха - это жанр, то не странно ли предъявлять претензии в жанровости жанровому же фильму? Если ты смотрел Груз - 200 как срез действительности и правдивое изображение эпохи - ну кто тебе (гипотетическому) доктор тогда? Сердце Ангела или там Китайский квартал посмотри и ужаснись, что творится в Америке. Трэш, угар, инцест и безобразия, какие Балабанову и не снились. 3d.gif Можно обсуждать недостатки фильма в рамках жанра, можно сам жанр не любить именно за его ярко выраженные признаки, но обвинять режиссера, что он в определенном жанре снимает и с помощью этого жанра очерняет действительность - нелепица какая-то.
Шимон
19 января 2015, 17:15

Белый Олеандр написала:
Да вот хотя бы фильмы последнего времени - Дурак, Комбинат Надежда, Класс Коррекции. Все умрут, а я останусь туда же. Вы правда считаете, что это редкий жанр?

Не знаю, ни одного из этих фильмов я не видел.

Белый Олеандр написала:
В современном русском кино сейчас по сути два жанра - либо "артхаус" про мрачно и плохо, либо жизнеутверждающие комедии.

Я смотрю не очень много фильмов, тем более современных, тем более российских, но те два, которые я все же видел ("Рассказы" и "Кококо") трудно отнести к одному из этих двух жанров.
Vladimir_Y
19 января 2015, 17:20

Black_Beauty написала: но обвинять режиссера, что он в определенном жанре снимает и с помощью этого жанра очерняет действительность - нелепица какая-то

Насколько я понимаю, логика тут посложнее. Типа, режиссёр снимает в жанре чернухи, а второй российский режиссёр в жанре комедии. И у гипотетического западного зрителя может возникнуть ощущение, что либо комедиант, либо чернушник, либо Михалков отражают нашу российскую действительность. А жить в стране, которая либо чернуха, либо Эйрамджан, либо Михалков — обидно.
Альберт
19 января 2015, 18:52
Цезарь82
19 января 2015, 19:36

Black_Beauty написала:


Я сейчас о терминах спорить не буду. Если чернуха - это жанр, то не странно ли предъявлять претензии в жанровости жанровому же фильму? Если ты смотрел Груз - 200 как срез действительности и правдивое изображение эпохи - ну кто тебе (гипотетическому) доктор тогда?  Сердце Ангела или там Китайский квартал

Стер.
Гунька
19 января 2015, 19:59


Смешная статья, но я не понял этот клавиатурастукатель он за или против! Он осуждает или поддерживает фильм Звягинцева?! Пора бы уже определится в сей тяжелый для Родины момент... даже если и не смотрел 3d.gif
Энн
19 января 2015, 20:57
Начитавшись отзывов в сети, я была готова к просмотру жуткой чернухи-порнухи и жести.
А увидела только реальное отражение нашей провинциальной жизни.
Меня больше пугают "пляски с бубном" чиновников вокруг фильма, это просто идиотизм какой-то.
Манька-Облигация
19 января 2015, 21:16
Посмотрите фотографии "Где снимали Левиафана", красотища невероятная.
https://meduza.io/galleries/2015/01/18/gde-snimali-leviafana
Anthony Stark
19 января 2015, 21:48
Елена-то какой чудесный фильм. Мне понравился на несколько порядков больше, чем сабж.
Sedovka
19 января 2015, 21:50

Anthony Stark написал: Елена-то какой чудесный фильм. Мне понравился на несколько порядков больше, чем сабж.

ППКС. Я тоже недавно ознакомилась к своему стыду.
Tortilla
19 января 2015, 22:14
Как можно назвать фильм "Елена" чудесным?! confused.gif
Anthony Stark
19 января 2015, 23:12

Tortilla написала: Как можно назвать фильм "Елена" чудесным?! confused.gif

Чудесен именно как фильм. Пробирает сильнее Лёвы. А сюжет там, да: печален.
Petrov-Vodkin
19 января 2015, 23:16
Вот интересно, но большинство ругающих этот фильм будто никогда не читали классики, где образ "маленького человека" и "среда заела" являлись одними из самых хорошо прописываемых сюжетов. И главная проблема Левиафана для меня заключена в том что классики тем не менее любили и жалели "маленького человека", а Звягинцев к происходящему в фильме слишком отстранен и равнодушен, а если автору наплевать на своих героев, то почему мне должно быть до них дело. И этим Звягинцев гораздо слабее и любимого мною Лескова и обожаемого Мамина-Сибиряка. Но я думаю через месяц другой я снова пересмотрю фильм дабы сверить впечатления.
m@gi
20 января 2015, 00:55

AgCooper написал:
Есть еще Михалков, но это уже для особых извращенцев 3d.gif

Точно высказался, хотя одновременно очнь смешно.
Кот Бублик
20 января 2015, 06:55

Sedovka написала: У нас чиновница как-то вот высказалась не по общему течению:

Ну как раз если статью на НГСе читать, то там все отзывы положительные, кроме отзыва т.н. «православного активиста», который вообще какой-то фрик.
Sedovka
20 января 2015, 09:09

Кот Бублик написал: который вообще какой-то фрик.

Фрик - не фрик, а концерты отменяют и им за это ничего. Там и в комментариях вроде много положительных отзывов.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»