Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: А в каком состоянии сейчас ВС РФ?
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62
РазведчикСандора
29 февраля 2016, 13:35

Перепелкинд написал:
Не то чтобы не можем в военке использовать Navstar, скорее не хотим..

А нехотим по двадцати пяти причинам.
Во первых - у нас нет доступа к криптоключам данной системы.
Во вторых - никто не собирается нам их предоставлять... 3d.gif
Kuzmith
29 февраля 2016, 14:12

РазведчикСандора написал: Во вторых -

В третьих- есть своя.
Перепелкинд
29 февраля 2016, 14:15
Ну как то да, АСУ целеуказания и наведения существуют с 1980х годов

Если кому интересно то много букв и цифр.
Перепелкинд
29 февраля 2016, 14:19

РазведчикСандора написал:
А нехотим по двадцати пяти причинам.
Во первых - у нас нет доступа к криптоключам данной системы.
Во вторых - никто не собирается нам их предоставлять...  3d.gif

Доступа к военному сигналу систем навигации нет и не должно быть ни у кого, кроме самих владельцев системы smile.gif. Это нормально, для этого сейчас собственные системы позиционирования вовсю пилят Китай, Европа, и, ЕМНИП, даже Индия.
РазведчикСандора
29 февраля 2016, 15:49

Kuzmith написал:
В третьих- есть своя.

Во первых - совсем недавно. Во вторых - условно своя, ибо импорт.
Robert
29 февраля 2016, 17:28

крезя написал: Человек не разбирающийся в элементарных вещах не может делать правильные выводы в целом.

Это ты про свои нефтяные прогнозы? 3d.gif facepalm.gif

И все равно не понял почему мне надо доказывать, что это не ересь? Я где то говорил что это абсолютная истина?
TedBelsky
29 февраля 2016, 19:03

Kuzmith написал:
В третьих- есть своя

Своя зависит на 90% от "вражеских" комплектующих, работает через одно место, а сейчас и до середины марта как минимум не работает вообще
TedBelsky
29 февраля 2016, 19:05

Robert написал:
Это ты про свои нефтяные прогнозы?

А чего там крезя напророчил? smile.gif
Перепелкинд
29 февраля 2016, 20:24

РазведчикСандора написал:
Во первых - совсем недавно. Во вторых - условно своя, ибо импорт.

Не так уж и недавно.

А что в Глонассе импортного, если не секрет?
TedBelsky
1 марта 2016, 02:23

Перепелкинд написал:
А что в Глонассе импортного, если не секрет?

Да, сопссно, вся электроника, приемники и передатчики
Kuzmith
1 марта 2016, 05:34

РазведчикСандора написал: Во вторых - условно своя, ибо импорт.

В наземных приёмниках бытового назначения импорта дофига по причине совметной работы не только с ГЛОНАСС, но и ещё "прицепом" с GPS, GALILEO, QZSS, COMPASS, SBAS (WAAS, EGNOS, GAGAN). Примером может служить продукция Ижевского радиозавода.
У тебя к примеру есть схема или фото потрохов к примеру вот этого "Грот-М"?
Ну что бы наглядно, так сказать глянуть...

Kuzmith
1 марта 2016, 05:42

TedBelsky написал: Да, сопссно, вся электроника, приемники и передатчики

Ни одной импортной микросхемы не видел в СКС Р-440-0, Р-441-0, Р-439 ( Кристалл, Ливень, Легенда), нет их в Р-438 («Барьер-Т (ТЦ)»), в коррдатчике «Ольхон-ПК»,в "Белозер-7Д" (Р-438-7Д) и ТЗУ "Ладья" (Р-444) импорта нет тоже. Куда конкретно смотреть?
Перепелкинд
1 марта 2016, 12:20

TedBelsky написал:
Да, сопссно, вся электроника, приемники и передатчики

Давай уточним, где именно стоит импорт в Глонассе. Наземный сегмент, космический, пользовательский. Если можно, с пруфами.

Тот факт, что приемники в айфонах многостандартные, и могут принимать ГЛОНАСС, отнюдь не означает, что в военных системах стоят точно такие же чипы.
FP-92
1 марта 2016, 13:21

Перепелкинд написал: Давай уточним, где именно стоит импорт в Глонассе. Наземный сегмент, космический, пользовательский. Если можно, с пруфами.

Как минимум в космическом сегменте. "Известия" 2015:

Сейчас в серийных российских спутниках доля иностранной ЭКБ колеблется от 25 до 75%, в перспективных аппаратах доля импортных деталей превышает 90% (например, в аппаратах «Глонасс-К»). При этом большая часть используемой в спутниках ЭКБ либо производится в США, либо в США разработана.

Перепелкинд
1 марта 2016, 13:39
Спасибо, интересно, потому что на сайте самих разработчиков обычно утверждается что у них на 100% все отечественное.

«Глонасс-К» от спутников предыдущей серии отличаются гарантийным сроком активного существования в 10 лет, полностью выполненными из российских комплектующих, уменьшенной массой, негерметичным исполнением и иными усовершенствованиями.



— В 1990-е годы, когда создавалось первое поколение спутников «Глонасс», действовал запрет на применение в наших военных системах импортных комплектующих, — вспоминает научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Потом этот запрет сняли, и наши конструкторы стали строить спутники сплошь из зарубежных ЭКБ, чем сами себя сейчас загнали в непростую ситуацию.

К слову, есть компоненты, которые нам не продавали никогда, в частности радиационно-стойкие контроллеры, типа тех что стоят на Кьюриосити и межпланетных зондах.
FP-92
1 марта 2016, 13:39

Kuzmith написал: У тебя к примеру есть схема или фото потрохов к примеру вот этого "Грот-М"?
Ну что бы наглядно, так сказать глянуть...

А чего на потроха глядеть? И снаружи видно.
Экран однозначно импортный. wink.gif
Микросхемы российской разработки, но изготовлены в Китае и на Тайване.
Перепелкинд
1 марта 2016, 13:43

FP-92 написал:
А чего на потроха глядеть? И снаружи видно.
Экран однозначно импортный. wink.gif
Микросхемы российской разработки, но изготовлены в Китае и на Тайване.

Экраны для военки делают и у нас, но из импортного субстрата, то есть режут листы и клеют к ним выводы, контроллеры, тачи и тд.

Техпроцесс, ЕМНИП до 65 нм доступен и в Зеленограде.
РазведчикСандора
1 марта 2016, 13:52

Перепелкинд написал:
А что в Глонассе импортного, если не секрет?

Сэкономлю тут много места wink.gif
Не только про Глонасс, и вообще - познавательно.
Надо учесть момент - когда говорят о "проценте импорта" - имеют в виду что-типа - если одна импортная плисина и один наш резистор - получаем 50 на 50, тогда как на самом деле соотношение составляет гдето 1 к 10000000, не в нашу пользу. Что со всей очевидностью проявилось на неподъёмных спутниках Сфера.
РазведчикСандора
1 марта 2016, 13:55

Kuzmith написал:
Ну что бы наглядно, так сказать глянуть...

Скажу, не глядя, даже если есть микросхемы нашей разработки (и маркироовки) - сделаны они на Тайване.
Перепелкинд
1 марта 2016, 14:01

РазведчикСандора написал:
Сэкономлю тут много места wink.gif
Не только про Глонасс, и вообще - познавательно.
Что со всей очевидностью проявилось на неподъёмных спутниках Сфера.

Тоже интересно, почитал. Подозреваю что основные проблемы именно с питанием, там про силовую электронику собственно и пишут, вряд ли уж ставят вместо импорта процессоры с двумя ручками, как в анекдоте, а вот аккумуляторы и преобразователи могут быть заметно тяжелее, запросто. Либо отечественные компоненты больше жрут, что тоже требует увеличенной массы источников питания.

Впрочем и у СССР такая беда была всю дорогу, долговечность и надежность наших КА не шла ни в какое сравнение с Штатами, понятно, что доступ к импорту был для наших контор благом, по тому времени.
FP-92
1 марта 2016, 14:02

Перепелкинд написал: Техпроцесс, ЕМНИП до 65 нм доступен и в Зеленограде.

Ага щаз. smile.gif Дай Бог, чтобы "Микрон" на 90 нм что-нибудь стабильно выпускал.
Я уж не говорю о том, что вся российская микроэлектроника может существовать только за счёт импорта. В России нет своего кремния, газов, химикатов, оборудования, в конце концов. Поэтому при желании российскую микроэлектронику можно полностью притушить в течение нескольких месяцев.
Перепелкинд
1 марта 2016, 14:03

РазведчикСандора написал:
Скажу, не глядя, даже если есть микросхемы нашей разработки (и маркироовки) - сделаны они на Тайване.

РазведчикСандора
1 марта 2016, 14:05

Перепелкинд написал:
... что в военных системах стоят точно такие же чипы.

Задача создания военных радиационно-стойких чипов всплыла неожиданно после известных событий,
в 2012 году были только заявления .
Перепелкинд
1 марта 2016, 14:05

FP-92 написал:
Ага щаз. smile.gif  Дай Бог, чтобы "Микрон" на 90 нм что-нибудь стабильно выпускал.
Я уж не говорю о том, что вся российская микроэлектроника может существовать только за счёт импорта. В России нет своего кремния, газов, химикатов, оборудования, в конце концов. Поэтому при желании российскую микроэлектронику можно полностью притушить в течение нескольких месяцев.

Так то да, впрочем, именно для космоса вроде как чем грубее техпроцесс, тем надёжнее.

Насчет химии согласен, но кто из стран полностью в этом независим? Кроме Китая и Штатов?
РазведчикСандора
1 марта 2016, 14:08

Перепелкинд написал:
...

Ибо предметом неизбывной гордости зеленоградского завода Микрон является выпуск чипов для карт оплаты транспорта. Но никак не Космос, и прочее, высокое.
РазведчикСандора
1 марта 2016, 14:09

Перепелкинд написал:
Так то да, впрочем, именно для космоса вроде как чем грубее техпроцесс, тем надёжнее.

Вообще говоря - нет. Читай по ссылке выше.
Перепелкинд
1 марта 2016, 14:11

РазведчикСандора написал:
Ибо предметом неизбывной гордости зеленоградского завода Микрон является выпуск чипов для карт оплаты транспорта. Но никак не Космос, и прочее, высокое.

Ну не только, все же. Впрочем, сейчас ни в чем нельзя быть уверенным, врут все.

В свое время на GT был цикл статей, там был интересный вывод, купить, допустим самый передовой завод Интела, тупо нельзя. Ни за какие деньги, его просто не продадут.
РазведчикСандора
1 марта 2016, 14:12

FP-92 написал:
.. В России нет своего ...

Еще в России нет своих CADов. Что именно насинтезируют нашим разработчикам полулегальные/полуворованные тулы - тайна покрытая мраком есть. Даже если тесты пройдут десять раз, есть для этого известные технологии.
РазведчикСандора
1 марта 2016, 14:15

Перепелкинд написал:
...допустим самый передовой завод Интела...

Хохма в том что не поможет даже если разрешат, в глобальном плане.
К передовому заводу необходимо, кроме очевидных передовых материалов и комплектующих, адекватно передовое население, которое может существовать только в адекватно передовой общественно-политической системе. А на это мы пойти не могём, нам это хуже ножа по горлу. wink.gif
Перепелкинд
1 марта 2016, 14:18

РазведчикСандора написал:
Вообще говоря - нет. Читай по ссылке выше.

Вообще да, специально полез в гугль смотреть популярный чип RAD750: Технология производства:
RH18, 0,25—0,15 мкм. Вычислительные возможности контроллеров кстати весьма скромны, в том числе и по этим причинам.

Но это не главная сложность производства таких контроллеров, там проблем хватает, почему их очень мало кто делает.
РазведчикСандора
1 марта 2016, 14:18

Перепелкинд написал:
.. Подозреваю что основные проблемы именно с питанием...

Основная проблема возникла как только прикинули каков будет массо-габарит изделия, в литрах и килограммах, заменяющего одну импортную плисину весом в пару грамм. А, ну и соразмерное питание, для этого изделия, конечно.

Перепелкинд
1 марта 2016, 14:22

РазведчикСандора написал:
Хохма в том что не поможет даже если разрешат, в глобальном плане.
К передовому заводу необходимо, кроме очевидных передовых материалов и комплектующих, адекватно передовое население, которое может существовать только в адекватно передовой общественно-политической системе. А на это мы пойти не могём, нам это хуже ножа по горлу. wink.gif

И это беллетристика. Вполне себе недемократические страны типа ЮК 20 лет назад, Сингапур, Малайзия, коммунистический Китай, получали инвестиции и передовые технологии от Запада невзирая на. А от населения тогда требовалось одно, не бузить и работать за чашку риса.
РазведчикСандора
1 марта 2016, 14:23

Перепелкинд написал:
RH18, 0,25—0,15 мкм. Вычислительные возможности контроллеров кстати весьма скромны, в том числе и по этим причинам.

Так это не "грубо". А вычислительные возможности, у подобных изделий, бывают разные. Например - РЛС с синтезированной аппертурой...

Перепелкинд написал:
... почему их очень мало кто делает.

Их мало кто делает потому что страшно далеки они от народа, и крайне узок круг их потребителей.
Kuzmith
1 марта 2016, 14:25

FP-92 написал: Экран однозначно импортный. 

Тфу ты, ну лень погуглить что ли?
ссылка
ссылка
ссылка
Диагнозы по фото ставить много ума не надо.
Перепелкинд
1 марта 2016, 14:27

РазведчикСандора написал:
Так это не "грубо".

250-150 нм.
РазведчикСандора
1 марта 2016, 14:28

Перепелкинд написал:
...Вполне себе недемократические страны ...

Эти страны не в коей мере не претендовали хоть на какую-то технологическую самостоятельсть, что является предметом нашего обсуждения, даже не пытались.

Пытается Китай - именно методом изменений общества, чем дальше он продвигается в сторону общественно-политического прогресса - тем лучше у него идёт прогресс технический.
РазведчикСандора
1 марта 2016, 14:30

Перепелкинд написал:
250-150 нм.

Грубо - это микрон (1000 нм) и больше. А здесь типичный (и объективно обусловленный) для спецтехники временной зазор, около десяти лет, с текщей бытовухой.
Перепелкинд
1 марта 2016, 14:36

РазведчикСандора написал:
Грубо - это микрон (1000 нм) и больше. А здесь типичный (и объективно обусловленный) для спецтехники временной зазор, около десяти лет, с текщей бытовухой.

Этот техпроцесс доступен в РФ. Чипы для всяких бытовых смартфонов и планшетов сейчас делаются в единицы нм, там это важно, ибо чем меньше компонент чипа, тем он дешевле и экономичнее.

Эти страны не в коей мере не претендовали хоть на какую-то технологическую самостоятельсть, что является предметом нашего обсуждения, даже не пытались.

Вот тут полностью согласен. Они, по большому счету, не претендовали ни на что, Китай только сейчас осторожно пытается влезть туда, где крутятся интересы серьезных пацанов.

Общественно политический строй при этом у них все тот же, что и при Мао, никакой демократии smile.gif.
Kuzmith
1 марта 2016, 14:37

РазведчикСандора написал: Задача создания военных радиационно-стойких чипов всплыла неожиданно после известных событий,

До 2014 "эффективный менеджмент" плевать хотел ( и что характерно плевал, только в путь) на Новосибирск.
Перепелкинд
1 марта 2016, 14:37

Kuzmith написал:
До 2014 "эффективный менеджмент" плевать хотел ( и что характерно плевал, только в путь)  на Новосибирск.

Это капитализм, если дешевле и проще купить на стороне, чем делать свое, то выбор очевиден.
Kuzmith
1 марта 2016, 14:40

РазведчикСандора написал: Еще в России нет своих CADов. Что именно насинтезируют нашим разработчикам полулегальные/полуворованные тулы - тайна покрытая мраком есть. Даже если тесты пройдут десять раз, есть для этого известные технологии.

Это давно секрет Полишинеля. Там основная проблема-патентная. Дебилы стесняются и на полном серьёзе пугают некими мифическими "проверками" и последующими ужасами в виде гаагских судов....
Kuzmith
1 марта 2016, 14:41

Перепелкинд написал: Это капитализм,

Вот и путь теперь кушают полной ложкой, если смыться в Лондон смогут.
Kuzmith
1 марта 2016, 14:48

FP-92 написал: А чего на потроха глядеть?

Я вот к примеру потроха отечественных СКС ручками и глазками все просЧупал....
Пришлось однако. Посему подобные утверждения меня немного забавляют.
А чипы и многие комплектующие давно делают в РФ. Например в Ворнеже или на Формозе.
FP-92
1 марта 2016, 14:50

Kuzmith написал: Тфу ты, ну лень погуглить что ли?
ссылка
ссылка
ссылка
Диагнозы по фото ставить много ума не надо.

Ты свои ссылки смотрел хоть? В частности фото продукции? wink.gif Я уж не говорю о том, что одна из них это сайт продавца непонятно чьей продукции.
Не надо путать пресс-релизы с реальной жизнью.
Экран на Грот-М импортный. И даже не белорусский. smile.gif
Перепелкинд
1 марта 2016, 14:53

FP-92 написал:
Экран на Грот-М импортный. И даже не белорусский. smile.gif

Ну так он наверняка идет и в бытовуху, причем доступен за копейки от сотен поставщиков со всего мира. А вот экраны для "стеклянных кабин" делали в России еще в 90е, когда плоские дисплеи в быту были сильно дорогой диковинкой.
Kuzmith
1 марта 2016, 14:55

FP-92 написал: Экран на Грот-М импортный. И даже не белорусский.

Где карта Билли пруфы? biggrin.gif
Это как с молоком и курятиной, мол одно импортное, а в местных магазинах только местное.... Чорт его знает что. Ради интереса вот Пармалт посмотрел в магазине, а там написано что в Твери сделали. Упс...
FP-92
1 марта 2016, 14:59

Kuzmith написал: Я вот к примеру потроха отечественных СКС ручками и глазками все просЧупал....

И что с того? Если на микросхеме даже и стоит российская маркировка, то это вовсе не значит, что она изготовлена в России. Вспомни пресловутый "Эльбрус".
Kuzmith
1 марта 2016, 15:02

FP-92 написал:  В частности фото продукции?

С удобством устроился и жду документально подтверждённых разоблачений! popc1.gif
Перепелкинд
1 марта 2016, 15:03

FP-92 написал:
И что с того? Если на микросхеме даже и стоит российская маркировка, то это вовсе не значит, что она изготовлена в России. Вспомни пресловутый "Эльбрус".

Эльбрусы разные. Часть, ЕМНИП сделаны на 25 нм, однозначно Тайвань.

Кроме того, специально для Кузьмича, скажу, чипы могут покупать в виде цельной вафли и корпусировать уже тут, на месте, в военные керамические корпуса и тд. Но это ни разу не передовой хай-тек.
Kuzmith
1 марта 2016, 15:03

FP-92 написал: И что с того?

Ну, я вопросы веры не обсуждаю. Так что или пруфы или увы.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»