Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: А в каком состоянии сейчас ВС РФ?
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62
skotina
10 июня 2015, 23:30

крезя написал: Упс. Полез искать.
ссылка
организация серийного производства микроболометрических матриц формата 160×120, 384×288, 640×480 и 1024×1024.
Я считал что тока до 384×288 умеют. А выделенное - уже серьезно.
Картинка с Апача не лучше 640×480.

АФАИК, на авиационные прицелы идут не балометрические матрицы, а охлаждаемые, из за ограничений по дистанции. Балометрические - это для земного наблюдения, ракет и танковых прицелов.
skotina
10 июня 2015, 23:34

крезя написал:
А все начиналось с твоего разумного замечания не кормить wink.gif

Никто не совершенен smile.gif
крезя
10 июня 2015, 23:40

skotina написал: АФАИК, на авиационные прицелы идут не балометрические матрицы, а охлаждаемые, из за ограничений по дистанции. Балометрические - это для земного наблюдения, ракет и танковых прицелов.

Вообще не в курсе, но первоначальную инфу почерпнул из инфы про танковые прицелы. Но поинтересуюсь о различиях.
Robert
10 июня 2015, 23:46

крезя написал: Германия суммарно потеряла около 12 миллионов

А СССР суммарно потерял 28 миллионов. И? Я тебе привел официально признанные цифры военнослужащих убитых, умерших от ран и болезней. 2,23 млн. против 6,885 млн. 1:3. Вот и все твое хваленое "умение".
skotina
10 июня 2015, 23:59

крезя написал:
В это легко поверю. Многие легко отличают видео разных поколений студийных камер которые тем не менее дают примерно одно техническое качество. Особенности картинки, которые не передать цифрами wink.gif
Я просто сказал, что  попиксельно сравнивать эти видео (апача. ми-28 и ка-52 ) бессмысленно в виду разного сжатия. А разрешение на мой взгляд раза в два отличается. Что не дает особо выигрыша. Чтобы была разница существенная - надо раза 4. Наскока я в курсе счас разница между отечественными тепловизорами (матрицы именно отечественного производства) и лучшими западными - раз 8. Но на апаче явно не самое современное.
А на миле и камове - скорее всего французские.

Стареем wink.gif

Не считай пиксели, оцени то, как хорошо ты можеш обнаружить-распознать-идентефицировать.
крезя
11 июня 2015, 00:01
Роберт, странный ты. Тут верю, тут не верю. Одну цифру из одного источника, другую из другого. И ссылок нет! (с)
крезя
11 июня 2015, 00:05

skotina написал: Не считай пиксели, оцени то, как хорошо ты можеш обнаружить-распознать-идентефицировать.

Ну там и оптика еще играет роль, и сам дисплей. Тут кстати как я понял видео с апача - внутренняя запись. А видео с наших - тупо камерой дисплей снимали. Но могу и ошибаться.
Robert
11 июня 2015, 00:20

крезя написал: Роберт, странный ты. Тут верю, тут не верю. Одну цифру из одного источника, другую из другого.

А как потери разных стран могут быть из одного источника?


По данным Минобороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 668 400 советских военнослужащих. Источником послужили рассекреченные в 1993 году данные и данные, полученные в ходе поисковых работ Вахт Памяти и в исторических архивах.

Cогласно рассекреченным данным 1993 года:

Убито, умерло от ран и болезней, небоевые потери — 6 885 100 чел., в том числе
Убиты — 5 226 800 чел.[19]
Погибли от нанесенных ранений — 1 102 800 чел.[19]
Погибли от различных причин и несчастных случаев, расстреляны — 555 500 чел



В немецкой радиотелеграмме, исходящей из отдела учёта потерь вермахта от 22 мая 1945 г., адресованной генерал-квартирмейстеру ОКВ, в ответ на его запрос приводятся следующие:

1. Потери вермахта

а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн.
Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.

крезя написал: И ссылок нет! (с)

Наслаждайся
крезя
11 июня 2015, 00:25
И там же и дальше smile.gif

Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения» общее число захороненных на территории СССР и Восточной Европы немецких солдат составляет 3,226 млн, из которых известны имена 2,395 млн[36], однако эта цифра не учитывает большое число солдат не немецкой национальности: австрийцев( 270 тыс), судетских немцев и эльзасцев (230 тыс), представителей других национальностей (370 тыс). Значительное количество захоронений исчезло, большое число солдат вермахта не были захоронены должным образом. Так например, российская Ассоциация военных мемориалов, созданная в 1992 году, сообщила, что за 10 лет своего существования передала Немецкому союзу по уходу за воинскими захоронениями сведения о захоронениях 400 тыс. солдат вермахта. Не ясно включена ли эта цифра в общую статистику. Кроме того в боях с Советской Армией на территории Германии и Австрии погибли примерно 1,2-1,5 млн солдат вермахта[37]. Таким образом погибших солдат вермахта 4,4-4,7 млн.



И этот человек меня обвинял в поисках источников в ЖЖ в ответ на притащенную хохму wink.gif
Robert
11 июня 2015, 00:34

крезя написал: И там же и дальше

Ну я 4 миллиона ополчения тоже не считал.

крезя написал: И этот человек меня обвинял в поисках источников в ЖЖ в ответ на притащенную хохму

Вики - это не жж ни разу. Ссылки на первоисточники там указаны. Включая твоего Кривощеева.
крезя
11 июня 2015, 00:39
А не пришло в голову расхождение - число захоронений превышает твои цифры?
з.ы. некоторые авторские ЖЖ дадут фору википедии. Тот же упомянутый ранее Исаев.
Robert
11 июня 2015, 00:52

Robert написал: А не пришло в голову расхождение - число захоронений превышает твои цифры?

Они не мои. И не сильно много. Ну так и по советским потерям тоже не все гладко.

крезя написал: з.ы. некоторые авторские ЖЖ дадут фору википедии. Тот же упомянутый ранее Исаев.

Вот только его к ночи не надо упоминать smile.gif
крезя
11 июня 2015, 01:03

Robert написал:
Они не мои. И не сильно много. Ну так и по советским потерям тоже не все гладко.

Поэтому каждый останется при своем мнении.
Robert
11 июня 2015, 01:24

крезя написал: Поэтому каждый останется при своем мнении.

Да ради бога. smile.gif Но по любому потери погибшими не 1:1,3, а 1:3 или в лучшем случае 1:2,5.
Kuzmith
11 июня 2015, 06:00

Robert написал: официально признанные цифры военнослужащих убитых, умерших от ран и болезней. 2,23 млн. против 6,885 млн. 1:3. Вот и все твое хваленое "умение".

Немцев привёл, а союзников что забыл? Румын, болгар, итальянцев, французов, национальные войска, "хиви" (которых в потери армии не считали просто) Эх-х-х-х...
Kuzmith
11 июня 2015, 06:20
в принципе неплохо Robert "осетра" вертолётного за несколько страниц порезал!

Robert написал: Российские вертолеты способны определять и уничтожать живую силу противника за 3-5 км, так что та даже не понимает от чего умирает?


Robert написал: А видео о том, как вертолет за несколько км расстреливает "ишака и 3х крестьян


Robert написал:  Но даже 1 км вполне достаточно, что бы противник не почувствовал собственную смерть.


Robert написал: возможно прицельного наведения и попадания на расстоянии 1-2 км в любое время суток.

От 5 километров до 1, которого "и так хватает". 3d.gif
крезя
11 июня 2015, 09:03

Robert написал:
Да ради бога.  smile.gif  Но по любому потери погибшими не 1:1,3, а 1:3 или в лучшем случае 1:2,5.

Такими темпами через 3 страницы дойдём до 1:1 но все равно трупами завалили. Как с вертолетами wink.gif
skotina
11 июня 2015, 09:46

крезя написал:
Ну там и оптика еще играет роль, и сам дисплей. Тут кстати как я понял видео с апача - внутренняя запись. А видео с наших - тупо камерой дисплей снимали. Но могу и ошибаться.

Я сделал на это поправку. Вместе с тем, с Апачи он четко идентифицирует попадание по одиночной фигуре с 1.3 км.(если с калькулятором и секундомером 2км smile.gif ), а на Ка он лишь распознает цель размером с машину. Это так сказать классика, всех операторов устройств с тепловизором (стрелков и ком. танков, расчеты ПТРК, снайперов и командиров,а особенно пилотов) учат специфике распознания и идентификации целей в тепловизоре как нечто совсем не тривиальное и это отлично работает даже с худшим качеством в худших условиях. Однако, если мы ограничим себя только ТТХ, то тепловизор в Апаче отличный, а в Ка - средненькийsmile.gif Надеюсь, что не задел ничьих религиозных чувств при этомsmile.gif
крезя
11 июня 2015, 10:27
Я бы на ступеньку сбросилwink.gif
Но с поправкой на то что в реальной технике счас идёт отставание от новейших образцов. А перевооружение долго и дорого. А точнее мы наблюдаем то, что было доступности нам и им 10-15 лет назад. А то и больше. Поэтому тепловизор на апаче средненькийwink.gif Но с общей оценкой о различий примерно на ступеньку (в два раза) согласен.
Д. Дорохин
11 июня 2015, 13:00

Robert написал: ПТУР. Что и следует из названия.   УРы даже в советские времена наводились. По крайней мере те, что воздух-воздух. Надо было на экране совместить две точки.  
И разницу в качестве картинки и успешности наведения ты не видишь конечно? Бывает.  


Воздух-воздух? Ваабче-то у них-то как раз ГСН. Всё их наведение состоит в удержании цели в ракурсе, пока ГСН её не захватит. ПТУР в этом плане есть только у штатовцев — Джавелин.

Успешность наведения в пехоте — да. Но там же совершенно определенно ошибки оператора. Сто раз разбирали (и даже тут, кажется) этот эпизод. У штатовских экипажей опыта по-более будет.

Картинка, да, фиговенькая. Могу сказать почему. У тепловизионного канала Ми-28 вообще проблема была принципиальная. Изначально он организовывался на французской линейке. Напомню, что еще до середины 90-х милевцы могли расчитывать только на экспорт. Потом МО приняло принципиальное решение вертолеты брать, но перевести всё на отечественную базу. Взяли то, что было на тот момент. Могу сказать так: алгоритмы управления у Атаки и Штурма достаточно продвинуты, чтобы уверенно наводить ракету даже по такой хреновой картинке. "Роботу" её достаточно, а кино снимать с прицела никто задачи не ставил.


skotina написал: Тепловизор конечно говно, но дальномер на том же месте


Злой язык из соседней комнаты ругался, что это чуть не первое поколение ПЗС матриц у производителя. Когда прицел собирали, мало кто в успех Ми-28 верил. Дали, что было.
А без дальномера, куда ж деваться smile.gif


Robert написал: Те же Апачи управляют дронами.


Robert написал: Американская корпорация Boeing впервые продемонстрировала новую систему, которая позволяет управлять беспилотным летательным аппаратом с борта вертолета AH-64D Apache Longbow, сообщает Defence Talk.

Ах вот ты о чем. Ну, дроном управлять можно хоть с борта надувной лодки, хоть с КАМАЗа, хоть стоя в поле. Тем более в рамках демонстрации технологии. Тем более указаный тобою дрон — ударный.

Вопрос то шел о прицеливании, тоесть применении дрона для загоризонтного целеуказания для СУО танка-вертолета. Не о том, что оператор сидит с пультом и смотрит чего там увидел дрон, а о том, что камера дрона имеет канал связи с СУО танка/вертолета. Штатовцы ничего такого не делают. Дроны, которыми управляют с Апачей — ударные. По факту они делают вертолет передвижным место оператора дрона. А не делают дрон частью СУО вертолета/танка.
Д. Дорохин
11 июня 2015, 13:10

skotina написал: Однако, если мы ограничим себя только ТТХ, то тепловизор в Апаче отличный, а в Ка - средненький Надеюсь, что не задел ничьих религиозных чувств при этом

Чем? Констатацией факта? smile.gif Так оно и есть, матрицы там стоят конца 90-х годов. Ну, может начала 2000-х.

Сейчас ситуация по-лучше.
skotina
11 июня 2015, 13:16

Д. Дорохин написал:
Злой язык из соседней комнаты ругался, что это чуть не первое поколение ПЗС матриц у производителя. Когда прицел собирали, мало кто в успех Ми-28 верил. Дали, что было.

Читай дальше мои посты. Собственно картинки и хуже бывают. Если честно, я воабще был удивлен наличию российских тепловизоров такого класса. Это очень четкая индикация процессов в российском ВПК. Такую штуку только на показ не сделаешь.

А без дальномера, куда ж деваться

От меня тут доказательств наличия требовалиsmile.gif Внских и четкихsmile.gif
skotina
11 июня 2015, 13:17

Д. Дорохин написал:
Чем? Констатацией факта? smile.gif Так оно и есть, матрицы там стоят конца 90-х годов. Ну, может начала 2000-х.

Сейчас ситуация по-лучше.

Не понял о чем ты?
Д. Дорохин
11 июня 2015, 13:28

skotina написал: Не понял о чем ты?

Я о том, что матрица средненькая и даже хуже, это понятно, это факт и разработчики это знали. Спорить тут не с чем, ты прав и задеть ничьи чувства по идее не можешь. Сейчас есть отечественные матрицы лучше.
W colonel
11 июня 2015, 13:38
Кстати, а вообще у матриц тепловизоров ресурс технологический есть какой нибудь? В часах использования или годах хранения...?
TedBelsky
11 июня 2015, 14:02

крезя написал:
Ты вторую часть пропустил?
Система побеждает

Не пропустил, я на нее другим постом ответил, но у меня в Испании инет плохой, и он не запостился frown.gif

Я там написал, что раз уж Аряев утверждает, что Тигру против Иса что-то там якобы не помогало, то, положа руку на сердце, в сфероконическом бою 1vs1 у Иса вряд ли были бы какие то ощутимые шансы против Тигра. А в реальной жизни ИС-2 и Тигры практически не встречались
TedBelsky
11 июня 2015, 14:11

крезя написал:
Т-44 был готов к производству гораздо раньше. Но его не пустили в производство, потому что посчитали, что перестраивать производство неэффективно

Угу, истинно сталинский подход, к сожалению. 44-ки спасли бы тысячи жизней танкистам, которые к концу войны в 34-ках были практически беззащитными. Но бабы ведь нарожают...

Можно ли т-34-85 считать устаревшим танком в момент его начала производства? Потому что он являет собой башню от Т-44 на тушке от Т-34?

На момент начала производства нет, но уже в 44-м он однозначно устарел

Конечно. Кривошеев подтвердит. Соотношение потерь 1:1.3 не соотносится с заявками - "завалили трупами". Причем большая часть потерь в 41 году, а к концу войны наступающая армия имела вполне себе меньшие потери.

А немцам такое соотношение лукаво натянули за счет полным составом капитулировавших в 45-м войск всех видов, которые с радостным хрюканьем записали в потери без разбору. Обсуждали уже. Реальные цифры далеки от 1,3. Даже не 2,0. Достаточно любые сводки почитать, чтобы увидеть - потери РККА были выше (почти всегда - сильно выше), чем у Вермахта, аж до весны 45-го. Но и весной 45-го статистику обгадил Жуков, сгубивший в ненужном штурме Берлина больше русских парней, чем погибло английских, к примеру, парней, за все 6 лет 2МВ

Обсуждали уже
крезя
11 июня 2015, 14:23

TedBelsky написал:
Угу, истинно сталинский подход, к сожалению. 44-ки спасли бы тысячи жизней танкистам, которые к концу войны в 34-ках были практически беззащитными. Но бабы ведь нарожают...

Спорно.
Сколько можно было сделать 34-к вместо одного 44го?


На момент начала производства нет, но уже в 44-м он однозначно устарел

На момент начала производства т-34-85? Когда 44-й был уже готов?


А немцам такое соотношение лукаво натянули за счет полным составом капитулировавших в 45-м войск всех видов, которые с радостным хрюканьем записали в потери без разбору. Обсуждали уже. Реальные цифры далеки от 1,3. Даже не 2,0. Достаточно любые сводки почитать, чтобы увидеть - потери РККА были выше (почти всегда - сильно выше), чем у Вермахта, аж до весны 45-го. Но и весной 45-го статистику обгадил Жуков, сгубивший в ненужном штурме Берлина больше русских парней, чем погибло английских, к примеру, парней, за все 6 лет 2МВ
Обсуждали уже

Это все тоже очень спорно. Начиная с уровня подготовки новобранцев и заканчивая особенностями статистики. Но концепция "завалили трупами" ложная. Потери минимизировали. Была постоянная ротация для отдыха солдат и другие мероприятия. Чего немцы в обороне себе позволить не могли.
Kuzmith
11 июня 2015, 15:00

Д. Дорохин написал: Ваабче-то у них-то как раз ГСН. Всё их наведение состоит в удержании цели в ракурсе, пока ГСН

У современных ИКГСН УР ВВ в память "зашиты" образы целей в разных ракурсах. ( У "Копья" примерно так же). Именно это позволяет ракетам более уверенно "держать" цель в захвате.
Ролик демонстрирующий подобную картинку с испытаний AIM-9x:
Круглое "окошко" демонстрирует как ракета "видит" цель.
Kuzmith
11 июня 2015, 15:05

Д. Дорохин написал: Ну, дроном управлять можно хоть с борта надувной лодки, хоть с КАМАЗа, хоть стоя в поле.

Хы! Осталось решить вопрос как этого дрона запускать с вертолёта или из танка ( возить, там, хранить, комплект управляющей аппаратуры впихнуть в кабину и БО танка, так что бы не мешало) и вуаля! Отдельные лузлы вызвал вопрос тн. "передачи" управления от оператора к оператору. В общем военные посмотрели и... Не взлетело. biggrin.gif
Kuzmith
11 июня 2015, 15:08

Д. Дорохин написал: По факту они делают вертолет передвижным место оператора дрона.

Причём Апач в этом случае лучше иметь "ударным" , а не разведывательным. В общем получилась нафиг не нужная в армии вундервафля.
Kuzmith
11 июня 2015, 15:10

W colonel написал: Кстати, а вообще у матриц тепловизоров ресурс технологический есть какой нибудь? В часах использования или годах хранения...?

Конечно. Часы работы регламентированы. Для охлаждаемых ещё и ресурс "перезарядок" есть.
Kuzmith
11 июня 2015, 15:19

TedBelsky написал: которые к концу войны в 34-ках были практически беззащитными.

Однако статистика потерь говорить обратное. К концу войны танкисты на Т-34-85 гоняли противника в хвост и гриву.
TedBelsky
11 июня 2015, 15:24

крезя написал:
Спорно.
Сколько можно было сделать 34-к вместо одного 44го?

Больше. Вот и продолжали воевать не умением, а...

На момент начала производства т-34-85? Когда 44-й был уже готов?

В июлю 44-го, когда Т-44 был теоретически готов к производству, Т-34-85 производили уже в очень больших количествах. Но в любом случае, мерять устарелость Т-34 нужно не по Т-44, а по танкам и пт-средствам противника, которым ему приходилось противостоять

Это все тоже очень спорно. Начиная с уровня подготовки новобранцев и заканчивая особенностями статистики. Но концепция "завалили трупами" ложная. Потери минимизировали. Была постоянная ротация для отдыха солдат и другие мероприятия. Чего немцы в обороне себе позволить не могли.

Я никогда и не утверждал, что завалили трупами. Я утверждаю, что потери РККА до самого конца войны были выше потерь Вермахта. Ну так у немцев уровень подготовки и оснащения личного состава был объективно выше. Начиная с сильно более высокого уровня образования исходного призывного, что называется, материала. Точных цифр не помню сейчас, но призывников с полноценным высшим образованием в % выражении у немцев было в 3 раза больше, чем у нас. Никуда от этого не деться, и я совершенно не ставлю наши более высокие потери нам в вину. Где была воля высших командиров (Конев, Василевский) - действительно пытались минимизировать. Но были и откровенные мясники, начиная с Жукова. А главное - Сталин никогда не стимулировал своих военачальников минимизировать людские потери frown.gif

Ротация, кстати, у немцев прекратилась только зимой 44/45, некого стало ротировать. А так-то они людей очень берегли. Показательный момент с отношением к женщинам, например. Полевых санитарок в Вермахте категорически не было, использовать женщин на передовой было прямго запрещено. Даже в полевых штабах запрещено. Наши же вожди готовы были в пропагандистских целях просто так гробить тысячи девченок на брезентовых самолетиках frown.gif
W colonel
11 июня 2015, 15:37

TedBelsky написал: Я никогда и не утверждал, что завалили трупами.



TedBelsky написал:
Но бабы ведь нарожают...

Д. Дорохин
11 июня 2015, 15:43

Kuzmith написал: У современных ИКГСН УР ВВ в память "зашиты" образы целей в разных ракурсах. ( У "Копья" примерно так же). Именно это позволяет ракетам более уверенно "держать" цель в захвате.
Ролик демонстрирующий подобную картинку с испытаний AIM-9x:
Круглое "окошко" демонстрирует как ракета "видит" цель.


Про образы не знал. Всегда думал, что достаточно просто высококонтрастного "пятна"
Kuzmith
11 июня 2015, 15:55

TedBelsky написал: Наши же вожди готовы были в пропагандистских целях просто так гробить тысячи девченок на брезентовых самолетиках

А немцы использовали фрау в полевых борделях. Что лучше?
Kuzmith
11 июня 2015, 15:59

Д. Дорохин написал: достаточно просто высококонтрастного "пятна"

Так и было, пока не подобрали рецептуры составов в ИК ловушках, которые при горении давали более "контрастный" вид в спектре восприятия ГСН.
УФ-фильтры, применённые ранее, позволяли противодействовать мишени при попытке "потеряться" на фоне Солнца.
skotina
11 июня 2015, 16:04

W colonel написал: Кстати, а вообще у матриц тепловизоров ресурс технологический есть какой нибудь? В часах использования или годах хранения...?

Есть, но довольно большой. Их еще иногда рисетить нужно ("ньюк "называется), правда современные жто автоматически делают.
Читаю, блин, тред и понимаю какой старый. В молодости помнится ради пары черных пятен на экране переть на себе гроб в 12 кг. надо было, потом 6 кг. ради черно белой картинки, а сегодня аналог хорошего танкового прицела выдается на взвод как командирский причиндал , заместо бинокля...
skotina
11 июня 2015, 16:05

Д. Дорохин написал:

Про образы не знал. Всегда думал, что достаточно просто высококонтрастного "пятна"

А как тогда танк от куста крупного отличишь?
TedBelsky
11 июня 2015, 16:06

Kuzmith написал:
Однако статистика потерь говорить обратное. К концу войны танкисты на Т-34-85 гоняли противника в хвост и гриву

Даже по любимому тобой Кривошееву (который преуменьшает всеми статистически возможными уловками) за 4 месяца 1945 года потери бронетехники в РККА составили больше 13000 танков и САУ. Это меньше, чем в 44-м, но все равно почти треть от задействованных в боях. С учетом плачевного состояния немецких панцерваффе и пт-средств - это ОЧЕНЬ много. Но неудивительно, учитывая, что в 45-м Т-34-85 почти гарантированно уничтожался одним попаданием почти всего, что немцы могли по нему применить в конце войны. И кого он там мог гонять "в хвости в гриву" - не понятно. Даже при колоссальной количественной концентрации танков потери были огромные. Про безграмотные форсированные штурмы городов, в которых танки горели сотнями на улицах, можно грустные поэмы писать даже без учета Берлина frown.gif
Д. Дорохин
11 июня 2015, 16:06

TedBelsky написал: Угу, истинно сталинский подход, к сожалению. 44-ки спасли бы тысячи жизней танкистам, которые к концу войны в 34-ках были практически беззащитными. Но бабы ведь нарожают...

Не упрощай ситуацию. Т-44 не из воздуха родился. Был перед ним Т-43 с круговым бронированием в 75мм и лоб башни 90 мм, а до него Т-34-М. И если работа над последним прекращена была директивно, то Т-43 довели до испытаний и признали не рациональным запускать в серию по техническим причинам. Т-44 же в серию запустили, после испытаний в феврале-марте 1944, в четвертом квартале 1944 было изготовлено 25, а в 1945 году 880 танков. Так что "тысячи жизней" танкистам Т-44 не спас бы ни при каких условиях.
ayas
11 июня 2015, 16:10

TedBelsky написал: ...
Наши же вожди готовы были в пропагандистских целях просто так гробить тысячи девченок на брезентовых самолетиках frown.gif ...

Если речь о потерях в 46 гв. ночном б-м полку, то они вовсе не были тысячными (несколько десятков человек). Полк таковой был один ЕМНИП.
TedBelsky
11 июня 2015, 16:11

Kuzmith написал:
А немцы использовали фрау в полевых борделях. Что лучше?

Использовать женщин по прямому назначению, или уничтожать с нулевой боевой эффективностью? Сам как думаешь? К тому же вся тема немецких полевых борделей немного... как бы это сказать?... художественно преувеличена. У нас промеж почти всего женского контингента было повальное неструктурированное блядство, статистика по венерическим заболеваниям в РККА совершенно дикая. И что?
TedBelsky
11 июня 2015, 16:14

Д. Дорохин написал:
Не упрощай ситуацию. Т-44 не из воздуха родился. Был перед ним Т-43 с круговым бронированием в 75мм и лоб башни 90 мм, а до него Т-34-М. И если работа над последним прекращена была директивно, то Т-43 довели до испытаний и признали не рациональным запускать в серию по техническим причинам. Т-44 же в серию запустили, после испытаний в феврале-марте 1944, в четвертом квартале 1944 было изготовлено 25, а в 1945 году 880 танков. Так что "тысячи жизней" танкистам Т-44 не спас бы ни при каких условиях.

Ты сам себя опровергаешь. Едва поднятый из руин Харьков и то успел произвести почти тысячу машин. А если бы производство стали разворачивать по-настоящему на благополучных заводах?
Kuzmith
11 июня 2015, 16:17

TedBelsky написал: Про безграмотные форсированные штурмы городов, в которых танки горели сотнями на улицах,

С превеликим удовольствием послушаю про грамотные нефорсированные штурмы городов в конечный период 2МВ!
Д. Дорохин
11 июня 2015, 16:18

skotina написал: А как тогда танк от куста крупного отличишь?

По контрасту. Перепад температуры между землей и кустом 1-2 градуса, а между машиной и землей, или человеком и кустом 20-30. Принимаем за "порог", скажем, 20 градусов, а потом сбрасываем в черное всё, что темнее порога и выбиваем в белое все, что светится сильнее. В итоге получим движущееся белое пятно, которое нужно просто удерживать в центре кадра.

Порого можно менять динамически.
Kuzmith
11 июня 2015, 16:21

TedBelsky написал: Использовать женщин по прямому назначению, или уничтожать с нулевой боевой эффективностью?

Вот эта леди внимательно смотрит на твоё утверждение:
Д. Дорохин
11 июня 2015, 16:21

Kuzmith написал: Так и было, пока не подобрали рецептуры составов в ИК ловушках, которые при горении давали более "контрастный" вид в спектре восприятия ГСН.
УФ-фильтры, применённые ранее, позволяли противодействовать мишени при попытке "потеряться" на фоне Солнца.

Насколько мне известно, проблему обхода тепловых ловушек в ПЗРК решали другим способом.
крезя
11 июня 2015, 16:22

TedBelsky написал:
В июлю 44-го, когда Т-44 был теоретически готов к производству, Т-34-85 производили уже в очень больших количествах. Но в любом случае, мерять устарелость Т-34 нужно не по Т-44, а по танкам и пт-средствам противника, которым ему приходилось противостоять

Не находишь противоречия с твоим утверждением о устарелость тигра на основании того что его в производстве сменили?
Четверки кстати не устарели? Их вроде до конца выпускали
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»