Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: А в каком состоянии сейчас ВС РФ?
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62
Kuzmith
11 июня 2015, 16:24

Д. Дорохин написал: По контрасту.

ИК ловушки и средства маскировки то же не стоят на месте...
skotina
11 июня 2015, 16:25

Д. Дорохин написал:
По контрасту. Перепад температуры между землей и кустом 1-2 градуса, а между машиной и землей, или человеком и кустом 20-30. Принимаем за "порог", скажем, 20 градусов, а потом сбрасываем в черное всё, что темнее порога и выбиваем в белое все, что светится сильнее. В итоге получим движущееся белое пятно, которое нужно просто удерживать в центре кадра.

Порого можно менять динамически.

Куст и танк на фоне земли, а тем более неба, одинаково выглядят темным пятномsmile.gif Расчеты придется подгонять под это факт.smile.gif Поэтому, ракета запросто наводится на куст, валун или еще какую нибудь "термическую тень":) Особенно, если танк стоит, а тепловизор не самый современныйsmile.gif Даже обученный оператор может потерять цель таким образом, если не постоянно ее в прицеле держитsmile.gif Погугли, посмотриsmile.gif
Kuzmith
11 июня 2015, 16:30

Д. Дорохин написал: Насколько мне известно, проблему обхода тепловых ловушек в ПЗРК решали другим способом.

Все ИК датчики по определению являются пассивными. В первом случае это фотоприемник (балометр), состоящий из матрицы с определенным количеством ячеек специального полупроводника, типа сульфита свинца PbS или интимонида индия InSb, формирующих изображение теплового образа (сигнатуры) цели. В ИК ГСН 2-3-го поколения использовались линейки с ячейками фотоприемников, несколько линеек вместе образовывали матрицу. Сигнал со всех ячеек усиливался, суммировался и получалось тепловое образ цели. Если перевести на аналогии, так примерно устроен глаз у пчелы или осы (сравнение несколько упрощенное, разумеется)
Такой принцип используются, например, в ИК ГСН УР ВВ Р-73РМД, первых вариантов AIM-9, ПЗРК FIM-92 и Игла (у последних двух, для улучшения селекции цели при применении ИК ловушек добавлены УФ фотоприемники).
Во-втором случае, тот же фотоприемник состоит из цельной матрицы с большим количеством ячеек, на базе более новых, высокочувствительных полупроводников. Матрицы эти 128х128 до 640х480 (уже и выше), могут работать в нескольких спектрах. За счет более высокой плотности ячеек фотоприемника и более высокой чувствительности, улучшается селекция целей, появляются возможности задавать более эффективные алгоритмы атаки, позволяют реализовать захват цели на траектории и отслеживать ложные (тепловые) цели. При наличии хороших математических алгоритмов и отличной системотехнике советские инженеры достигали требуемых значений по перехвату целей даже на относительно примитивных фотоприемниках 2-3го поколения (управляемые ракеты ВВ малой и средней дальности Р-3С, Р-4Т, Р-60, Р-73РМД, К-8Т, Р-23Т, Р-24Т, Р-40Т).
TedBelsky
11 июня 2015, 16:35

ayas написал:
Если речь о потерях в 46 гв. ночном б-м полку, то они вовсе не были тысячными (несколько десятков человек). Полк таковой был один ЕМНИП.

Согласен, я тут в сердцах преувеличил. Просто меня всегда возмущало варварское потребительское отношение к женщинам в "народном" СССР в сравнении с "людоедским" Рейхом. Большинство летчиц летало, конечно, на полноценных машинах, но там уровень потерь тоже боевой эффективностью никак не оправдывался. К примеру, истребительниц было весьма много, а кого можно вспомнить, кроме Литвяк, у которой было 6 побед, и которую саму быстро сбили?
W colonel
11 июня 2015, 16:46

TedBelsky написал: . Просто меня всегда возмущало варварское потребительское отношение к женщинам в "народном" СССР в сравнении с "людоедским" Рейхом.

Ты про каких женщин в Рейхе говоришь, про ариек или вообще?
Kuzmith
11 июня 2015, 16:47

TedBelsky написал: меня всегда возмущало варварское потребительское отношение к женщинам в "народном" СССР

Лотта Свярд не оскорбляют твоих чувств?

TedBelsky написал: истребительниц было весьма много, а кого можно вспомнить

Женщин использовали в частях МПВО ( как использовали их во всех частях ПВО городов по обе линии фронта)

Огромная роль в МПВО Москвы принадлежала женщинам: в различных частях и подразделениях их насчитывалось 408 тысяч. 137 женщин - бойцов и командиров МПВО - были награждены медалью "За оборону Москвы". Большой процент женщин возглавлял многие формирования Местной противовоздушной обороны. Среди них - начальники МПВО районов Москвы: Краснопресненского - Н.Попова, Октябрьского - Ю.Полякова, Фрунзенского - А.Шилина; руководители районных медицинских служб: К.Миловидская (Краснопресненский район), Е.Журавская (Фрунзенский район), Т.Акопян (Ленинградский район). Москвички-доноры сдали 520 тысяч литров крови, спасая жизнь раненых воинов, лечившихся в московских госпиталях, и жителей столицы, пострадавших от вражеских налётов ... Многим москвичам спасла жизнь 17-летняя сандружинница медико-санитарной службы МПВО М.Семёнова. Во время одной из воздушных бомбардировок она была тяжело ранена осколком бомбы, но продолжала оказывать помощь пострадавшим до прибытия своей смены. За свой подвиг М.Семёнова первой из женщин-бойцов МПВО была награждена орденом Боевого Красного Знамени. А сандружинница медико-санитарной службы МПВО И.Левченко, будущая легендарная первая женщина-танкист, Герой Советского Союза, за спасение жизни раненых была удостоена международной награды Красного Креста - медали Флоренс Найтингейл.

Ты просто плохо интересуешся историей, ну и голливудских фильмов про героинь женщин в ВОВ нету, да...
Д. Дорохин
11 июня 2015, 16:48

TedBelsky написал: Ты сам себя опровергаешь. Едва поднятый из руин Харьков и то успел произвести почти тысячу машин. А если бы производство стали разворачивать по-настоящему на благополучных заводах?

Получили бы провал в производстве. Тысячу машин то произведено за 16 месяцев.

Нужно понимать что такое запуск образца в серию. Это не просто передать чертежи. Это наладить взаимодействие смежников, изготовить оснастку, освоить огромную номенклатуру новых частей. Т-43 не запустили в серию именно из-за этого. Т-34, напоминаю, осваивали с 1940 по 1944 годы и то, танки разных заводов друг от друга отличались.

А 44 и запустили в Харькове потому, что появилась возможность делать его не вместо а вместе с Т-34-85.

И не забывай, Т-44 был новым. Выглядело это так: на изготовление 1-го Т-34-85 на заводе в Нижнем Тагиле тратили 3251 нормочас, а на один Т-44 — 7945! И это без учета того, что корпус варили на Сталинградском №264, а башню лили в Мариуполе на заводе Ильича. А последний завод был сильно загружен флотским заказом, и физически не имел мощностей для массового производства литых деталей Т-44, которых, кстати было больше, чем у Т-34-85.

Тоесть в реале запуск Т-44 привел бы к сокращению производства танков в 2,5 — 3 раза.

И далеко не факт, что "сорок четвертый" в действительности сохранил бы жизни танкистов при встрече с Тиграми. Длина "руки" у него и Т-35-85 одинаковая, а вот скорость меньше. И можно очень поспорить, что на поле боя для среднего танка приоритетнее — быстрое перемещение или толстая броня. Тем более, что была у Т-44 специфика в бронировании — лоб башни был защищен хуже корпуса. Немецкий бронебойный снаряд калибра 88 мм пробивал её с дистанции до 3 км. хотя лоб корпуса не более чем с 500.

Ты можешь не сомневаться, НИКТО во время войны не откажется от большого количество хорошего оружия. Если его не запускают в производство — значит есть ОБЪЕКТИВНЫЕ причины.
Д. Дорохин
11 июня 2015, 16:52

skotina написал: Куст и танк на фоне земли...


Kuzmith написал: Все ИК датчики по определению являются пассивными...

Ну, я вам поверю. smile.gif Нагуглить по этому вопросу всё равно толком ничего не удастся.
TedBelsky
11 июня 2015, 17:09

Kuzmith написал:
С превеликим удовольствием послушаю про грамотные нефорсированные штурмы городов в конечный период 2МВ!

Американцы могут рассказать. И городов, и островов. Лучший штурм - тот, который не понадобился
skotina
11 июня 2015, 17:11

TedBelsky написал:
Согласен, я тут в сердцах преувеличил. Просто меня всегда возмущало варварское потребительское отношение к женщинам в "народном" СССР в сравнении с "людоедским" Рейхом.

Это ты сейчас в сердцах приувеличил.
skotina
11 июня 2015, 17:13

Д. Дорохин написал:

Ну, я вам поверю. smile.gif Нагуглить по этому вопросу всё равно толком ничего не удастся.

почему? Как раз ролико в ютюбе полноsmile.gif мне с телефона не удобно просто ссылки кидать.
TedBelsky
11 июня 2015, 17:13

крезя написал:
Не находишь противоречия с твоим утверждением о устарелость тигра на основании того что его в производстве сменили?

Нет. С появлением Т-34-85, СУ-85 и массовых противотанковых 76мм он стал слишком легко пробиваться

Четверки кстати не устарели?  Их вроде до конца выпускали

Устарели. Но мощности, на которых выпускались поздние 4-е поцы, по ряду причин для производства Пантер использованы быть не могли
TedBelsky
11 июня 2015, 17:14

W colonel написал:
Ты про каких женщин в Рейхе говоришь, про ариек или вообще?

Друг мой, я на ФЭРе давно, оснащен повышенной троллеустойчивостью biggrin.gif
TedBelsky
11 июня 2015, 17:22

Kuzmith написал:
Лотта Свярд  не оскорбляют твоих чувств?

Вроде нет. Да и не про финнов вроде говорим

Женщин использовали в частях МПВО ( как использовали их во всех частях ПВО городов по обе линии фронта)

Да. И?

Ты просто плохо интересуешся историей

Что значит"плохо интересуешься историей"? Это оксюморон какой-то smile.gif По крайней мере, я ей интересуюсь очень давно и стараюсь изучать по возможности объективно. Поэтому меня коробят любая зашоренность и перекосы. Как твои в "совецкое значит отличное", так и Разведчика в "America rulez" smile.gif

ну и голливудских фильмов про героинь женщин в ВОВ нету, да...

Голливудских фильмов про мужчин героев ВОВ тоже нет. Кроме двусмысленного "Врага у ворот". И что?
Kuzmith
11 июня 2015, 17:22

TedBelsky написал: Американцы могут рассказать

Про Атту или про Кыску?
Kuzmith
11 июня 2015, 17:29

TedBelsky написал: Вроде нет. Да и не про финнов вроде говорим

Ты говорил "в отличии от". Вот отличные от СССР страны я и показываю.
У них оказывается было примерно так же.
Ссылку на участие будущей английской королевы ты тоже предпочёл не заметить?
Кровавые английские лорды то же гнали женщин на убой?
Лотты участвовали в боях, погибло около полтыщщи лотт ( это на фоне не сильно значительных потерь на Карельском фронте женщин в РККА).
Время было такое. А ты современную сову пытаешься натянуть на тогдашний глобус.
TedBelsky
11 июня 2015, 17:32

Д. Дорохин написал:
Получили бы провал в производстве. Тысячу машин то произведено за 16 месяцев.

Нужно понимать что такое запуск образца в серию. Это не просто передать чертежи. Это наладить взаимодействие смежников, изготовить оснастку, освоить огромную номенклатуру новых частей. Т-43 не запустили в серию именно из-за этого. Т-34, напоминаю, осваивали с 1940 по 1944 годы и то, танки разных заводов друг от друга отличались.

А 44 и запустили в Харькове потому, что появилась возможность делать его не вместо а вместе с Т-34-85.

И не забывай, Т-44 был новым. Выглядело это так: на изготовление 1-го Т-34-85 на заводе в Нижнем Тагиле тратили 3251 нормочас, а на один Т-44 — 7945! И это без учета того, что корпус варили на Сталинградском №264, а башню лили в Мариуполе на заводе Ильича. А последний завод был сильно загружен флотским заказом, и физически не имел мощностей для массового производства литых деталей Т-44, которых, кстати было больше, чем у Т-34-85.

Тоесть в реале запуск Т-44 привел бы к сокращению производства танков в 2,5 — 3 раза

Меньше. Свирин оценивал в ~2, и я с ним согласен. Считай сам. На выходе получили бы в 2 раза меньше задействованных в боях танкистов, из которых погиб бы меньший %. Вроде как экономия личного состава даже чисто математически очевидна smile.gif

Конечно все сложнее. Возможно, от уменьшения кол-ва танков даже при росте их кач-ва война затянулась бы на месяц-другой. Надо учитывать, что нашим танковым войскам приходилось компенсировать собой низкую эффективность авиации. Не могли себе позволить, как англосаксы, избегать прямых столкновений, наводя при каждой возможности ударную авиацию. Но мне думается, что боевые действия кончились бы примерно в те же сроки, только освобожденная союзниками зона была бы побольше, а освобожденная СССР - поменьше. Сталин сознательно разменивал человеческие жизни на послевоенные политические бонусы. С этим спорить будешь?

И далеко не факт, что "сорок четвертый" в действительности сохранил бы жизни танкистов при встрече с Тиграми. Длина "руки" у него и Т-35-85 одинаковая, а вот скорость меньше. И можно очень поспорить, что на поле боя для среднего танка приоритетнее — быстрое перемещение или толстая броня. Тем более, что была у Т-44 специфика в бронировании — лоб башни был защищен хуже корпуса. Немецкий бронебойный снаряд калибра 88 мм пробивал её с дистанции до 3 км. хотя лоб корпуса не более чем с 500

Это на ранних образцах. На серийных лоб башни довели ЕМНИП до 150 мм, в итоге Т-44 был забронирован на уровне тяжа
ayas
11 июня 2015, 17:33

TedBelsky написал: ...
К примеру, истребительниц было весьма много, а кого можно вспомнить, кроме Литвяк, у которой было 6 побед, и которую саму быстро сбили?

Да, мы помним далеко не о всех, сам с ходу помню только о комполка Расковой.
Kuzmith
11 июня 2015, 17:37

TedBelsky написал: а освобожденная СССР - поменьше. Сталин сознательно разменивал человеческие жизни на послевоенные политические бонусы.

Зоны разделены были сильно до.
К примеру Австрия , которую освободили советские войска, так и не стала "политическим бонусом Сталина". СССР вывел оттуда свои войска в полном соответствии с ранее достигнутыми договорённостями в Тегеране и Ялте.
Так что тут ты полностью неправ.
TedBelsky
11 июня 2015, 17:41

Kuzmith написал:
Ты говорил "в отличии от"

Не знаю, где ты это вычитал, но я сравнивал конкретно СССР и Третий Рейх

У них оказывается было примерно так же

Тем не менее и у них было не так

Ссылку на участие будущей английской королевы ты тоже предпочёл не заметить?

Мощный пример использования женщин на передовой, да facepalm.gif Ты хоть ознакомься, где, сколько и кем она "служила"

Лотты участвовали в боях, погибло около полтыщщи лотт ( это на фоне не сильно значительных потерь на Карельском фронте женщин в РККА)

Это была общественная организация. Их личное дело, где и зачем участвовать. Хотя в Германии им бы этого не позволили. Запрещено баб было в боях использовать, и аллес. Берегли они баб своих
Kuzmith
11 июня 2015, 17:45

TedBelsky написал: я ей интересуюсь очень давно и стараюсь изучать по возможности объективно

Тогда объективно: как ты сквозь призму своего утверждения о форсированных штурмах оцениваешь взятие Кёнисберга?

По данным штаба 3-го Белорусского фронта, с 1 по 10 апреля 1945 года убито было 3506 человек, пропало без вести 215, ранено 13 177.
Потери оборонявшихся, по разным данным, составили от 34 до 42 тысяч убитыми. По сообщению Совинформбюро, в плен было взято 92 тысячи немецких солдат и офицеров, однако, по мнению многих историков, в это число вошло до 20 тысяч гитлеровцев, пленённых ранее, а непосредственно при штурме Кёнигсберга в плену оказались более 70 тысяч немецких солдат и офицеров.

В частности о штурме форта № Vа «Линдорф», 150 человек захватили и заставили сдаться ЕМНИП несколько тысяч немцев...
Kuzmith
11 июня 2015, 17:48

TedBelsky написал: Их личное дело, где и зачем участвовать.

Ты добровольцев в СССР, которые себе возраст приписывали, что бы на фронт попасть как считать будешь? Как "гнали на убой" или "это их личное дело"?
TedBelsky
11 июня 2015, 17:51

Kuzmith написал:
Зоны разделены были сильно до.
К примеру Австрия , которую освободили советские войска, так и не стала "политическим бонусом Сталина". СССР вывел оттуда свои войска в полном соответствии с ранее достигнутыми договорённостями в Тегеране и Ялте.
Так что тут ты полностью неправ.

Кузьмич, ты просто жжешь. Мне тебе сейчас надо рассказывать, какие претензии были у Сталина в Потсдаме, и почему он был послан нахрен и вынужден выполнять договоренности? Нет, правда рассказать? Или сам догадаешься?

Хотя, зная тебя, ты ведь и правда можешь искренне считать, что Сталин просто был вот таким порядочным человеком, и бомба тут совершенно ни при чем... biggrin.gif
Kuzmith
11 июня 2015, 17:59

TedBelsky написал: Мощный пример использования женщин на передовой, да  Ты хоть ознакомься, где, сколько и кем она "служила"

Чем женщины в ПВО Лондона отличались от женщин в ПВО Москвы?

Вспомогательная служба ВВС Великобритании (Air Transport Auxiliary, ATA) насчитывала более 3500 человек, из них около 640 летчиков. ATA была признана важнейшим и незаменимым компонентом общих усилий в стремлении к победе. Женщины-пилоты составили в среднем 16% в этой организации. Хотя первоначально только высококвалифицированные и опытные пилоты принимались в ATA, к 1943 году нехватка рабочей силы была настолько велика, что ATA инициировала обучение для женщин наравне с мужчинами. Между тем женщины-пилоты, уже работающие в ATA, были подготовлены к полетам на всех типах воздушных судов. По мере увеличения количества различных типов самолетов выросло и число женщин, присоединившихся к программе, – не только из Англии, но и из стран Содружества, из Польши, Чили и США. Женщинам ATA приходилось преодолевать множество трудностей и опасностей, связанных с транспортировкой военных самолетов, тем не менее аварийность среди них не превышала таковую среди мужчин, что вызывало уважение как у соотечественников, так и у высшего военного руководства. К концу Второй мировой войны женщины освоили все виды воздушных судов, от легких учебно-тренировочных и связных самолетов до истребителей, таких как Spitfire и Mustang, и бомбардировщиков. В последние месяцы войны женщины-пилоты ATA летали даже на первых реактивных самолетах Королевских военно-воздушных сил и назначались на командные должности, а также служили в качестве инструкторов наравне с мужчинами.

Дженсон Эми служила там.
Другие на Суордфишах гоняли немецкие подлодки по проливу.
Почитал бы что ли для начала что нибудь, кроме журнала "Огонёк".
TedBelsky
11 июня 2015, 18:00

Kuzmith написал:
Тогда объективно: как ты сквозь призму своего утверждения о форсированных штурмах оцениваешь взятие Кёнисберга?

Как прекрасный пример того, что если не пороть горячку и как следует планировать, то можно сберечь массу человеческих жизней. Если ты не в курсе, до штурма Кениг аж с зимы был в осаде, и его методически долбили. В том числе и авиация союзников
Kuzmith
11 июня 2015, 18:01

TedBelsky написал: Мне тебе сейчас надо рассказывать, какие претензии были у Сталина в Потсдаме

Ну расскажи, тем более что документы всех этих конференций есть в открытом доступе.
Только при рассказе давай плиз ссылки на протоколы сразу, ок?
А то про женщин в RAF, ты тоже уже написал...
Д. Дорохин
11 июня 2015, 18:04

TedBelsky написал: Меньше. Свирин оценивал в ~2, и я с ним согласен. Считай сам. На выходе получили бы в 2 раза меньше задействованных в боях танкистов, из которых погиб бы меньший %. Вроде как экономия личного состава даже чисто математически очевидна

А вы учли, что Мариупольский завод не мог бы обеспечить литыми частями все производство? То есть как минимум в первые месяцы производство испытывало бы дефицит литых частей. Это помимо того, что трудоемкость сборки была вдвое выше.
А время на отработку новых логистических схем, учли?

Потом, нужно делать поправку на неизбежные болезни роста и периода освоения. Часть изготовленных машин просто не покинула бы заводы. Неизбежные при запуска нового в производство "обходные технологии" сказались бы на качестве сборки. Кстати, так оно и было в реале. Качество первых серийных Т-44 было очень низким, настолько, что в марте 1945 на заводе организовали постоянную аварийную комиссию.

И это, заметь, мы не говорим о конструктивных недостатках! Как бы подразумеваем, что их нет. Но ведь, наверняка, они были. Вспоминаем историю постановки в серию Т-34, сколько в изначальную конструкцию внесли изменений, пока она стала надежной, простой и массовой?

Так что 2-2,5 раза — это неизбежно.


Kuzmith
11 июня 2015, 18:05

TedBelsky написал: Как прекрасный пример того, что если не пороть горячку и как следует планировать

Упс! Оказывается, кровавые маршалы Сталина прекрасно умели воевать и не тупым заваливанием трупов победили Гитлера?

TedBelsky написал: В том числе и авиация союзников

Ну конечно же, без них окрестные форты не были бы взяты biggrin.gif
TedBelsky
11 июня 2015, 18:11

Kuzmith написал:
Ты добровольцев в СССР, которые себе возраст приписывали, что бы на фронт попасть как считать будешь? Как "гнали на убой" или "это их личное дело"?

Если бы добровольцы, то нет проблем. Речь не о них, а об отношении к женщинам в целом. не только на фронте. Сравни нормативы занятости на производстве в СССР и других странах. Какой там рабочий день был законодательно был закреплен в СССР? 18 часов при 7-дневной неделе?
TedBelsky
11 июня 2015, 18:14

Kuzmith написал:
Чем женщины в ПВО Лондона отличались от женщин в ПВО Москвы?

ПВО Лондона - это передовая?

Дженсон Эми служила там.
Другие на Суордфишах гоняли немецкие подлодки по проливу.
Почитал бы что ли для начала что нибудь, кроме журнала "Огонёк".

И сколько их было, про кого в "Огоньке" не писали?
Kuzmith
11 июня 2015, 18:15

TedBelsky написал: Сравни нормативы занятости на производстве в СССР и других странах. Какой там рабочий день был законодательно был закреплен в СССР? 18 часов при 7-дневной неделе?

С летчиц, прыгаем сразу в производство? Ты годы сразу уточняй про которые говоришь, а то трудовое законодательство в СССР оно дюже менялось в разные годы.
TedBelsky
11 июня 2015, 18:15

Kuzmith написал:
Ну расскажи, тем более что документы всех этих конференций есть в открытом доступе.
Только при рассказе давай плиз ссылки на протоколы сразу, ок?

Это был сарказм. Не буду я тебе рассказывать очевидные вещи smile.gif

А то про женщин в RAF, ты тоже уже написал...

Я? Писал про женщин в RAF? Таки это поворот! Покажи , где? biggrin.gif
TedBelsky
11 июня 2015, 18:19

Kuzmith написал:
Упс! Оказывается, кровавые маршалы Сталина прекрасно умели воевать и не тупым заваливанием трупов победили Гитлера?

Кузьмич, я выше прямым текстом писал, что:

1. Я никогда не поддерживал и не поддерживаю утверждение, что мы немцев "трупами завалили"
2. Среди советских военачальников были те, кто старался беречь личный состав, причем даже с указанием фамилий

Ты все-таки читай дискуссию, прежде чем выплескиваться лозунгами в интернет. Пожалуйста. Я тебя уже много раз об этом просил. То, что ты делаешь - банальное неуважение к собеседнику
Д. Дорохин
11 июня 2015, 18:22

TedBelsky написал: Конечно все сложнее. Возможно, от уменьшения кол-ва танков даже при росте их кач-ва война затянулась бы на месяц-другой. Надо учитывать, что нашим танковым войскам приходилось компенсировать собой низкую эффективность авиации. Не могли себе позволить, как англосаксы, избегать прямых столкновений, наводя при каждой возможности ударную авиацию. Но мне думается, что боевые действия кончились бы примерно в те же сроки, только освобожденная союзниками зона была бы побольше, а освобожденная СССР - поменьше. Сталин сознательно разменивал человеческие жизни на послевоенные политические бонусы. С этим спорить будешь?


Сокращение потерь в танковых частях кратно перекрылось бы ростом потерь в пехоте. Не забывай, фронт был насыщен не только стрелковым оружием. И немцы и мы массированно наращивали все виды военной техники, включая системы ПВО и ПТО. Сокращение количества танков у одной стороны автоматически увеличивало... ну, скажем так "удельную плотность" противотанковых средств на единицу в наступлении. Потери среди 34-ок нарастали бы значительно быстрее. А значит замаячило бы повторение лета 1942...

Я не думаю, что летом 1944 года отказ от полной замены в производстве Т-34-85 на Т-44 были продиктованы поиском послевоенных политических выгод. Решалась вполне оперативная задача — наступать с такой скоростью, чтобы не позволять немцам обустраивать долговременные укрепленные линии обороны. Не вляпаться в 1915-1916 год. Для этого требовалось наступать на большом фронте, чтобы не давать возможности маневра силами. Соответсвенно требовалось много подвижных ударных соединений. Основа которых — танки. Много соединений — много танков. Т-44 принимали и оценивали не политики, а военные. Кабы он был принципиально лучше Т-34, скорее всего его бы продавили. Как ту же Т-34-85. Там же тоже немало нового.

Кстати, могло и не обойтись парой месяцев. Вспомни 1МВ, там позиционный тупик длился куда дольше.


TedBelsky написал: Это на ранних образцах. На серийных лоб башни довели ЕМНИП до 150 мм, в итоге Т-44 был забронирован на уровне тяжа

Не встречал таких данных.
Kuzmith
11 июня 2015, 18:23

TedBelsky написал: ПВО Лондона - это передовая?

Кагбы в некоторый период времени почти да! biggrin.gif
А 586-й женский истребительный авиационный полк (Расковой) именно в ПВО и был.
А так в марте-апреле 1942 года Государственный Комитет Обороны СССР принял три постановления о мобилизации женщин в Красную армию. В войска ПВО — истребительная авиация, зенитная артиллерия, зенитные прожекторные части, аэростаты заграждения и войска ВНОС (войска наблюдения, оповещения и связи)
Ничем по сути и наполнению не отличалось от АТА в RAF.
Д. Дорохин
11 июня 2015, 18:27

TedBelsky написал: Если бы добровольцы, то нет проблем. Речь не о них, а об отношении к женщинам в целом. не только на фронте. Сравни нормативы занятости на производстве в СССР и других странах. Какой там рабочий день был законодательно был закреплен в СССР? 18 часов при 7-дневной неделе?


О! Это вообще не к войне и не к отношению к женщинам. Это к образованию и производительности труда. В СССР с квалифицированными рабочими и до войны то было ПРОБЛЕМИЩА, а уж в ходе неё... Неизбежно приходилось низкую производительность компенсировать длиной рабочего дня.
TedBelsky
11 июня 2015, 18:27

Kuzmith написал:
С летчиц, прыгаем сразу в производство?

Не прыгаем, а дополняем

Ты годы сразу уточняй про которые говоришь, а то трудовое законодательство в СССР оно дюже менялось в разные годы.

Ты не знаешь, в какие годы какая страна участвовала во 2МВ?

Ты погугли пока, а я на пляж. Полдня за компом просидел, а вифи тут просто трэш biggrin.gif
Д. Дорохин
11 июня 2015, 18:29

TedBelsky написал: Мощный пример использования женщин на передовой, да  Ты хоть ознакомься, где, сколько и кем она "служила"

В СССР женщин не призывали. Просто в Германии им служить вообще запрещали, а в СССР разрешали. Женщины сами решали, идти им на передовую или нет.
Kuzmith
11 июня 2015, 18:35

TedBelsky написал: Я? Писал про женщин в RAF? Таки это поворот! Покажи , где?

Это я писал, а ты вроде как не знал про девушек на службе в британии? Да женщины тогда повсеместно были. Где массово где в меньших количествах.
Вот тебе к примеру мисс Маргарет Ольсен, воздушный стрелок на "Сворфидше" и "Барракуде", за ней числиться сбитый немец.
Kuzmith
11 июня 2015, 18:37

Д. Дорохин написал: Женщины сами решали, идти им на передовую или нет.

Как сейчас прям в некоторых странах! biggrin.gif
Kuzmith
11 июня 2015, 18:38

TedBelsky написал: Ты погугли пока, а я на пляж.

Я подожду! А то сегодня тож день тяжёлый был, ещё и кровь всем кагалом сдавать ездили. А уже ночь...
skotina
11 июня 2015, 19:34

Kuzmith написал:
Я подожду! А то сегодня тож день тяжёлый был, ещё и кровь всем кагалом сдавать ездили. А уже ночь...

Извиняюсь за оффтоп: сколько крови сдают в России? (у меня буквально вчера с папой спор вышелsmile.gif ). Кстати кагал - это общественность на ивритеsmile.gif
Плохиш
11 июня 2015, 21:33
Совсем свежачок про конкурс на контракт в РА для Роберта.

"Военный комиссариат Саратовской области отобрал десять человек для прохождения военной службы по призыву в отдельной бригаде морской пехоты Черноморского флота в Севастополе. Будущих морских пехотинцев отбирали на конкурсной основе, из расчета 26 человек на одно место", — говорится в сообщении.
В пресс-службе отметили, что призывники, получившие право проходить службу в бригаде морской пехоты, имеют высшее образование, являются победителями всероссийских конкурсов и олимпиад, имеют спортивные разряды.
ayas
11 июня 2015, 21:42

skotina написал:Извиняюсь за оффтоп: сколько крови сдают в России? (у меня буквально вчера с папой спор вышелsmile.gif ). Кстати кагал - это общественность на ивритеsmile.gif

Извиняюсь за ответ на вопрос заданный не мне: кровь до 450 мл., плазма 600 мл.
skotina
12 июня 2015, 00:44

ayas написал:
Извиняюсь за ответ на вопрос заданный не мне: кровь до 450 мл., плазма 600 мл.

Спасибоsmile.gif А то мне объясняли , сто поллитра - это двойная дозаsmile.gif
TedBelsky
12 июня 2015, 01:05

Kuzmith написал:
Это я писал, а ты вроде как не знал про девушек на службе в британии?

Я? Где? про английских женщин вроде речи в разговоре вообще не было

Но таки оставлю вопрос открытым. Сколько женщин было в действующих боевых авиачастях RAF?
Kuzmith
12 июня 2015, 04:28

skotina написал: Извиняюсь за оффтоп: сколько крови сдают в России?

Сдают как кровь, так и её компоненты ( плазму, лейкоциты, тромбоциты)
Действительно разовая "доза" 250-300 мл. Но обычно забирают 450-500 мл крови или 600 мл плазмы ( компоненты после отделения плазмы вливают назад)
А "кагалом" это действительно "общественностью". Еврейское словечко прижилось в народе! biggrin.gif
Для предотвращения споров даю ссылку на Службу Крови
Kuzmith
12 июня 2015, 04:36

TedBelsky написал: Сколько женщин было в действующих боевых авиачастях RAF?

Выше же писал!

Kuzmith написал: Вспомогательная служба ВВС Великобритании (Air Transport Auxiliary, ATA) насчитывала более 3500 человек, из них около 640 летчиков. ATA была признана важнейшим и незаменимым компонентом общих усилий в стремлении к победе. Женщины-пилоты составили в среднем 16% в этой организации.

Среднее. потому что численность менялась в ходе войны. Вот и получается что около 500-600 лётчиц постоянно воевали на самолётах в небе.
Из известных: Дженсон Эми, Маргарет Ольсен.
skotina
12 июня 2015, 10:44

Kuzmith написал:
Сдают как кровь, так и её компоненты ( плазму, лейкоциты, тромбоциты)
Действительно разовая "доза" 250-300 мл. Но обычно забирают 450-500 мл крови или 600 мл плазмы ( компоненты после отделения плазмы вливают назад)
А "кагалом" это действительно "общественностью". Еврейское словечко прижилось в народе! biggrin.gif
Для предотвращения споров даю ссылку на Службу Крови

Спасибо, я так идумалsmile.gif
skotina
12 июня 2015, 13:04

Плохиш написал: Совсем свежачок про конкурс на контракт в РА
В пресс-службе отметили, что призывники, получившие право проходить службу в бригаде морской пехоты, имеют высшее образование, являются победителями всероссийских конкурсов и олимпиад, имеют спортивные разряды.

Мой папа в конце 60-х, будучи человеком принципиальным, после универа пошёл в армию. Красный диплом, спортивные разряды и т.д. Он рассказывал, что почему-то его сначала определили в морскую пехоту (говорит, глядя на своих будущих сослуживцев собирался подороже жизнь продать smile.gif ), но говорит, на каком то этапе, какой то там чин глядя в папку с данными произнёс:"Еврей с высшим образованием!!?? **** отсюда! Иди на аэродромах жопу чеши!" И перевели его в чего то там со связью в полку стратег. авиации smile.gif
Мораль: ну нафига морпеху высшее образование? Совсем уже бакалавров девать некуда?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»