Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Проблемы с дочерью
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Лунный Волк
23 января 2015, 19:54

Солвейг написала:

По мне так не стоит брать в голову.
Если дочка в ее возрасте даже и попадется, то проблемы тебе будут минимальны, но повод объяснить ей, что воровать нехорошо - гигантский.
Я вот даже не знаю проходил ли через этот период мой сын, он не попадался.
Скорее всего и у твоей дочери период пройдет.
По мне так лучше, чтобы она все же имела достаточные средства для удовлетворения своих потребностей.
свекровь
23 января 2015, 20:34
Я, как всегда, очень конкретна. Здесь, ниже по странице, в разделе " Рекомендуемая литература" работающие ссылки на весьма и весьма полезные статьи на тему почему, отчего и что делать, если происходит то, что описывает ТС.
Ссылка на книгу Петрановской " Что делать, если c ребенком трудно" не работает, но сама книга- самая полезная из всего списка. Она есть в продаже в книжных:

одна из глав  (шаг 3. Ищем «пружину») посвящена проблеме воровства у детей, где в доступной форме рассказывается о  девяти основных причинах детского воровства.

У Эды Ле Шан тоже есть что почитать на эту тему.
Тетушка Лу
23 января 2015, 21:04

Лунный Волк написал:
По мне так лучше, чтобы она все же имела достаточные средства для удовлетворения своих потребностей.

Это, знаешь ли, в любом возрасте не помешает! 3d.gif
Лунный Волк
23 января 2015, 21:28

Тетушка Лу написала: Это, знаешь ли, в любом возрасте не помешает!

Вот и я о том. У меня ни в каком возрасте не было мысли, что воровать выгоднее, чем просто купить. Была правда подруга юности, которой воровать просто нравилось, но уже в 20 это ей не казалось особеннно привлекательным.
Так ч то на мой взгляд проще исключить влечение в принципе, чем убеждать, что воровать не хорошо. Тем более что это не совсем так. wink.gif
marfa
23 января 2015, 22:19

Лунный Волк написал: По мне так лучше, чтобы она все же имела достаточные средства для удовлетворения своих потребностей.

Узнать бы еще что значит "досдостаточные средства для удовлетворения своих потребностей"? Все потребности?
Лунный Волк
23 января 2015, 23:37

marfa написала:
Узнать бы еще что значит "досдостаточные средства для удовлетворения своих потребностей"? Все потребности?

Думаешь это принципиально? 2-3 тысячи рублей за глаза удовлетворят потребности 5-6 летней девчушки на несколько месяцев. Заодно и считать придется научиться.
Лола
24 января 2015, 00:34

Тетушка Лу написала:
Трындец. А что тогда  есть воспитание? Родители -просто питательный гумус.? Проблем-то оказывается! Не нужно ограничивать желания детей, Даже желания своровать? А ты правда психолог? Консультирующий?

Правильно ли я понимаю, что сейчас, вместо аргументов ты можешь сказать, только "трындец" и перейти на оценку, какая я психолог?
Лола
24 января 2015, 00:40

баба Яга написала:
Я повторю вслед за Ритой. Твое изложение вещей вызывает недоумение. И, да, то, что ты психолог, только это недоумение усиливает.

Ты второй раз за последнюю неделю вместо аргументов переходишь на мою личность. Это выглядит странно. У меня как раз вызывает недоумение вместо корректной дискуссии, высказывания о том, психолог ли я и насколько я компетентна. Являешься ли ты супервизором, который дает профессиональную оценку компетентности психолога или ты знакома с психологие на уровне "я прочитала одну книгу и точно знаю, что психологи должны быть такими"?
Лола
24 января 2015, 00:55

Arielle написала:
То есть, если она вырастет и купит себе те же наркотики, для тебя это будет нормальным?
Я помню, у меня дочь спрашивала, почему люди курят (лет 9 ей кажется было). Я ей сказала, сделав установку на то, что курение вредит, но  люди хотят получить удовольствие *(и не только это) поэтому зная и о том и о другом, предпочитают вредить организму, имея еще и приятные ощущения. Она прониклась. Как бы оборотная сторона медали тоже существует и о ней желательно сказать. В подробностях. Если уж ребенок выбирает такое удовольствие, пусть хотя бы имеет полную картину.

А почему ты думаешь, что я молча запрещаю?
Я рассказываю и показываю на мотивационных примерах, что и куда идет.
Я всегда объясняю ребенку откуда берется запрет на доступном ей языке. Она знает, почему мы не едим чупа чупс и почему ей не показывают телик круглосуточно. Большинство запретных вещей она воспринимает спокойно, как раз благодря объяснению.
Для меня, как раз не запреты являются воспитанием и предупреждением наркотиков, а именно расказы почему не нужно и не стоит это делать. Я запреты не особо люблю, не туда они ведут.

С другой стороны, я прекрасно понимаю, что я не господь бог и могу навешать чего-то не того, сама не замечая. Например, моя мама абсолютно уверена до сих пор, что миниюбку носят только проститутки. Поэтому моему ребенку остается поле для анализа и маневра.

По поводу наркотиков: я считаю, что их запрет - бесполезен, надо с детства привить ребенку умение анализировать, что для нее хорошо, а что плохо. И она сама, исходя из собственного понимания не будет их покупать, а не потому что я что-то запрещаю.
Лунный Волк
24 января 2015, 01:01

Лола написала:
Ты второй раз за последнюю неделю вместо аргументов переходишь на мою личность. Это  выглядит странно. У меня как раз вызывает недоумение вместо корректной дискуссии, высказывания о том, психолог ли я и насколько я компетентна. Являешься ли ты супервизором, который дает профессиональную оценку компетентности психолога или ты знакома с психологие на уровне "я прочитала одну книгу и точно знаю, что психологи должны быть такими"?

Тебя ж никто не насиловал позицинироваться как психолог? Лунный Волк может себе позволить любую экстравагантность в суждениях, тебе как психологу это рискованно. Ты это осознаешь?
баба Яга
24 января 2015, 02:48

Лола написала:
Ты второй раз за последнюю неделю вместо аргументов переходишь на мою личность. Это  выглядит странно. У меня как раз вызывает недоумение вместо корректной дискуссии, высказывания о том, психолог ли я и насколько я компетентна. Являешься ли ты супервизором, который дает профессиональную оценку компетентности психолога или ты знакома с психологие на уровне "я прочитала одну книгу и точно знаю, что психологи должны быть такими"?

Я прочитала две книги, букварь и приложение к нему в картинках. И на протяжении последних десяти лет успешно помогаю людям справиться с их псилогическими проблемами, в частности на ФЭР.

На тебя я не перехожу. Ты мне была бы не интересна, если бы ты не упомянула, что ты психолог и не давала бы советов, которые могут вредить людям. Больше я тебе обращаться не буду.
Тетушка Лу
24 января 2015, 05:00

Лола написала:
Правильно ли я понимаю, что сейчас, вместо аргументов ты можешь сказать, только "трындец" и перейти на оценку, какая я психолог?

Естественно. Как психолог ты наверняка даешь подобные советы своим клиентам. Теория -то не нова, и принцип " бойтесь помешать природе, пусть ребенок растет сам" предложен еще в 18 веке. Следом будет вытекающая из первой, теория " сам разбирайся с последствиями" - не помню точно формулировки и автора, ты наверняка знаешь. Эти теории помягче, чем подход, который ты озвучила. Если я правильно поняла "Мама запрещает и власть ее лишь настолько., насколько у тебя нет денег". Ты чуть ли не подталкиваешь дочь - а теперь,пойди и нарушь все запреты, оторвись, детка, ты же личность".
Мне это напоминает самосвал и прохожего. Водитель самосвала останавливает прохожего и говорит- я сейчас дам задний ход, а вы посмотрите, чтобы я никакую из машин не задел, мне ничего из кабины не видно
-Ок, отвечает прохожий...так. еще еще еще...(звон разбитого стекла и скрежет металла)- А теперь, выходи из кабины и посмотри что ты наделал!.
Старый анекдот.
Duinai
24 января 2015, 05:16

Лола написала: амая ужасная, мерзкая и неправильная родительская манипуляция.
Мало того, что ребенок, вдруг, перестает быть хорошим, когда ошибается или когда делает что-то, что не нравится маме, он еще и перестает быть хорошим, когда какие-то левые дяди подумают!!!!!, что она плохая девочка. И мама не защитит от чужих дядей!!!
Ребенок - хороший, по определению.

Еще раз можно убедиться, что всё также зависит от того, какой по натуре сам ребенок, и как всё устроено дома. Я нигде не написала, что ребенок ДЛЯ МЕНЯ перестанет быть хорошей девочкой. Я написала, что ДРУГИЕ ЛЮДИ приклеют ребенку ярлык "плохой девочки", а поскольку никто не знает каков ребенок на самом деле, то, мол тебе потом с этим ярлыком жить и доказывать, что ты не верблюд. И КМК ребенок вполне способен этот аргумент понять. То-есть, кража, она и есть кража. Маленькая или большая, но она все равно кража. А для полицейских укравший человек он и есть воришка. И все воры и грабители в тюрьме тоже когда-то что-то украли в первый раз. Поэтому полицейские как раз подумают - ага, вот эта девочка украла из магазина, вполне возможно что из нее получится воришка. И что, нам надо всю жизнь доказывать, что это не так? нет уж, доча.... нам это не надо. Поэтому никогда больше так не делай.
marfa
24 января 2015, 10:24

Лунный Волк написал: Думаешь это принципиально? 2-3 тысячи рублей за глаза удовлетворят потребности 5-6 летней девчушки на несколько месяцев. Заодно и считать придется научиться.

ля ребенка 5-6 лет 50(?)$ на три месяца? Да. я считаю что много. Он никуда не ходит сам и таких дорогостоящих потребностей у него нет, купить 3кг конфет потребностью ня мой взгляд не являются. И ято просто достаточнпо много денег, я такие суммы на всякие сладасти + н трачу (ну или то что для меня является заменителем). Но я знаю что в России благосостояние выше (судя по ФЕРу) так что у вас вполне возможно это нормальная сумма. Проблема еще и в том, что если потребности растут, должна расти и сумма, а если больше нет, тогда уже можно пойти воровать? Ведь "лучше покупать чем воровать" но если покупать уже не за что?
Зы У ребенка может образоваться такая сумма, если он соберет всякие подарки на праздники от родственников, и отбирать я ее естественно не буду
О.И.
24 января 2015, 13:26

Солвейг написала: Во второй раз, на следующий день, после объяснения ЧТО она сделала, что это воровство, я растерялась. Вот растерялась и все. Вроде объяснили, поговорили, дочь сказала, что поняла и опять - оп и в карман.

На мой взгляд совершенно нормально, что ребенок после первого объяснения (а тема денег и воровства оказалась совсем не изученой, хотя мне тоже удивительно как это получилось) не понимает ситуацию. Или вроде бы понимает, но выводы делает совсем не правильные. wink.gif Объясняем еще раз, через какое-то время спрашиваем что ребенок понял, офигеваем и объясняем еще раз. После 7 объяснения начинаем волноваться. 3d.gif
Кстати, опрашивание ребенка по различным понятиям в духе "устами младенца" дает родителям огромное количество "информации к размышлению".
Eva_23_L
24 января 2015, 15:17

Duinai написала: Еще раз можно убедиться, что всё также зависит от того, какой по натуре сам ребенок, и как всё устроено дома. Я нигде не написала, что ребенок ДЛЯ МЕНЯ перестанет быть хорошей девочкой. Я написала, что ДРУГИЕ ЛЮДИ приклеют ребенку ярлык "плохой девочки",

Не бери в голову! Это постулат, с котого начинается первая лекция по детской психологии: Ребенок не сам по себе плохой, плохими могут быть его поступки, поэтому запретите себе фразу "ты плохой", вместо нее используйте фразу "ты поступил плохо". бла-бла-бла. После первой лекции обычно ходят еще на вторую и третью и научаются читать не только буквы, но и понимать смысл за ними. wink.gif


Duinai написала:  То-есть, кража, она и есть кража. Маленькая или большая, но она все равно кража. А для полицейских укравший человек он и есть воришка. И все воры и грабители в тюрьме тоже когда-то что-то украли в первый раз. Поэтому полицейские как раз подумают - ага, вот эта девочка украла из магазина, вполне возможно что из нее получится воришка. И что, нам надо всю жизнь доказывать, что это не так? нет уж, доча.... нам это не надо. Поэтому никогда больше так не делай.

Мне кажется, что эта установка неверна по нескольким причинам.
1. Ты даешь ребенку неверную реальность. Полицеские вполне различают первую кражу чупа-чупса 6-летним ребенком и кражу Ходорковским пары-тройки миллардов чего-то там. wink.gif Поверь, Ходор не с чупа-чупсов начинал. wink.gif
2. Полицейские, естественно, никакого клейма на 6-летнего "воришку" ставить не будут. Даже с родителями беседа будет более чем в щадящем режиме. ИМХО
3. Ребенок однажды поймет, что мама ему врала, и возникнет проблема почище воровства чупа-чупсов, а именно недоверие к родителям. Или понимание, что мама - дура и не отражает реальность. wink.gif
4. Ребенок может поделиться неверной реальностью с друзьями, и его тупо высмеют. mad.gif
5. На первом месте остается тема страха, а не совести при совершении каких-либо поступков. На мой ХО, это неправильная установка. mad.gif
Eva_23_L
24 января 2015, 15:20

Тетушка Лу написала: Эти теории помягче, чем подход, который ты озвучила. Если я правильно поняла "Мама запрещает и власть ее лишь настолько., насколько у тебя нет денег". Ты чуть ли не подталкиваешь дочь - а теперь,пойди и нарушь все запреты, оторвись, детка, ты же личность".

Причем детка становится личностью, способной нарушить запреты ТОЛЬКО по факту наличия денег. Нет денег - сиди и не жужжи, даже если мама-самодур запрещает тебе невинные удовольствия. Есть деньги - беги нарушать мамины запреты, ибо мама-дура, потому что запрещает то, что запрещать никакого основания нет. Ведь как только есть деньги, запрет перестает быть запретом.
Шикарно, чО! redface.gif
Eva_23_L
24 января 2015, 15:24

Лола написала: Я всегда объясняю ребенку откуда берется запрет на доступном ей языке. Она знает, почему мы не едим чупа чупс

Расскажи мне, плз, почему вы не едите чупа-чупсов, если хотите их? redface.gif
Про то, что чупа-чупс не полезен, я в курсе.
Мне ужасно интересно, что именно ты говоришь дочери, и какова твоя мотивация запрета чупа-чупса вообще. И почему она тебя еще слушается.
Eva_23_L
24 января 2015, 15:31

Лунный Волк написал:
По мне так не стоит брать в голову.

В принципе согласна.


Если дочка в ее возрасте даже и попадется, то проблемы тебе будут минимальны, но повод объяснить ей, что воровать нехорошо - гигантский.

Тоже плюсану. Мой опыт и еще один, рассказанный здесь, показывает, что охранник и продавец гораздо быстрее доносят смысл запрета воровства, чем мама-папа. wink.gif


Скорее всего и у твоей дочери период пройдет.

Тут уже "скорее всего" смущает, чессказать. wink.gif


По мне так лучше, чтобы она все же имела достаточные средства для удовлетворения своих потребностей.

А вот тут несогласна. wink.gif
Это не решение проблемы воровства. Ведь достаточность - понятие ООООЧЕНЬ относительное. И не всегда родители в состоянии предоставить ребенку достаточно средств для удовлетворения всех хотелок.
Я бы все же работала в сторону понимания, что не все можно/нужно/возможно себе позволить. При любых доходах. wink.gif

Но для себя задаться целью понять, что у ребенка есть свои желания, и их нельзя просто игнорировать - это да, правильный путь к пересмотру достаточности средств для ребенка. wink.gif
Eva_23_L
24 января 2015, 15:34

Duinai написала: Я думаю, что надо разделить "тюрьму" и всякие родительские неодобрения...

Не скажу за всех, но наши дети очень рано узнают, что до 14 лет они вообще ничем серьезным не рискуют, что бы они не наделали. Малолетни потому что. И сообщают им об этом в ДС, школе, ровесники... Т.ч. у наших такие сказки не пропрут. redface.gif wink.gif
Eva_23_L
24 января 2015, 15:43

Eva_23_L написала:
Да при чем тут богатство страны? Ну, не проникнется у нас ребенок рваными сапогами в 6 лет. Такого у нас не встретишь. Реалий нет - понимания реалий тоже нет.

Извини, вчера ответила второпях, поэтому получилось небрежно.
Конечно, у нас есть такие реалии как рваные сапоги. У нас нет реалии "мама не сможет купить новые сапоги, взамен рваных, потому что ее оштрафовали".
Т.е.
1. Маму не могут оштрафовать намного. Если недостача большая, раскидают на несколько месяцев. Я вообще не знаю, штрафуют ли их за недостачу, но предположим.
2. Мама сможет купить сапоги за 10 евро, а не за 50. Но купить сможет, т.е. проблема рваных сапог решится.
3. Если не будет даже 10 евро, мама пойдет в социальный магазин и возьмет там сапоги за 1 евро.

А вот на куклу-машинку вполне может не хватить, это да. Или на отпуск.

Теперь почему я не считаю тему "сапожек" верной:
1. Я стараюсь давать своим детям реальную картину мира. Чтобы они потом не сказали: "Ты, мама, либо дура, либо врунья. Зачем ты нас обманывала, рассказывая про ужасы тюрьмы, полиции, нищеты?"
2. Снова о том же: совесть лучший сторожевой, чем страх. Потому что страх может уйти, а совесть останется по-любому. wink.gif
Т.е. воровать плохо не потому, что ребенок продавщицы останется без сапог. А просто потому что это плохо - воровать. wink.gif
Enola
24 января 2015, 16:59

Arielle написала: То есть, если она вырастет и купит себе те же наркотики, для тебя это будет нормальным?


Я не очень понимаю, почему в пылу дискуссии вы путаете вещи, очень сильно, иногда смертельно опасные для здоровья и вещи для здоровья нежелательные. Есть такой риторический прием, когда чтобы эмоционально продавить собеседника и повысить весомость своей позиции в качестве аргументов вводят всякую фгню всякие ужосы, призванные отключить в собседниках моск и способность анализировать сказанное. Но это не экологически чистые методы дискуссии и вообще-то глупо. Не говоря уж о том, что не всегда у собеседником моск отключается такими приемами smile.gif

Естественно у любого человека, ребенка в том числе, есть вещи, которые не одобряет мама, но любит ребенок. Есть снег, например. С маминой стороны разумно не категорически запрещать есть снег, а объяснить, почему возник такой запрет и чем это вредно. При этом любая разумная мама (и папа) понимает что дети иногда едят снег. И в этом нет никакого ужаса. Некоторые мамы, вы не поверите, своим детям говорят "ну раз тебе так хочется, съешь вот этот чистый, а не тот грязный". И если на них в этот момент налететь с "Датышто!!! а если бы он съел героина!!!" то странным тут будет отнюдь не мама.
Совершенно известная вещь, что если ребенок хочет что-то вредное, то лучше дать ему возможность иногда это есть, не увлекаясь, чем категорически запрещать. Он все равно найдет способ это съесть/выпить/получить, но уже такой, который вам не понравится. И примеров тому миллион.


Sunrisse написала: А что делать, если ребенок находит деньги? Сама я прохожу мимо, хотя довольно-таки часто попадаются монеты в маршрутке на полу и вокруг детских горок, видимо у школьников из карманов высыпаются. Ребенку тоже объясняла, что не наше, пусть лежат.

Я поднимаю деньги и счастливые монетки, но только если это именно деньги, а не бумажник, например. Не вижу в этом ничего такого. При этом позиционировать нашедшего деньги ребенка как "добытчика" или шариться под всеми кассами было бы странно.В последнем случае можно объяснить ребенку разницу между случайной удачной находкой и странным, неадекватным поведением.



Enola
24 января 2015, 16:59
МОДЕРАТОРИАЛ:

Лунный Волк написал: Тебя ж никто не насиловал позицинироваться как психолог? Лунный Волк может себе позволить любую экстравагантность в суждениях, тебе как психологу это рискованно. Ты это осознаешь?

Обсуждайте тему треда, а не участников.
Тетушка Лу
24 января 2015, 17:15

Eva_23_L написала:

Ева я и сама уже поняла что напрасно так набросилась. Я не знаю что там у вас про нас показывают,но уже не первый раз сталкиваюсь с жалостливым "бедненькие вы мои"-и не всегда разговор идет о деньгах. Слышу это и в скайпе от друзей в Германии и в одноклассниках и тут на форуме.
Что касается сапожек, то скорей я старалась подчеркнуть, что стащив ненужное, ты подставляешь другого человека так, что он не сможет купить необходимое. Потому что связь " мой киндер - против его киндера" не кажется мне убедительной. Но все это - в отношении моего ребенка, тебе,естественно видней что говорить своему и что проймет твоего.
Только и всего и никаких реалий smile.gif
Тетушка Лу
24 января 2015, 17:21

Eva_23_L написала:
Причем детка становится личностью, способной нарушить запреты ТОЛЬКО по факту наличия денег. Нет денег - сиди и не жужжи, даже если мама-самодур запрещает тебе невинные удовольствия. Есть деньги - беги нарушать мамины запреты, ибо мама-дура, потому что запрещает то, что запрещать никакого основания нет. Ведь как только есть деньги, запрет перестает быть запретом.
Шикарно, чО! redface.gif

"Ну а нет денег,так можно своровать, какая разница,главное - мамины деньги целы" - вот что меня смущает в такой позиции.
Я тоже с этим сталкиваюсь, потому что мои парни бежали сразу колу покупать на свои карманные . Я как не одобряла так и не одобряю, но и сама им колу покупаю, просто редко.
Лола
24 января 2015, 17:40

Eva_23_L написала:
Расскажи мне, плз, почему вы не едите чупа-чупсов, если хотите их? redface.gif
Про то, что чупа-чупс не полезен, я в курсе.
Мне ужасно интересно, что именно ты говоришь дочери, и какова твоя мотивация запрета чупа-чупса вообще. И почему она тебя еще слушается.

Зубы. Я аж тред заводила в МиЗ на тему сахар и зубы. Оказалось, что все так и есть. Я минимизирую у нее сладкое в рационе, а сосательные конфеты, с моей точки зрения - это пролонгированный удар на зубы.
А чего ей меня не слушаться, если у нас нет сосательных конфет дома? wink.gif Другие сладости ей разрешаются, один раз в день.
Пример "пользы" таких конфеток перед глазами - подружка в садике такие конфеты ест непрерывно, т.е. каждый день после садика ей вручают сладость - булочку, конфетку и тп. В 4 года у нее уже был полный рот пломб. Да, наверно, это наследственность тоже. Однако, я хочу минимизировать риски. У меня хорошие зубы и я хочу это передать дочери. Пока удается.
Лола
24 января 2015, 17:46

баба Яга написала: Я прочитала две книги, букварь и приложение к нему в картинках. И на протяжении последних десяти лет успешно помогаю людям справиться с их псилогическими проблемами, в частности на ФЭР.

На тебя я не перехожу. Ты мне была бы не интересна, если бы ты не упомянула, что ты психолог и не давала бы советов, которые могут вредить людям. Больше я тебе обращаться не буду.

Я примерно так и думала, что ты не психолог и, уж тем более не супервизор. Буду благодарна за необращение.

Тетушка Лу написала: Естественно. Как психолог ты наверняка даешь подобные советы своим клиентам. Теория -то не нова, и принцип " бойтесь помешать природе, пусть ребенок растет сам" предложен еще в 18 веке. Следом будет вытекающая из первой, теория " сам разбирайся с последствиями" - не помню точно формулировки и автора, ты наверняка знаешь. Эти теории помягче, чем подход, который ты озвучила. Если я правильно поняла "Мама запрещает и власть ее лишь настолько., насколько у тебя нет денег". Ты чуть ли не подталкиваешь дочь - а теперь,пойди и нарушь все запреты, оторвись, детка, ты же личность".

Внимание, вопрос: считаешь ли ты себя настолько идеальной, что все твои идеи и правила - абсолютно правильны, незыблемы и ведут только к счастью твоего ребенка? Или ты допускаешь, что, все же, ты можешь ошибаться и заложить в голову какую-нибудь не ту мысль, настрой, убеждение?


Duinai написала: Еще раз можно убедиться, что всё также зависит от того, какой по натуре сам ребенок, и как всё устроено дома. Я нигде не написала, что ребенок ДЛЯ МЕНЯ перестанет быть хорошей девочкой. Я написала, что ДРУГИЕ ЛЮДИ приклеют ребенку ярлык "плохой девочки", а поскольку никто не знает каков ребенок на самом деле, то, мол тебе потом с этим ярлыком жить и доказывать, что ты не верблюд. И КМК ребенок вполне способен этот аргумент понять. То-есть, кража, она и есть кража. Маленькая или большая, но она все равно кража. А для полицейских укравший человек он и есть воришка. И все воры и грабители в тюрьме тоже когда-то что-то украли в первый раз. Поэтому полицейские как раз подумают - ага, вот эта девочка украла из магазина, вполне возможно что из нее получится воришка. И что, нам надо всю жизнь доказывать, что это не так? нет уж, доча.... нам это не надо. Поэтому никогда больше так не делай.

Извини, пожалуйста, я очень резко отреагировала. Это довольно важная для меня тема, поэтому я наставила столько восклицательных знаков.
Просто ты подумай, что, возможно, не стоит ориентировать ребенка на то, что подумают чужие взрослые. Ибо взрослых много и они разные. Лучше ориентировать на внутренние чувства и понимание, а на на то, что скажет "княгиня Марья Алексевна".
Enola
24 января 2015, 17:50
МОДЕРАТОРИАЛ:

Лола написала:

Пожелание обсуждать тему треда, а не ее участников, касается и тебя тоже.
Лола
24 января 2015, 17:58

Enola написала:

Естественно у любого человека, ребенка в том числе, есть вещи, которые не одобряет мама, но любит ребенок. Есть снег, например. С маминой стороны разумно не категорически запрещать есть снег, а объяснить, почему возник такой запрет и чем это вредно. При этом любая разумная мама (и папа) понимает что дети иногда едят снег. И в этом нет никакого ужаса. Некоторые мамы, вы не поверите, своим детям говорят "ну раз тебе так хочется, съешь вот этот чистый, а не тот грязный". И если на них в  этот момент налететь с "Датышто!!! а если бы он съел героина!!!" то странным тут будет отнюдь не мама.
Совершенно известная вещь, что если ребенок хочет что-то вредное, то лучше дать ему возможность иногда это есть, не увлекаясь, чем категорически запрещать. Он все равно найдет способ это съесть/выпить/получить, но уже такой, который вам не понравится. И примеров тому миллион.

Да, я именно это и имела ввиду, но, видать, объясняюсь коряво.

Один раз мне пришло в голову, что можно, иногда, проводить "День всего подряд". Он у нас так и называется, этот день. Когда ребенок может есть все, что взбредет ей в голову, что обычно запрещает мама.
Еще у нас есть "День деланья что хочется", когда дочке разрешаем делать то, что обычно не разрешается или не получается по каким-то причинам. Например, долго смотреть телик.
Я очень горжусь своей этой идеей. smile.gif

Зы. Про снег, прямо про меня. facepalm.gif Один раз за город выехали, я ей дала сосулек, чистые потому что.
Тетушка Лу
24 января 2015, 18:10

Лола написала:

Внимание, вопрос: считаешь ли ты себя настолько идеальной, что все твои идеи и правила - абсолютно правильны, незыблемы и ведут только к счастью твоего ребенка? .

Нет конечно, но твоя теория,точней вторая,- наблюдать за последствиями реализаций всех желаний ребенка, преподнесла мне отвратительные результаты. Так же точно она не сработала по моим наблюдениями не меньше чем в 50 %. Это много, чтобы считать подобные теории рабочими. Потому я и забеспокоилась- ты рассказала о своей профессии на ПиЖ, а это все равно что врачом на медицинском форуме назваться.
Лола
24 января 2015, 18:17

Тетушка Лу написала:
Нет конечно, но твоя теория,точней вторая,- наблюдать за последствиями реализаций всех желаний ребенка, преподнесла мне отвратительные результаты. Так же точно она не сработала по моим наблюдениями не меньше чем в 50 %. Это много, чтобы считать подобные теории рабочими. Потому я и забеспокоилась- ты рассказала о своей профессии на ПиЖ, а это все равно что врачом на медицинском форуме назваться.

Видимо, ты неправильно ее внедряла. Вот и все. Я же не просто наблюдаю, я обучаю, объясняю и рассказываю, мотивирую и демотивирую и, самое главное, стараюсь показать пример на себе (грубо говоря, действия и слова соответствуют, я тоже не ем чупа-чупс и минимизиру сладкое). Это - основа. Т.е. я стараюсь сформировать у ребенка те желания, которые ее ведут к счастью и показывать отрицательные стороны желаний, которые ведут в никуда.
Свиристель
24 января 2015, 18:53

Лола написала:
Видимо, ты неправильно ее внедряла. Вот и все. Я же не прто наблюдаю, я обучаю, объясняю и рассказываю, мотивирую и демотивирую и, самое главное, стараюсь показать пример на себе (грубо говоря, действия и слова соответствуют, я тоже не ем чупа-чупс и минимизиру сладкое). Это - основа. Т.е. я стараюсь сформировать у ребенка те желания, которые ее ведут к счастью и показывать отрицательные стороны желаний, которые ведут в никуда.

Благая цель. Но пока потихоньку формируется пищевой невроз, начиная с формирования связи между едой (материальная категория), счастьем (абстрактная эмоциональная категория) и страхом заболеть (конкретная эмоциональная категория). Остановись.
Kleya
24 января 2015, 19:12

Молль Ф написала: Воспитательница заметила и отобрала, мотивируя тем, что деньги в сад носить нельзя, потому что дети всякую дрянь во все дыры своего тела пихают и могут монетку тоже запрятать в нос, например. bigeyes2.gif Детям по 6,5 лет.

Примерно в это возрасте засунула в нос копеечную монету и она провалилась дальше.
Tasha
24 января 2015, 19:13

Свиристельнаписала: связи между едой (материальная категория), счастьем (абстрактная эмоциональная категория) и страхом заболеть
(конкретная эмоциональная категория).

Так связь есть точно, а вот невроз необязателен.
Молль Ф
24 января 2015, 19:23

Kleya написала:
Примерно в это возрасте засунула в нос копеечную монету и она провалилась дальше.

Копеечную, но не 10 рублевую, надо быть особо упертым, чтобы ее в ноздрю пропихнуть.
кузнечик
24 января 2015, 20:53

Свиристель написала:
Благая цель. Но пока потихоньку формируется пищевой невроз, начиная с формирования связи между едой (материальная категория), счастьем (абстрактная эмоциональная категория) и страхом заболеть (конкретная эмоциональная категория). Остановись.

Плюсую.
кузнечик
24 января 2015, 20:56

Молль Ф написала:
Копеечную, но  не 10 рублевую, надо быть особо упертым, чтобы ее в ноздрю пропихнуть.

Молль Ф, а почему ты не забрала у воспитательницы деньги? Пусть сын рассказал дома, можно было на следующий день забрать.
Молль Ф
24 января 2015, 21:40
Не знаю , скорее из-за того, что не хочу связываться с воспитателем, она какая-то не совсем адекватная, на мой взгляд. Сын последний год в группе, зачем ему лишние проблемы.
Даже не представляю как-бы это выглядело с моей стороны на следующий день: "Отдайте нам 30 рублей" ?
В более серьезных ситуациях я его защищаю, если ты об этом. Если бы это было 100 р, к примеру, или это были бы его карманные деньги, а не сдача которую я положила к нему в карман вместо своего кошелька, я бы потребовала вернуть. Но у нас нет пока понятия карманных денег. Мы всегда покупаем ему то, что он хочет, а хочет он редко, к сожалению.
Duinai
24 января 2015, 22:43

Лола написала: Извини, пожалуйста, я очень резко отреагировала. Это довольно важная для меня тема, поэтому я наставила столько восклицательных знаков.

Пожалуйста!

Я если честно, то в основном теоретизирую тут - когда другим людям тема жизненна вотпрямщаз. Моей дочке 35 лет, так что все это было у нас при царе Горохе, когда и время-то было другое. Да я и не помню у нас ничего такого. Карманных денег как таковых не давали, но мелочь какая-то у нее была, на которую они с подружками покупали в овощном магазине сок, а в ларьке жвачку.
Eva_23_L
24 января 2015, 23:05

Тетушка Лу написала:
Ева я и сама уже поняла что напрасно так набросилась. Я не знаю что там у вас про нас показывают,но уже не первый раз сталкиваюсь с жалостливым "бедненькие вы мои"-и не всегда разговор идет о деньгах. Слышу это и в скайпе от друзей в Германии и в одноклассниках и тут на форуме.

Да не переживай! То, что у нас про вас показывают, я не смотрю. Муж слушает по инету. Я понимаю, что правды из СМИ не услышишь. Вернее, так, вероятно, есть какая-то часть правды, но отфильтровать, не имея другого источника, сложно.
В основном у меня сведения о вас из ФЭРа. "Бедненькие вы мои" - точно не сформировалось. Но сформировалось ощущение, что "слабых", типа продавца можно прижать и серьезно. Типа у слабых прав нет. Рада, если это не так.


Что касается сапожек, то скорей я старалась подчеркнуть, что стащив ненужное, ты подставляешь другого человека так, что он не сможет купить необходимое. Потому что связь " мой киндер - против его киндера" не кажется мне убедительной. Но все это - в отношении моего ребенка, тебе,естественно видней что говорить своему и что проймет твоего.

Да, я тоже думаю, что мы, зная наших детей, моделируем ситуацию под них. Моих одно проймет, твоих другое. ТС разберется и выберет, что ей подходит. wink.gif
Eva_23_L
24 января 2015, 23:08

Тетушка Лу написала:

Я тоже с этим сталкиваюсь, потому что мои парни бежали  сразу колу покупать на свои карманные . Я как не одобряла так и не одобряю, но и сама  им колу покупаю, просто редко.

Я именно это пыталась донести. Есть запрещенные вещи. Их нельзя ни на карманные, ни на мамины. Есть запрещенные по состоянию здоровья вот прям щас, типа мороженого, если кашель и вообще. Есть нежелательные в большом кол-ве. Их на карманные можно, т.к. большого кол-ва не получится, ибо карманных немного.
кузнечик
24 января 2015, 23:11

Молль Ф написала: Не знаю , скорее из-за того, что не хочу связываться с воспитателем, она какая-то не совсем адекватная, на мой взгляд. Сын последний год в группе, зачем ему лишние проблемы.

Понятно.

Даже не представляю как-бы это выглядело с моей стороны на следующий день: "Отдайте нам 30 рублей" ?

Ну да. А что такого?
Но в свете того, что ты написала о воспитательнице, ИМХО правильно не стала заводить разговор о возврате.

Мы всегда покупаем ему то, что он хочет, а хочет он редко, к сожалению.

Интересно, а почему "к сожалению"? Мне кажется, это нормально для довольного жизнью ребенка - не кидаться на все подряд в магазине с желанием это все срочно получить.
Молль Ф
24 января 2015, 23:16

кузнечик написала:
Интересно, а почему "к сожалению"? Мне кажется, это нормально для довольного жизнью ребенка - не кидаться на все подряд в магазине с желанием это все срочно получить.

Я думаю, что это нормально- иметь желания или о чем-то мечтать.
Eva_23_L
24 января 2015, 23:17

Лола написала:
Зубы. Я аж тред заводила в МиЗ на тему сахар и зубы. Оказалось, что все так и есть. Я минимизирую у нее сладкое в рационе, а сосательные конфеты, с моей точки зрения - это пролонгированный удар на зубы.
А чего ей меня не слушаться, если у нас нет сосательных конфет дома? wink.gif Другие сладости ей разрешаются, один раз в день.
Пример "пользы" таких конфеток перед глазами - подружка в садике такие конфеты ест непрерывно, т.е. каждый день после садика ей вручают сладость - булочку, конфетку и тп. В 4 года у нее уже был полный рот пломб. Да, наверно, это наследственность тоже. Однако, я хочу минимизировать риски. У меня хорошие зубы и я хочу это передать дочери. Пока удается.

Сахар и зубы не так напрямую взаимосвязаны. Т.е. сахар в больших кол-вах вреден. Не только зубам. Девочка, получающая раз в день чупа-чупс И ВСЕ, и имеющая полный рот пломб, имеет их не от чупа-чупса.
Ты небрежна в описаниях. То ты пишешь, что ВООБЩЕ не даешь ребенку чупа-чупсы, то можно, но редко. Если вообще - это неправильно, ибо запретный плод сладок, а чупа-чупсы не так вредны, чтобы их нельзя было ВООБЩЕ.
У меня есть пример, когда можно все, но понемногу. И когда нельзя нисколько. Первый вариант гораздо более успешен. wink.gif tongue.gif

Установка: на карманные деньги можно то, что ЗАПРЕЩАЕТ мама, опасна. Потому что мама запрещает то, что опасно. А значит, это нельзя НИКОГДА.
Enola
24 января 2015, 23:24

Eva_23_L написала: мама запрещает то, что опасно. А значит, это нельзя НИКОГДА.

Это если мам разумная и запрещает то, что действительно нельзя никогда smile.gif

У меня есть пример, когда мама запрещала чипсы и любую такого типа еду. Ребенок в итоге на карманные деньги ел сухой доширак.
Enola
24 января 2015, 23:24
А, да, полно конфет без сахара - было бы желание.
Eva_23_L
24 января 2015, 23:28

Лола написала:
Я же не просто наблюдаю, я обучаю, объясняю и рассказываю, мотивирую и демотивирую и, самое главное, стараюсь показать пример на себе (грубо говоря, действия и слова соответствуют, я тоже не ем чупа-чупс и минимизиру сладкое).

Ты не ешь чупа-чупсы, но ешь другое сладкое, хоть и минимизуруешь его. А почему дочери нельзя выбрать то, что хочет она, хоть и в небольшом кол-ве, чтобы не навредить зубам и всему организму?

Т.е. я стараюсь сформировать у ребенка те желания, которые ее ведут к счастью и показывать отрицательные стороны желаний, которые ведут в никуда.

Что есть счастье? wink.gif Что значит "вникуда"? Неужели чупа-чупс с периодичностью раз в три дня ведет вникуда? Неужели так страшно жить? wink.gif
Eva_23_L
24 января 2015, 23:33

Enola написала:
Это если мам разумная и запрещает то, что действительно нельзя никогда smile.gif

Ну, мама же себя позиционирует как разумная. wink.gif

У меня есть пример, когда мама запрещала чипсы и любую такого типа еду. Ребенок в итоге на карманные деньги ел сухой доширак.

facepalm.gif mad.gif Ужас!
У меня есть пример, когда запрещали ТВ. В итоге ребенок приходил в гости и отключался от действительности перед ТВ. mad.gif Ну, и на фига формировать такие привязанности к ерунде?! mad.gif
Eva_23_L
24 января 2015, 23:36

Enola написала: А, да, полно конфет без сахара - было бы желание.

А на фига мучиться?! Сходить к врачу, проверить щелочной баланс во рту. Выровнять его на приемлемый уровень. Никто ж не говорит о поедании сахара или чупа-чупсов килограммами. wink.gif
кузнечик
24 января 2015, 23:48

Молль Ф написала:
Я думаю, что это нормально- иметь желания или о чем-то мечтать.

Но ведь объекты этих желаний или мечтаний не обязательно должны находиться в магазине? Можно мечтать о дальних странствиях и играть в пиратов, если у тебя уже есть сабля и пиратский платок, чего же еще нужно? smile4.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»