Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Проблемы с дочерью
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Тетушка Лу
29 января 2015, 07:06
И кстати, на всякий случай - я тоже никогда не буду называть ребенка вором. Лично для меня это все-таки рубеж. Не-не,никаких ярлыков. Про поступки можно говорить, что там воровство, а что нет, а вот ярлыки - упаси боже.
Лунный Волк
29 января 2015, 08:13

Eva_23_L написала: Что воровать нехорошо, донести надо. Для самого ребенка полезно. Этические нормы, то сё...

Вот против такой формулировки совершенно ничего против не имею: надо и осудить и пожурить. Но согласись она гораздо мягче, чем:


Но вначале все же лучше пообъяснять 500 раз на разный манер. Чтобы уж точно быть уверенным, что дойдет только на табуретку и в ухо.


Наталек_new написала:  А нет понимания (и полноценной к нему способности), нет и преступления.

Довольно спорно. Взять хотя бы: "все вокруг народное, все вокруг мое", или "что с воза упало то пропало".

Eva_23_L написала: В обществе еще убивают. Это повод следовать?

Наверно, уже в подростковом возрасте ребенок должен четко осознавать, что есть ситуации, в которых убивать не только позволено, но и необходимо.

Eva_23_L написала: Даже если формально кража чупа-чупса - это кража, рассказывать 6-летней девочке, что она теперь воровка - надо быть полным идиотом.

Полностью согласен.

Тетушка Лу написала: Я-да. Надо будет,501 раз скажу и тихо и с табуретки. Потому что есть вещи,которые делать нельзя.

По мне так 501 раз уместно в тех случаях, когда ребенок может непоправимо причинить вред себе и окружающим, но никак не в случае невинного детского отчуждения собственности. Должна же быть соразмеренность. wink.gif
Свиристель
29 января 2015, 08:25

Eva_23_L написала: Например, увидел кошелек - не пройди мимо. Открой, посмотри - может, там есть какие-то данные владельца. Позвони, отдай. Банковская карточка лежит на дороге - возьми, отнеси в банк. Они передадут владельцу, в крайнем случае, никто нечестный не воспользуется.

Оставь свои отпечатки и сядь как вор. Мы в России живём ващета. Банковская карта без пина не работает, она блокируется владельцев и восстанавливается в течение недели.
Idea
29 января 2015, 08:53

Eva_23_L написала: Нет, не делала

Ну разумеется, подумать гадость про родителей проще же.
Свиристель
29 января 2015, 08:57
Про рубеж вопрос: 12-летний ребёнок, вытащивший из кармана родителя и потративший крупную сумму, уже вор или ещё нет?
свекровь
29 января 2015, 09:29
Где связь между моим:

и я очень сомневаюсь, что есть хотя бы одна семья, где ребенок ни разу, ни за что и никогда с рождения не пытался брать чужие вещи.

и твоим

Тетушка Лу написала: Ты говоришь все в детстве воровали?

?
В песочнице двухлетки друг у друга воруют, что ли? Я написала- брать чужие вещи. То есть случаи, когда родители должны методично объяснять, что лопатка- это чужое, не твое, брать без разрешения Спиридончика- нельзя, табу.

Eva_23_L написала: Мне только вот к этому есть что сказать.

Про всякие находки не очень давно был тред в ТО, там подробно выкладывали мнения, кто что поднял бы, звонил и вернул хозяину/забрал себе. Здесь места не хватит,если браться расписывать каждый возможный случай, когда пройти мимо, когда поднять из лужи и повесить на забор, когда позвонить, а когда лично принести хозяину. В итоге в любом случае вещь не присваивается. Ну, у нас так и так , надеюсь, будет.
свекровь
29 января 2015, 09:48

Свиристель написала: Про рубеж вопрос: 12-летний ребёнок, вытащивший из кармана родителя и потративший крупную сумму, уже вор или ещё нет?

smile.gif

И тут Захаров мальчик вдруг звонко и торжествующе объявил:

– Ты хитрец!

АБС. ЗМЛДКС.
Никогда не возьмусь однозначно отвечать на такие вопросы без множества вводных. Даже просто с житейской точки зрения, а не с точки зрения закона.
Можно усложнить. Вытащил и отнес родителям погибающего от онкологии малыша ( в зоопарк на операцию слоненку, купил для всего класса роликовые коньки и т. д. и т.п.) Вытащил и купил себе шестой айфон. Вытащил и всем классом надрались пива на всю сумму.
Eva_23_L
29 января 2015, 11:22

Наталек_new написала:
Поступок - да. Человека вором - нет, если я с ним собираюсь продолжать общаться. Это еще до психологических книжек я дошла. Пока я что угодно говорю про поступок, но не про человека, для меня человек еще не определяется этим поступком, он состоит из множества возможностей реализации себя, у него есть выбор каким и кем быть несмотря на совершенное, после того как назвала именно человека - все, поставила на нем крест и жирную точку. Но я не настаиваю.
В легкой форме: развел в комнате свинарник - взял, убрал и проблема решена, свинья ты - уборкой проблема не решается, все равно свинья, просто в кои то веки уборку сделал.

А-а, да, тут +1000!
У меня примерно так: "Твой поступок - воровство, и ты не можешь этого не понимать, надеюсь. Ты же умный человек." Или про беспорядок: "Это свинство, черт побери!"
Как-то вот это "дочка, ты - воровка!" у меня даже не выговаривается. Действительно, звучит как приговор. mad.gif
Eva_23_L
29 января 2015, 11:43

Свиристель написала: Про рубеж вопрос: 12-летний ребёнок, вытащивший из кармана родителя и потративший крупную сумму, уже вор или ещё нет?

Кража в наличии, да. А все остальное ньансы. У своих красть - признак серьезных проблем во взаимоотношениях. Тут не кражу разбирать надо, а отношения.    Спойлер!
Что ты и сделала, насколько я помню.
Лунный Волк
29 января 2015, 11:47

Eva_23_L написала: Кража в наличии, да.

А если жена у мужа или наоборот?
Наталек_new
29 января 2015, 12:05

Лунный Волк написал:
А если жена у мужа или наоборот?

Зависит от.... В некоторых семьях, как я понимаю, кошелек супруга не является его личной собственностью, а филиалом общей тумбочки, в других бюджет раздельный.
По мне не кража, но поступок мерзкий (кроме кошелек = филиал тумбочки).
Enola
29 января 2015, 13:14

Свиристель написала: Оставь свои отпечатки и сядь как вор. Мы в России живём ващета.

Давай теперь про Россию ужасы рассказывать, ага facepalm.gif 3d.gif
У меня муж в новогодние праздники нашел кошелек, в нем банковские карточки, документы на две машины и около 50 000 денег. Мог бы пройти мимо и не сесть как вор. А нет, подобрал, отнес лично владельцу. Владелец до сих пор, наверное, свечки ставит и не может поверить своему счастью - городок не богатый, 50 тыщ большие деньги, документы на машину так прост не восстанавливаются. А могли бы мимо пройти.
Enola
29 января 2015, 13:15

Eva_23_L написала: У своих красть - признак серьезных проблем во взаимоотношениях. Тут не кражу разбирать надо, а отношения.

Ну, бывает так, что ребенку нужны деньги и самое простое - взять у своих. Другой вопрос, почему денег у него нет - отношения это или финансы семьи.
ToyoharaTwi
29 января 2015, 14:27

Enola написала:
Ну, бывает так, что ребенку нужны деньги и самое простое - взять у своих. Другой вопрос, почему денег у него нет - отношения это или финансы семьи.

Я в детстве таскала из кошелька-копилки старшего брата.
А как стали меня в магазин посылать ("сдачу можешь оставит себе") или бутылки сдавать разрешили - перестала.
Ну и брат бил больно, да. redface.gif
Enola
29 января 2015, 15:12

ToyoharaTwi написала: Ну и брат бил больно, да.

3d.gif

У нас в школе было довольно заметное финансовое неравенство. Особенно когда начались школьные поездки за границу и было видно, кому сколько денег с собой дают. Или кто-то вообще не может поехать. Но я не помню, чтобы у нас в школе кто-то именно что воровал. Разве что в младших классах воровали канцелярию - у нас было несколько хулиганов, и если у кого-то друг оказывались какие-то суперские ручки, карандаши или не дай бог пенал, это все очень быстро пропадало. Дело было в 80-х в СССР.

А вот сама я воровала, но не по финансовым причинам.
Другая Стрекоза
29 января 2015, 15:44

Тетушка Лу написала: "Девочки,не ссорьтесь". Если бы вы почитали родительский сайт где периодически всплывают проблемы детского воровства, вы бы не реагировали так. толеранто (это я для свекрови и бабв яги) Иногда даже 6 летнему ребенку приходится говорить страшные слова и прессовать(простите за слово) потому что  первая реакция была неубедительнв. Вот "выбегали с хохотом из универмага" - честное слово, это проказа. А умышленное потрошение киосков или карманов - это уже тавось. И даже шестилетним. И не надо про психиатрию, клептомания - редкое заболевание.

Психиатрия тут точно не причем, во всяком случае, по отношению к детям, а вот родителям, у которых дети идут на умышленные преступления или с детства склонны к жестокости и прочему, точно может понадобиться. Если взрослый видит необходимость прессовать шестилетку, что ж он станет делать с более подросшим чадом facepalm.gif

ToyoharaTwi написала:
Ну и брат бил больно, да. redface.gif

3d.gif
marfa
29 января 2015, 15:56

свекровь написала: Никогда не возьмусь однозначно отвечать на такие вопросы без множества вводных. Даже просто с житейской точки зрения, а не с точки зрения закона.

Почему неоднозначное? Кража она и есть кража всегда. Иногда есть обстоятельства заставляющие совершить преступление (голодающая мать с ребенком) но преступлением это быть не перестает.

свекровь написала: Можно усложнить. Вытащил и отнес родителям погибающего от онкологии малыша ( в зоопарк на операцию слоненку, купил для всего класса роликовые коньки и т. д. и т.п.) Вытащил и купил себе шестой айфон. Вытащил и всем классом надрались пива на всю сумму.

Вот примеряй на себя, врядли для меня эти причины изменили отношение к краже.
Свиристель
29 января 2015, 16:21

Eva_23_L написала:
   Спойлер!
Что ты и сделала, насколько я помню.

   Спойлер!
Удивлена, что кто-то на форуме это ещё помнит. Я так и не оправилась до конца от того шока, и доверие - полное и безусловное, как было раньше - так и не вернулось пока.
Тетушка Лу
29 января 2015, 18:06

Лунный Волк написал:
По мне так 501 раз уместно в тех случаях, когда ребенок может непоправимо причинить вред себе и окружающим, но никак не в случае невинного детского отчуждения собственности. Должна же быть соразмеренность. wink.gif

Именно про это я говорю. Я допускаю в этом случае несоразмерность.Сработает - ура. Только давайте определимся с терминами. Схватить в универмаге и убежать- это для ребенка догоняшки (предположим). Это не воровство и он - балбес. Взять у мамы телефон,похвастать в школе и назад принести - это взял без спросу, Тоже не воровство. А вот в 6 лет с полки в магазине чупс тырнул - это уже воровство. Или как ты правильно говоришь отчуждение чужой собственности.
Тетушка Лу
29 января 2015, 18:09

свекровь написала:
В песочнице двухлетки друг у друга воруют, что ли? Я написала- брать чужие вещи. То есть случаи, когда родители должны  методично объяснять, что лопатка- это чужое, не твое, брать без разрешения Спиридончика- нельзя, табу.

А! ну значит я тебя так поняла,,извини.
Наталек_new
29 января 2015, 18:10
Я не таскала, у меня, тьфу-тьфу, сын тоже не таскал. Но для меня внутрисемейные кражи (имею в виду муж+жена+несовершеннолетние дети) скорее являются влезанием в чужие границы и превышением полномочий на распоряжение имуществом, чем собственно кражей. Вполне себе повод для крупного скандала и разборок, но не совсем кража.
Лунный Волк
29 января 2015, 19:33

Тетушка Лу написала: А вот в 6 лет с полки в магазине чупс тырнул - это уже воровство.

Почему? Когда ты до этого говоришь

Схватить в универмаге и убежать- это для ребенка догоняшки

Почему такая разница в классификации "преступления"?
В самом худшем случае маме грозит выплата 1000р и то если администратор рискнет поставить под удар репутацию и тихое благополучие магазина, а не пожертвует этим чупа-чупсом со словами: Кушай девочка, а в следующий раз обязательно попроси маму, а не бери сама.

Наталек_new написала:  но не совсем кража.

А точнее совсем не кража:

1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью...
...и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Так что громкие претензии возможны конечно на уровне "не ходи по мне нагишом", но большого смысла под собой не имеют.
баба Яга
29 января 2015, 21:48

Наталек_new написала: Я не таскала, у меня, тьфу-тьфу, сын тоже не таскал. Но для меня внутрисемейные кражи (имею в виду муж+жена+несовершеннолетние дети) скорее являются влезанием в чужие границы и превышением полномочий на распоряжение имуществом, чем собственно кражей. Вполне себе повод для крупного скандала и разборок, но не совсем кража.

Дело в том, что отношения в семье сами по себе могут очень удивить постороннего наблюдателя. Так же, как каждый из зарабатывающих членов семьи считает нужным распоряжаться своими деньгами, к примеру, отдавая в семью лишь 1/3 заработка, а остальное тратя на себя. Кто-то продолжает жить вместе (я не о битье, драках или пьянстве одного из супругов), кто-то посылает все к такой-то маме и уходит, иногда в никуда. Таким образом, таскание из условных карманов, что может включать сюда же чтение писем не на свое имя, email, проверка телефоннов, SMS и все, что входит в понятие - личное и может быть из разных соображений проверено, скопировано, чтоб дальше использовать в каких угодно целях, кто-то будет приравнивать к воровству. Да, я говорю о жизни под одной крышей, людей, которые по закону называются муж и жена.
marfa
30 января 2015, 00:19

Лунный Волк написал: Так что громкие претензии возможны конечно на уровне "не ходи по мне нагишом", но большого смысла под собой не имеют.

Является ли оно также имуществом несоверношелетних детей?
Alёna
30 января 2015, 02:01
У меня есть история. О том, как делать не надо.
Сыну было лет 7. Он летом жил на даче с бабушкой и дедушкой. И однажды его застукали: вытащил деньги из бабушкиного кошелька. Сумму не помню, рублей 30.

Получил он в результате грандиозный нагоняй. Было там и "вор", и "тюрьма", и "ты нам больше не внук". Сказали ему, что и мне он больше не сын (я отсутствовала). И что теперь он должен говорить бабушке и дедушке "вы".И меня на "вы" называть.

Сейчас жалею, что, узнав обо всем, не настаивала на смягчении мер. От себя ребенку сказала, что он по-прежнему мой сын, и на вы ко мне -это выдумки дедушки, а не мои. Про проступок тоже сказала.

Прошли годы. Двое других внуков говорят бабушке "ты". Мой выкает ей и говорит мне, что он не ее внук. redface.gif

Стоил ли тот воспитательный момент испорченных отношений?
Тетушка Лу
30 января 2015, 05:09

Alёna написала: У
Прошли годы. Двое других внуков говорят бабушке "ты". Мой выкает ей и говорит мне, что он не ее внук. redface.gif

То есть бабушка и дедушка не сожалеют о том что у них стало на внука меньше?.Я думаю если это была вспышка, педогогический этюд, я не знаю там,показательные выступления - это одно. А если за столько лет деды не пошли на попятную - значит такое вот отношение стало к ребенку. Отторжение. Брезгливость. . И они не смогли этого пережить( ну если они просто не упертые). Нужно очень сильно любить человека от которого приходится прятать сумку и жить начеку в своем доме. Это не шутка.
Тетушка Лу
30 января 2015, 05:11

Лунный Волк написал:
Почему такая разница в классификации "преступления"?
.

Потому что я своему ребенку не прокурор. В первом случае буду говорить чтоб не хулиганил, во втором - о соблюдении личного пространства любого в семье. И лишь третий случай имеет отношение к тому, о чем мы здесь говорит. Напрямую имеет,а не косвенно.
Alёna
30 января 2015, 09:51

Тетушка Лу написала: То есть бабушка и дедушка не сожалеют о том что у них стало на внука меньше?.Я думаю если это была вспышка, педогогический этюд, я не знаю там,показательные выступления - это одно.

Дедушка умер давно, а бабушка недоумевает и обижается на самого внука за отстраненность. Ответственность за нее возлагает на внука. По ее мнению, он должен был понять, что взрослые погорячились, сам снова вернуться к "ты" и пр.



Тетушка Лу написала: Нужно очень сильно любить человека от которого приходится прятать сумку и жить начеку в своем доме. Это не шутка.

Это откуда такие предположения о мальчике? Речь шла об одном случае в 7 лет.
Свиристель
30 января 2015, 10:15

Alёna написала:
Дедушка умер давно, а бабушка недоумевает и обижается на самого внука за отстраненность. Ответственность за нее возлагает на внука. По ее мнению, он должен был понять, что взрослые погорячились, сам снова вернуться к "ты" и пр.

Я помню твои рассказы - этот случай с деньгами в целом ведь вообще в её стиле?. Про велосипед ведь ты писала?
Alёna
30 января 2015, 10:27

Свиристель написала:  рассказы - этот случай с деньгами в целом ведь вообще в её стиле?. Про велосипед ведь ты писала?

Да, в ее. Правда, тогда они с дедушкой выступили единым фронтом. Жалею, что в свое время не разрулила эту ситуацию.
Arielle
30 января 2015, 12:22
А мне внук нравится. Хорошо среагировал.
Тетушка Лу
30 января 2015, 12:22

Alёna написала:

Это откуда такие предположения о мальчике? Речь шла об одном случае в 7 лет.

Я не про тебя, что ты smile.gif Я к тому как страшно детское воровство.
А вообще как отношения то были с внуком? Мне просто странно - если любишь человека, ну погорячился,ну наговорил, ведь все равно постараешься вернуть его. Сядешь и уже спокойно все обсудишь. И ясен пень что " ты мне не сын", или там" не внук" останется в самом ужасном случае. Так что любили ли они его изначально?.
Тетушка Лу
30 января 2015, 12:24

Arielle написала: А мне внук нравится. Хорошо среагировал.

В общем и целом такая реакция, да еще и ее пролонгирование на всю жизнь для 7-летки то не свойственно. И любил ли он их? Скорей всего это нечто взаимное , просто выплеснулось наружу при удобном случае.
Alёna
30 января 2015, 13:37

Тетушка Лу написала: В общем и целом такая реакция, да еще и ее пролонгирование на всю жизнь для 7-летки то не свойственно. И любил ли он их? Скорей всего это нечто взаимное , просто выплеснулось наружу при удобном случае.

Во как. За воспитательный косяк взрослых семилетка несет такую же ответственность, что и допустившие его взрослые? Потому что:

Тетушка Лу написала: Мне просто странно - если любишь человека, ну погорячился,ну наговорил, ведь все равно постараешься вернуть его. Сядешь и уже спокойно все обсудишь.

Это ты такое практикуешь, я практиковала. А они - нет. То есть даже если поняли, что перегнули палку вгорячах, то пытаться вернуть ситуацию в конструктивное русло - это значит "уронить свой авторитет", "слово не воробей, вылетит не поймаешь".
Decalcomania
30 января 2015, 13:57
Очень хорошо работают истории про других детей. Если ребенок сам ещё не читает, то надо почаще рассказывать. По идее, у ребенка должна возникнуть реакция - я не такой, потому что любой человек считат себя хорошим.
Лунный Волк
30 января 2015, 20:50

marfa написала: Является ли оно также имуществом несоверношелетних детей?

Могу только присоединиться к вопросу. wink.gif
Enola
31 января 2015, 12:52

Arielle написала: А мне внук нравится. Хорошо среагировал.

По-моему, это просто показатель того, какие там были отношения с бабушкой и/или на сколько эти разборки его шокировали.
rita
2 февраля 2015, 02:44

Arielle написала: А мне внук нравится. Хорошо среагировал.

Чего уж хорошего, когда обида так засела. Легко себе бравую картинку нарисовать. Жалко и его и взрослых, которых он для себя потерял.
свекровь
2 февраля 2015, 09:22

rita написала: Жалко и его и взрослых, которых он для себя потерял.

А с другой стороны, это какой душевной черствостью, даже жестокостью надо обладать взрослому человеку, чтобы самому родному человеку, внуку, заявить, что он " не внук больше и не сын". У взрослых людей никаких других слов не нашлось для оценки проступка ребенка? А что б они сделали, если бы человек оступился бы в жизни покруче ( был бы осужден, например, судом за что-то?) Прокляли бы и из памяти вычеркнули? Подчеркну, что тяжкие и особо тяжкие в виду не имею, там отдельный разговор.
Наталек_new
2 февраля 2015, 12:22

rita написала:
Чего уж хорошего, когда обида так засела. Легко себе бравую картинку нарисовать. Жалко и его и взрослых, которых он для себя потерял.

Это может быть не обида, а просто нет желания общаться. По формальным признакам было надо, мальчик вежливо общался, а тут ему сказали, что он больше не внук, ну и освободили от тягостной необходимости. Конечно, печально, когда родные люди по сути чужие. Но вот если данные дедушка с бабушкой таковы, других не выдали....
rita
2 февраля 2015, 14:17
Тут один товарищ 5 лет высказался - на вопрос с кем он дружит в садике, он сказал, что дружит с теми, кто его любит. smile.gif
Наталек_new
3 февраля 2015, 12:38

rita написала: Тут один товарищ 5 лет высказался - на вопрос с кем он дружит в садике, он сказал, что дружит с теми, кто его любит.  smile.gif

smile.gif Правильный товарищ.
свекровь
5 февраля 2015, 18:41
Вспомнила этот тред, столкнувшись вчера с тем, что одного ребенка в классе нашей девочки родители специально ограждают от любых финансовых вопросов. Ребенку скоро 9 лет. То есть, ребенок во втором классе не знает, что родители сдают деньги на тот же театр, на какие-то праздники, что другие дети оплачивают булочки и бутерброды в столовой со своей карточки ( школьной), что средства на карточке лимитированы родителями ( каждый родитель установил лимит расходования по карточке в день для своего ребенка). Ребенок не знает, что каждая булочка или шоколадка в школьном буфете стоит денег, чужих денег , и очень обижается, когда ей одноклассники не покупают по ее просьбе что-то съесть. А все просто: родители ребенка считают денежные вопросы взрослыми вопросами, о которых ребенок знать не должен.
Лично мне такой подход странен.
Enola
5 февраля 2015, 20:20

свекровь написала: родители ребенка считают денежные вопросы взрослыми вопросами, о которых ребенок знать не должен.
Лично мне такой подход странен.

Да, очень.
Со всех сторон.
Мария
5 февраля 2015, 21:30

rita написала: Жалко и его и взрослых, которых он для себя потерял.

Ну что такого он потерял? Глупых и недобрых взрослых? Невелика потеря.
rita
5 февраля 2015, 23:19

Мария написала:
Ну что такого он потерял? Глупых и недобрых взрослых? Невелика потеря.

Ах как легко это сказать, особенно про чужих. Очень долго мир ребенка, - это непосредственно его родственники. Хотя, мне кажется и чувствительность тоже может иметь какое-то биологическое свойство, как цвет глаз, врожденная. Для кого-то станет трагедией,a кто может и мимо пройдет не заметит. Дети ведь не инкубаторские рождаются, даже если в ровно-хороших семьях. даже от одних родителей.
Enola
5 февраля 2015, 23:59

rita написала: Очень долго мир ребенка, - это непосредственно его родственники.

И ребенок учится видеть, что эти родственники могут быть не правы, ошибаться, дураки. Это тоже полезно.
AnnaMenshova
7 марта 2015, 10:59
я думаю, надо приучать ее к самостоятельности, давать деньги, чтобы например хлеба купила, если потратит на что-то свое, то будет без хлеба, но все равно надо к психологу обратится.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»