Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Война и мир (2015)
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Duinai
16 января 2016, 18:45

Mumi написала: Инцеста в романе я по наивности не улавливала в юности, надо будет почитать. И не очень в него верится, честно говоря, учитывая религиозность, патриархальность уклада, великосветского тем более, в России начала XIX века.

По наивности и я тоже, но вот полистала Гугл, почитала цитатки. Подумала, что Толстой хотел показать нам действительно мерзко-порочную женщину, поэтому приписал бедной Элен всё, что только смог. Ну, не напрямую - намеками, как и смерть от сифилиса.
mari lu
16 января 2016, 18:48

Atasha написала: Только я б рожать от Андрея бы побоялась - что у него все жены в родах мрут?

Это как-то очень заковыристо. biggrin.gif
Андрей к тому моменту уже сам умер.

Я решила перечитать Толстого, прекрасно идет,но и сериал хуже в моих глазах не становится от несоответствий.
Elsewhere
16 января 2016, 19:00
Все мило, кроме секса в тарелках. 3d.gif И музыки по-прежнему.
Mumi
16 января 2016, 19:18

Duinai написала:
По наивности и я тоже, но вот полистала Гугл, почитала цитатки. Подумала, что Толстой хотел показать нам действительно мерзко-порочную женщину, поэтому приписал бедной Элен всё, что только смог. Ну, не напрямую - намеками, как и смерть от сифилиса.

Эх, придется, наверное, взяться за книгу. Любопытно.
Интересно, а страшнее был бы графу инцест (намеками) или гомосексуальная связь?

Ее (как и Анатоля) совсем уж порочной вроде нельзя было делать, а то такие чистые созданья как Пьер с Наташей получаются запачканные, повелись на такоэ. smile.gif

Читала в 16 лет: "Ах, князь Андрей, мимими! Ах, дура Наташа, изменщица! Ах-ах". А сейчас? Один цынизм, тьху. biggrin.gif


Elsewhere написала: Все мило, кроме секса в тарелках.  3d.gif  И музыки по-прежнему.

Да-а-а. Это "Го-о-о-оре, горе, горюшко" басом, кстати и некстати. facepalm.gif Конечно могло быть и хуже.
Duinai
16 января 2016, 19:23

Mumi написала: Читала в 16 лет: "Ах, князь Андрей, мимими! Ах, дура Наташа, изменщица! Ах-ах". А сейчас? Один цынизм, тьху. 

Я читала в 12, в 16, и в 30 где-то. Толстой конечно талант, поэтому каждый раз находишь что-то новое, что пропустил или не заметил или не придал значения.
Mumi
16 января 2016, 19:29

Duinai написала:
Я читала в 12, в 16, и в 30 где-то. Толстой конечно талант, поэтому каждый раз находишь что-то новое, что пропустил или не заметил или не придал значения.

А я вот после школы по-моему ни разу не перечитывала. Аж даже страшно. biggrin.gif
shtabnoy
16 января 2016, 19:34

Mumi написала:
гомосексуальная связь?

Подозреаю, что ждет нас в сериале еще и лесбийская связь Наташи с Марьей.
Atasha
16 января 2016, 20:19

mari lu написала:
Это как-то очень заковыристо. 
Андрей к тому моменту уже сам умер

Ой. Что это я. smile.gif Ну да,там Андрей, тут Николай, с чего это я их перепутала?
Тогда можно Соне рожать от Николая, никакой страшной тенденции не вырисовывается. smile.gif
Strenger
16 января 2016, 20:56

Sidemoon написала:
А ты вспомни, - она там просто так ошалела от божественной внешности Анатоля и его мощного сексапила

Вот-вот. Я же и говорю. Других не нашлось. Самый там из всех божественно-сексуальный - Анатоль, никто прочий в ближайшем окружении в пыль не попадает. frown.gif И вообще сексуальность обратно-пропорциональна порядочности. Так получается в логике этого сюжета и характеристиках этих героев.

Тигра Львовна написала:
С другой стороны, это была вполне себе объективная историческая реальность того времени, что небогатая женщина, не вышедшая замуж, сильно теряла в качестве жизни.

В качестве жизни - да. Но во всех прочих качествах (и смысле существования) - совсем не обязательно.

А вот с точки зрения ЛНТ - одно явно означает другое.

И, мне кажется, все-таки были творческие соображения, по которым Толстой вывел Соню именно "пустоцветом",

*Упрямо* Не творческие. Идейные. Он-таки да, обвинял жертву, гуманный наш. Вот этот самый подход, что те, у кого не случилось, сами недостаточно сильно хотели, что жертва ХОЧЕТ быть жертвой (ой какие нехорошие сразу от такого всплывают ассоциации, ага, "добровольно шли в печи" и прочее этсетера), как минимум СОГЛАСНА ею быть, что "раз тебе плохо, то так тебе и надо" - это один из тех прочитываемых мною у Глыбы моментов, за которые я его столь сильно и недолюбливаю.

Mumi написала: А потом решила - ну его, не хочу сравнивать, уж лучше потом перечитать, после финала.

А вот жаль, что передумала. Эксперимент был бы чище при таком сравнении. wink.gif (Шетланд-то новый отловила уже?)

Долохов? Я не помню, в него обычно влюблялись йуные читательницы? Потому что я такого про себя не помню, поэтому его вид меня не испугал.

Мне не красы его божественной не хватило. В конце концов, у нас эту роль играл Ефремов wink.gif , и это было одно из лучшего, что можно сказать об этом фильме. Просто из книги я вычитала про человека, который "аристократ по-диккенсовски". В смысле той самой уже замученной мной цитаты "когда молодые люди срывают ручки с дверей и похищают чужих сестер... -аристократическое? -да-да"... smile.gif Там целый букет качеств, в том числе отвага не просто безбашенная, а чуть ли не вызов вышним силам, исступление какое-то, безрадостное что-то в этом "житии полной жизни". Берк играет (или ему такую концепцию сделали) простоватого персонажа - не в смысле "дурачок", а в смысле "несложный" - по сравнению с написанным (и это говорю я, большая нелюбительница автора). Вот это как раз тот одноклеточный (при всем ехидстве) гусарик, о котором я упоминала выше.

Но для меня оно не принципиально. Потому что я по нему тоже в детстве не вздыхала, а персонаж все ж не самый "решающий" из присутствующих.

Понравилось, кстати, как они произносят русские имена - неправильно, но легко, не напрягаясь.

Гы. Ты еще начало следующей серии глянь. smile.gif

Инцеста в романе я по наивности не улавливала в юности, надо будет почитать. И не очень в него верится, честно говоря, учитывая религиозность, патриархальность уклада, великосветского тем более, в России начала XIX века. При дворе Людовика XIV - больше верится, скажем, ну да бог с ними.

Справедливости ради, в самых зарегулированных и суровых обществах нередко в глубокой тайне чего только ни процветало. По принципу зажатого фонтана. (Это как закрытые мальчиковые школы с известными последствиями... и мужские монастыри в густое средневековье, про которые только ленивый из тогдашних хронистов и памфлетистов не прошелся). То есть, может, и не было... но не удивлюсь, если где-то и было.
Sidemoon
16 января 2016, 21:37

shtabnoy написал:
Подозреаю, что ждет нас в сериале еще и лесбийская связь Наташи с Марьей.

Не знаю, как там будет в фильме, но то, что в "Анне Карениной" в эпизоде наличествует слегка комическая, но вполне счастливая и решительно никем не осуждаемая гомосексуальная пара приятелей Вронского из полка, - факт. У господина графа нашего вообще с этим было все неоднозначно, - достаточно "Детство. Отрочество. Юность" почитать, в которых "влюбленность" в старшего мальчика прямо называется своим именем. Платоническая, разумеется, - но какая еще может быть, в столь-то нежном возрасте? smile.gif
Sidemoon
16 января 2016, 21:52

Strenger написала:
Вот-вот. Я же и говорю. Других не нашлось. Самый там из всех божественно-сексуальный - Анатоль, никто прочий в ближайшем окружении в пыль не попадает. frown.gif И вообще сексуальность обратно-пропорциональна порядочности. Так получается в логике этого сюжета и характеристиках этих героев.

Да ты Анатоля в романе помнишь? Это ж нечто фантастическое, - высокий и стройный Аполлон со светло-русыми кудрями при черных бровях и ресницах, огромными голубыми глазами, бархатной кожей с ярким румянцем и прекрасными чертами лица. Каждое его упоминание в романе назойливо сопровождается эпитетами "красивый" или "красавец". Такая "порнозвездная" красота, выражаясь по-нынешнему, животная в хорошем смысле слова, как и у сестры, самой природой созданная, чтоб бить ниже пояса. Естественно, Наташенька бедная раньше ничего подобного не видела, - а на внешнюю красоту у мужика она реагирует очень сильно (достаточно вспомнить детское увлечение Борисом). Я вот сейчас прикидываю мысленно, кто бы мог "толстовского" Анатоля сыграть, - и, знаешь, не могу припомнить ничего подобного среди современных актеров.
Strenger
16 января 2016, 21:58

Sidemoon написала:
Да ты Анатоля в романе помнишь? Это ж нечто фантастическое, - высокий и стройный Аполлон со светло-русыми кудрями при черных бровях и ресницах, огромными голубыми глазами, бархатнй кожей с ярким румянцем и прекрасными чертами лица. Каждое его упоминание в романе назойливо сопровождается эпитетами "красивый" или "красавец".

Вот-вот. Самый мерзкий - самый красивый. Настолько, что у Наташи все ее ориениры (тоже, между прочим, вполне "биологические", а не рациональные) нафиг снесло. Что как бы говорит нам. tongue2.gif

Я вот сейчас прикидываю мысленно, кто бы мог "толстовского" Анатоля сыграть, - и, знаешь, не могу припомнить ничего подобного среди современных актеров.

*Рж0т* Молодой Джуд Лоу. With a little bit of tinkering. 3d.gif
Duinai
16 января 2016, 22:09

Mumi написала: Интересно, а страшнее был бы графу инцест (намеками) или гомосексуальная связь?

Между мужчинами - мог бы и намекнуть ( вон, про приятелей Вронского уже вспомнили). Между женщинами - я думаю, низашто. Если к тому же Лев наш Николаевич считал, что настоящей женщине, идейной и приличной жене и матери, физическая связь должна быть неприятна. Но надо было показать всю мерзость Элен, тут он видимо долго думал, что бы ей такое приписать.
Mumi
16 января 2016, 22:15

Strenger написала:А вот жаль, что передумала. Эксперимент был бы чище при таком сравнении. wink.gif (Шетланд-то новый отловила уже?)

Уже нет, не выдержала. Пойду читать и искать намеки и подтексты. Про Шетланд в Посмотрел намедни.

Мне не красы его божественной не хватило. В конце концов, у нас эту роль играл Ефремов wink.gif , и это было одно из лучшего, что можно сказать об этом фильме.

Вот Ефремов (прив сем уважении) мне там казался мискастом, не было в нем ни грамма этой "гусарской лихости", которую здесь, я так понимаю, будут лить на нас ведрами. biggrin.gif


По принципу зажатого фонтана. (Это как закрытые мальчиковые школы с известными последствиями... и мужские монастыри в густое средневековье, про которые только ленивый из тогдашних хронистов и памфлетистов не прошелся). То есть, может, и не было... но не удивлюсь, если где-то и было.

Может. Хотя верится в трудом (особенно вспоминая, что при наличии дворовых девок у молодых людей фонтан вряд ли был зажат redface.gif ). Но чисто статистически - могло быть. Хотя бы в одной семье.
Mumi
16 января 2016, 22:17

Duinai написала:
Но надо было показать всю мерзость Элен, тут он видимо долго думал, что бы ей такое приписать.

Вот я про это и подумала: что было страшнее для Толстого приписать Эллен - связь с братом или лесбийскую? smile.gif

А на роль Анатоля берите Ли Пейса. Или... О! Кабачка! biggrin.gif
Atasha
16 января 2016, 23:02

Strenger написала: Не творческие. Идейные. Он-таки да, обвинял жертву, гуманный наш. Вот этот самый подход, что те, у кого не случилось, сами недостаточно сильно хотели, что жертва ХОЧЕТ быть жертвой (ой какие нехорошие сразу от такого всплывают ассоциации, ага, "добровольно шли в печи" и прочее этсетера), как минимум СОГЛАСНА ею быть, что "раз тебе плохо, то так тебе и надо" - это один из тех прочитываемых мною у Глыбы моментов, за которые я его столь сильно и недолюбливаю.

Да, аналогичное восприятие.
Видимо, у графа это было проявлением инфантильной веры в справедливый мир. Поэтому, если кому-то в жизни не повезло, было мало дано от рождения и т.д., - значит, он сам виноват. Смиряешься с судьбой - сам хочешь быть жертвой (Соня), не смиряешься, хочешь добиться большего, чем дано изначально - не жертва, но методы могут быть только низменными, подленькими и т.д. (Берги, Друбецкие). От чего иногда от романов веет безысходностью.
   Спойлер!
Вон у Джейн Остин из "Гордости и предубеждения" только три сестры из пяти замуж вышли и про детей к финалу еще ничего не известно, но пустоцветами незамужних никто не обзывает (только самая младшая и глупая нетактично намекает, но именно нетактично и глупо) tongue.gif
Atasha
16 января 2016, 23:03
Кстати, Веры Ростовой в сериале же нет? Или я пропустила? Ведь Берг же есть.
Atasha
16 января 2016, 23:05

Mumi написала: лесбийскую? smile.gif

Чтобы в одном месте собрались сразу ДВЕ развратные, падшие женщины? Не получится. biggrin.gif
Он на весь Петербург только одну такую нашел. А тут надо как минимум две.
Duinai
16 января 2016, 23:21

Atasha написала: Кстати, Веры Ростовой в сериале же нет? Или я пропустила? Ведь Берг же есть.

Веру почему-то всегда опускают. И кстати непонятно, зачем вообще ее Толстой включил - она почти ну никак не прописана, никакой роли не играет. Как будто хотел ей что-то дать, да забыл.
Duinai
16 января 2016, 23:22

Atasha написала: Он на весь Петербург только одну такую нашел. А тут надо как минимум две.

Либо проститутку, но это невозможно как класс - так что никак!
Atasha
16 января 2016, 23:33

Duinai написала: И кстати непонятно, зачем вообще ее Толстой включил - она почти ну никак не прописана, никакой роли не играет.

Да, достаточно ходульный образ.
Ничего дельного в голову не приходит, кроме как показать еще одну "плохую" женщину. Плохую тем, что живет разумом, а не чувствами (хотя где там разум?). На выходе имеем деревянного персонажа.
Atasha
16 января 2016, 23:37

Duinai написала: Либо проститутку, но это невозможно как класс - так что никак!

Ага, надо ж было тоже великосветскую даму найти... Где их взять-то? У него в каждом романе таких не больше одной.
Mumi
16 января 2016, 23:40

Atasha написала:
Чтобы в одном месте собрались сразу ДВЕ развратные, падшие женщины? Не получится.  biggrin.gif
Он на весь Петербург только одну такую  нашел. А тут надо как минимум две.

Чьорт! И ведь действительно. Бедный, бедный Лев. smile.gif
А почему обязательно великосветскую? Служанку какую-нибудь можно. Или это недостаточно порочно? Да, скорее всего. Слуги-то - не люди.

Кстати, тасамая СЦЕНА в кровати снята в рамках и при этом всё очень понятно. Хорошо сделали.
Sidemoon
16 января 2016, 23:46

Strenger написала:
Вот-вот. Самый мерзкий - самый красивый. Настолько, что у Наташи все ее ориениры (тоже, между прочим, вполне "биологические", а не рациональные) нафиг снесло. Что как бы говорит нам. tongue2.gif



Вот именно это самое оно нам и говорит.  3d.gif
Интересно вообще, что как только в кадре, так сказать, появляется кто-то из молодых Курагиных, то секс шибает в мозги абсолютно всем персонажам противоположного пола, на которых Элен или Анатолю угодно обратить внимание: Пьер на Элен женился совершенно в том же состоянии, в каком Наташа готовилась бежать с Анатолем, и даже умнейшая, рациональнейшая Марья мощь сексуальной притягательности Анатоля на себе ощутила, - просто хватило ума перебороть.


*Рж0т* Молодой Джуд Лоу. With a little bit of tinkering. 3d.gif

А запросто, - времен "Уайльда". В самый раз! smile4.gif
Mai Tai
16 января 2016, 23:48

Sidemoon написала: высокий и стройный Аполлон со светло-русыми кудрями при черных бровях и ресницах, огромными голубыми глазами, бархатной кожей с ярким румянцем и прекрасными чертами лица... Я вот сейчас прикидываю мысленно, кто бы мог "толстовского" Анатоля сыграть, - и, знаешь, не могу припомнить ничего подобного среди современных актеров.

Конечно Вася! Вася! Вася! Ну кто ж его не знает?!(с) 3d.gif
user posted image
Mumi
16 января 2016, 23:53
ИМХО, тут все-таки какие-то мозги нужны. Ну хоть немного. smile.gif
Sidemoon
16 января 2016, 23:56

Mai Tai написала:
Конечно Вася! Вася! Вася! Ну кто ж его не знает?!(с)  3d.gif

Чисто внешне - ЙЕС!!! flower.gif
Duinai
17 января 2016, 00:03

Sidemoon написала: Чисто внешне - ЙЕС!!! 

Йеееееее!!!!!!!
Mon-key
17 января 2016, 00:15
Извините, если что, я бы не стала сюда влезать, потому что еще не решилась погрызть сабж, но тут, как я вижу, и сам роман обсуждают, а у меня есть по паре моментов не то, чтобы принципиальных возражений, но нюансов.

1. Про Курагина и то, что он лжец. И про фальшь. Это к Strenger больше.

Можно, конечно, сказать, что Наташе он врет, как сивый... жеребец (потому что мерином он точно ни с какого боку не является biggrin.gif ). Хотя бы потому врет, что ничего не сказал про свой брак. Но я думаю, что тут дело несколько в другом. Просто Анатоль - дурак. Нет, он даже больше, чем просто дурак. Если его тут выше называли жеребчиком в смысле мозгов, то это просто оскорбление лошадей - довольно неглупых животных. 3d.gif У Анатоля, конечно, есть мозг в черепе, но он ему нужен только для следующих вещей.
- Чтобы помогать ему функционировать в пространстве - ну, ходить, есть, говорить, как все нормальные люди.
- Чтобы, если ему кто-то (например, Долохов, по-дружески) постучит костяшками по его красивой голове, она не звенела.
- Чтобы держать в голове одну мысль. Но - только одну сразу. Когда эта мысль приходит, она вытесняет предыдущую. При этом места воспоминаниям о прошлом, не говоря уже о каких-то планах на будущее, тем более не находится.

Ну, вот так исторически с Анатолем сложилось. tongue.gif Так что из этого получается, как мне кажется? Я думаю, Наташа ему действительно понравилась. Он просто не может взять в толк, зачем ему волочиться за женщиной, которая его не привлекает - если бы мог взять в толк, то с княжной Марьей не вышло бы такого облома. И вся та чушь, которую он нес Наташе (ее не только Наташе не помнит - я тоже 3d.gif ) - она от души. Он искренне полагает, что именно это надо говорить понравившейся женщине. Так что в этом отношении - нет, я все-таки думаю, что Анатоль не врал. А вот в отношении брака, о котором он ничего не сказал: я не исключаю возможности, что в момент, когда он начал Наташе признаваться в любви, он просто-напросто не помнил, что женат. Учитывая тонкости устройства мозга Анатоля, именно в отношении него меня это нисколько не удивляет. 3d.gif Правда, Долохов ему об этом напомнил и даже отговаривал красть Наташу, но это он слишком многого хотел от Анатоля - чтобы тот попытался хоть чуть-чуть просчитать возможные последствия своего поступка. От Курагина просить такого бесчеловечно. tongue.gif

И понятно, что, если бы он украл Наташу, "женился" бы на ней, а потом все открылось, для Ростовых это была бы катастрофа, и никому было бы не легче от того, что Анатоль не хотел никому причинять вреда. Но (и это самое страшное, наверное) он действительно не хотел. Поскольку адекватно оценивать свои поступки он не может, то не в состоянии понять, что они могут принести окружающим людям. А так он зла и правда никому не желает, нет-нет! facepalm.gif

Правда, я полагаю, что вокруг Анатоля в основном вились женщины, которые, как сказал разъяренный Пьер, "защищены против вас таким же опытом разврата". То есть которые адекватно его оценивают и не ждут чего-то серьезного. Наташа, конечно, подвернулась ему на свою беду. И тут я согласна с Sidemoon: юная девушка, а тут видит такое создание, что ухх! И создание ей в любви объясняется, причем со всем животным напором и животной же искренностью. Как тут, спрашивается, удержать в узде природу?
Mumi
17 января 2016, 00:28

Sidemoon написала:
Чисто внешне - ЙЕС!!!  flower.gif

Duinai написала:
Йеееееее!!!!!!!

Сразу парочка Наташ и спалилась! biggrin.gif
Sidemoon
17 января 2016, 00:30

Mon-key написала: Извините, если что, я бы не стала сюда влезать, потому что еще не решилась погрызть сабж, но тут, как я вижу, и сам роман обсуждают, а у меня есть по паре моментов не то, чтобы принципиальных возражений, но нюансов.

Манки, дорогая, ты - гений. smile.gif Я как раз сейчас заново просматриваю роман, именно на предмет курагинской парочки, - так вот: Анатоль не просто глуп, он глуп за гранью допустимого. Он не произносит ни единой фразы, которая не была бы запредельно глупа, и не совершает ни единого сколько-нибудь осмысленного действия. Да и это его похищение Наташи, - можно подумать, что одна Наташа и ее семья пострадали бы. Да перед самим Анатолем, как минимум, закрылись бы все двери в свете, а как максимум - его бы убили на дуэли. Но он даже этого не понимает, у него и инстинкта самосохранения нет, - причем это не долоховское саморазрушительное "чем хуже, тем лучше", а просто полнейшее отсутствие мозгов. 3d.gif
Sidemoon
17 января 2016, 00:32

Mumi написала:
Сразу парочка Наташ и спалилась!  biggrin.gif

Не, мы как раз - "вооруженные опытом разврата" светские дамы, использовавшие Анатоля именно так, как и следовало его использовать, - по прямому, то бишь, назначению. 3d.gif
Mon-key
17 января 2016, 00:39

Sidemoon написала:

Да я вообще от него в шоке: как он такой уродился? bigeyes2.gif И как Долохов его настолько долго выносит? Он его использует, конечно, но - неужели его банально не утомляет такой феерично глупый человек рядом? Долохов же умный человек, очень умный.
Sidemoon
17 января 2016, 00:47

Mon-key написала:
Да я вообще от него в шоке: как он такой уродился? bigeyes2.gif И как Долохов его настолько долго выносит? Он его использует, конечно, но - неужели его банально не утомляет такой феерично глупый человек рядом? Долохов же умный человек, очень умный.

Ответ на первый вопрос, - блестящий ум князя Василия: как известно, на детях гениев природа отдыхает. 3d.gif
Ответ на второй, - полагаю, что Долохова запредельная глупость Анатоля просто забавляет. Он с ним играет, как с котенком - с веревочкой, и явно ловит немереный кайф от происходящего. Вон, - и письмо Наташе за Анатоля написал. wink.gif
Eleonora60
17 января 2016, 00:49
А мне одной кажется, что актер, играющий Долохова, чем-то напоминает Жана Марэ?
А вот каким был Курагин (Лановой) в фильме Бондарчука.
Duinai
17 января 2016, 00:55

Sidemoon написала: Ответ на второй, - полагаю, что Долохова запредельная глупость Анатоля просто забавляет. Он с ним играет, как с котенком - с веревочкой, и явно ловит немереный кайф от происходящего. Вон, - и письмо Наташе за Анатоля написал.

Мне тоже так кажется. Он играет с разными людьми - смотрит, что из этого получается. Может оставить игру. Может изменить правила игры. И при этом наблюдать, как марионетка отреагирует.
Duinai
17 января 2016, 01:00

Eleonora60 написала: А вот каким был Курагин (Лановой) в фильме Бондарчука.

Красавец, но тут к сожалению ум светится - а ума у Анатоля быть не должно.
Даже при визите к Болконским - он знал, что надо перетерпеть один визит, один вечер.... и не смог, начал строить глазки Бурьен. И ведь не нарочно строил ( мол, дескать, надо расстроить сватовство любой ценой ) - просто сексапил-гормон прёт сам, без участия даже того небольшого количества мозгов, которое у него есть.
Sidemoon
17 января 2016, 01:15

Duinai написала:
Мне тоже так кажется. Он играет с разными людьми - смотрит, что из этого получается. Может оставить игру. Может изменить правила игры. И при этом наблюдать, как марионетка отреагирует.

Абсолютно точно: Долохов - во многом трикстер, он и огребает периодически, как то положено трикстеру, - но так же продолжает испытывать мир и окружающих на прочность. Чего стоит одна типично трикстерская выходка с тостом "за любовников"... скучно умнице Долохову, скучно, вот он и развлекается.
Mon-key
17 января 2016, 01:15

Sidemoon написала: как известно, на детях гениев природа отдыхает. 

Да тут не просто отдохнула - она спала и не просыпалась. haha.gif
Duinai
17 января 2016, 01:22

Sidemoon написала: но так же продолжает испытывать мир и окружающих на прочность

Он еще и бросает ( не знаю с сожалением или же без) своих марионеток, если они вдруг выходят из-под контроля. Весело было играть с Пьером и пальцем лапать из его тарелки огурец ( в кино)... но Пьер вышел из-под контроля... жаль... ну ничего, найдем других.
Duinai
17 января 2016, 01:23

Mon-key написала: Да тут не просто отдохнула - она спала и не просыпалась. 

Не надо было: папенька умный, он сам всё организует!
Mon-key
17 января 2016, 01:31

Duinai написала: Не надо было: папенька умный, он сам всё организует!

Я сейчас про Элен пишу. Тоже потомок князя Василия, но там совсем другое. smile4.gif
surm
17 января 2016, 01:37
Я тут приобщилась. Извините, что въезжаю со своими открытиями только сейчас. В принципе, что-то нравится, что-то удивляет, что-то смешит, но одно угнетает: почему Анатоль такой страшный? facepalm.gif Ну неужели из массы англоязычных актёров мирового телевидения и кино нельзя было найти красавчика или хотя бы симпатичного? Этот же просто некрасивый. confused.gif

Mumi написала: Сразу парочка Наташ и спалилась!

coquet.gif Уже троечка. Мне тоже нра.

Mon-key написала: И как Долохов его настолько долго выносит?

А это интересная особенность мужской дружбы. У моего папы лучший друг тоже был такой "Курагин". Феерическая личность, говорят, была.
Mon-key
17 января 2016, 01:48
2. Про Элен и ее ум. А то ее тут тупой называли, а я никак не могу с этим согласиться. Ну никак ее нельзя равнять с братцем. Женщину папа практически продал замуж за Пьера, который ей ну никак не мог нравиться, и она из этого лимона делает лимонад, как умеет. Потом после скандала с дуэлью она выходит с гордо поднятой головой из ситуации, в которой другую свет бы просто съел с потрохами. А кто еще, кроме Элен, смог бы так спокойно выбирать, за кого бы выйти замуж, будучи еще замужем за Пьером, и чтобы практически все воспринимали это как что-то совершенно нормальное? Она себя так поставила, да. Толстой пишет, что, мол, интуитивно чувствовала. Но он вообще любит много чего списывать на интуицию, у него и Наташа вся такая, блин, интуитивная. tongue.gif

Я при разговорах о наличии у Элен ума все вспоминаю "Смерть Лорда Эджвейра" Агаты Кристи. Там была такая N (специально не спойлерю имя), и выглядела и вела себя она как та блондинка из анекдота. biggrin.gif Ее все считали дурой, и только умный Пуаро заметил, что ничего мы, мол, о мозге не знаем. Да, N много чего не знает из того, что знают нормальные люди (мифологию, например), зато ей нет равных, когда надо растолкать локтями конкурентов, получить роль или найти хорошую партию. И кто, спрашивается, какое-то время манипулировал умным Пуаро? Причем по-настоящему, а не то, что он, к примеру, притворялся? Он потом так был взбешен этим... tongue.gif

Ничего не напоминает? 3d.gif Конечно, Элен - отнюдь не княжна Марья, но там и ум другого, скажем так, порядка. На совсем другое нацелен. Но не тупая, никак не тупая. Правда, в отличие от ее брата, она если вредит, то вредит намеренно.
Mumi
17 января 2016, 01:48

surm написала: почему Анатоль такой страшный?

Патамушта он порочный. Найти такого актера, чтобы и очень порочный (на вид), и очень красивый, видимо, трудно (и дорого wink.gif ). Поэтому нашли такого, у которого на лице все написано, и даже не читавшие роман (если такие, кхе-кхе, найдутся среди британских зрителей biggrin.gif ) сразу поймут - вот он, Злодей и Развратник. Вы ж не забывайте, они там в школе книгу целую четверть не мусолят.

coquet.gif Уже троечка. Мне тоже нра.

Сколько Наташ! Толстой был бы доволен. smile4.gif
Gynny
17 января 2016, 01:49

Duinai написала: ума у Анатоля быть не должно

Может, я и ошибаюсь - со школьных годков - как уже писала - не перечитывала, но в уме Толстой его старшему брату Ипполиту, кажись, отказал, а у него на уровне "получить, чего захотелось", мозги, вроде, чуток работали. 3d.gif
surm
17 января 2016, 01:51

Mumi написала: Найти такого, чтобы и порочный, и красивый, видимо, трудно (и дорого).

Ну вот на мой порочный biggrin.gif вкус, прямо не отходя от англо-американского телевизора:
user posted image

Джозеф Морган зовут. В сериалах про вампиров играет. Не очень дорогой должен быть товарищ, ибо не Бог весть какая звезда.

UPD. Кстати, англичанин, оказывается.
Mon-key
17 января 2016, 01:53

Gynny написала:  но в уме Толстой его старшему брату Ипполиту, кажись, отказал, а у него на уровне "получить, чего захотелось", мозги, вроде, чуток работали. 

Князь Василий говорил по-другому: один - покойный дурак, другой - беспокойный. 3d.gif
Gynny
17 января 2016, 01:56

Mon-key написала: Князь Василий говорил по-другому: один - покойный дурак, другой - беспокойный

Это он любя. Своя же кровушка. 3d.gif
Вот для сравнить Анатоль и Долохов недавней постановки 2007 года. tongue.gif
Mon-key
17 января 2016, 01:59

Gynny написала: Вот для сравнить Анатоль и Долохов недавней постановки 2007 года.               

Я смотрела эту постановку. Увидев этого Анатоля, долго смеялась. biggrin.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»