Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Война и мир (2015)
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Black&White
1 февраля 2016, 16:17

Kite написал:
Но в главном они отличались: у него были любящие сестра и мать, а Соня была сиротой.

Дело даже не в том, что Соня сирота, а она как бы "вне" семьи Ростовых. Кошка ("кошечка", как её именует Толстой), прижившаяся при доме. Её любят, её ласкают, но когда на первый план выходят интересы семьи, то жестко задвигают в угол.
Kite
1 февраля 2016, 16:37

Black&White написала: Её любят, её ласкают, но когда на первый план выходят интересы семьи, то жестко задвигают в угол.

А потом "плантаторы" говорят, что жизнь у нее не удалась. Это еще в школе даже мне в глаза бросалось. Так то нам говорили, что Соня- клещ/паразит, своего рода "зеркальная" Элен, только вместо разврата она по природе использует своё несчастное положение, прикидывается овечкой для достижения своих эгоистичных целей. Причем ее вариант еще более противен, потому что безопасен в случае неудачи (Николай не женится).
Кстати, в новой серии Наташа и Соня -снова друзья, и последняя искренне сочувствует своей подруге насчет Николая.
Black&White
1 февраля 2016, 17:03
Меня удивляет как вы все помните, что в школе говорили. Я кроме "Льва Толстого - зеркала русской революции" ничего не помню. Хотя читала всю школьную программу и емнип даже пятерку имела по литературе. Иногда плохая память - благо 3d.gif
Ефрат
1 февраля 2016, 17:09

Black&White написала: Меня удивляет как вы все помните, что в школе говорили. Я кроме "Льва Толстого - зеркала русской революции" ничего не помню. Хотя читала всю школьную программу и емнип даже пятерку имела по литературе. Иногда плохая память - благо

Я помню про дуб, меня тогда ещё поразило, как можно вставлять в ромн вещи, словно специально рассчитанные на школьное сочинение biggrin.gif
А ещё про народность образа Наташи Ростовой. Отвечая на этот вопрос у доски, я внезапно осознал, сколь нелеп и неприятен образ Наташи Ростовой. Осознал и стал ржать - держать руками за живот, сгибаясь от хохота и т.д. А я был любимым учеником учителя литературы... Выгнали из класса, поставили "кол" smile.gif
mari lu
1 февраля 2016, 17:35
У нас в классе был скандал с сочинением по теме "Дубина народной войны". Ее яркого представителя - Тихона Щербатого, автор сочинения разнес в пух и прах.
Топси
1 февраля 2016, 17:37

Kite написал: Ю
На "ихнем" форуме не читавшие роман зрительницы спрашивают друг друга: "Почему Андрей говорил, что ему не зачем жить? У него же есть сын." Действительно...

Ога. Не мало не только зрительниц, но и читательниц, которые вопрошают, чего было нужно Анне Карениной, если у неё вообще полный комплект: муж, сын, любовник, дочь от любовника и богатство. smile.gif

Но в главном они отличались: у него были любящие сестра и мать, а Соня была сиротой.

Это верно.
Тем не менее, Долохов, как мне кажется, бывал в родном доме (с мамой и сестрой) наездами, и это не всегда было связано с делами службы.
А Соня не мыслила себе жизни вне "приёмной" семьи Ростовых, хотя и чувствовала, что она там "без права голоса".

Анатоль, может, и до венчания бы не дотерпел. А потом,как Лев Николаевич, разочарованно написал в дневнике: "Не то.."

Нее, Наташа Ростова - не Сонечка Берс.
Она бы с пониманием отнеслась к поспешным ласкам новоявленного мужа. smile.gif

Недаром Толстой дал имя своей жены самой, пожалуй, нетемпераментной девушке романа.
Имел основание.
Топси
1 февраля 2016, 17:45

Black&White написала: Меня удивляет как вы все помните, что в школе говорили.

Например, я хорошо помню текст романа.
Помню, в школе демонстрировали советскую экранизацию ВиМ.
А что говорила учительница, и что писали в учебнике литературы, не помню.
Black&White
1 февраля 2016, 17:49

Топси написала:
Например, я хорошо помню текст романа.

Я помню общий сюжет, детали забываются. Сейчас слушаю и много нового для себя нахожу. Склероз - большое благо 3d.gif
Kite
1 февраля 2016, 17:54

Топси написала: Нее, Наташа Ростова - не Сонечка Берс.

Честно говоря, я эту Соню где-то понимаю.
Неизвестно, как бы отразилось на Наташиной чувственности чтение дневников с подробностями романов Анатоля (дневники Толстого для Берс были поди еще хуже, потому что там талантливо про мужнины страдания) + признания о цыганках и беременных крестьянках незадолго до часа Х.
Kite
1 февраля 2016, 18:07

Black&White написала: Меня удивляет как вы все помните, что в школе говорили.

Видимо, от учителя многое зависит. У нас была интересная вдохновенная пожилая дама. Ей хотелось поговорить и нас послушать. Но мальчиков и девочек она спрашивала про разное. Мальчиков - про программный дуб, Болконского, Каратаева, Пьера, а с девочками-отличницами оттягивалась на психоанализе героев. Я понимал мало, но кое-что запомнил.
Новая Луна
1 февраля 2016, 18:33

Kite написал:
Видимо, от учителя многое зависит. У нас была интересная вдохновенная пожилая дама. Ей хотелось поговорить и нас послушать.  Но мальчиков и девочек она спрашивала про разное. Мальчиков - про программный дуб, Болконского, Каратаева, Пьера, а с девочками-отличницами оттягивалась на психоанализе героев. Я понимал мало, но кое-что запомнил.

Везет. А мы Белинского читали. И потом рерайтили его же под сочинения. Шаг влево, шаг вправо - двойка.
Black&White
1 февраля 2016, 18:43

Новая Луна написала:
Везет. А мы Белинского читали. И потом рерайтили его же под сочинения. Шаг влево, шаг вправо - двойка.

Белинский вроде не дожил до "Войны и мира"?
Новая Луна
1 февраля 2016, 19:05

Black&White написала:
Белинский вроде не дожил до "Войны и мира"?

Ну, значит другого одобренного критика. По Белинскому, наверное, другие сочинения писались.
Duinai
1 февраля 2016, 19:31

Новая Луна написала: Ну, значит другого одобренного критика.

Советского критика. "Лев Толстой как зеркало русской революции", "Татьяна Наташа русская душою", всякие образы Платона Каратаева и так далее.... заученные фразы, иначе пятерку не поставят.. Великолепный у нас тред получился, прямо можно запоем читать! Лучше любых фильмов и литературных критиков.
Element
1 февраля 2016, 20:10
Платон Каратаев, дуб, небо Аустерлица - основные темы на уроках, когда мы ВиМ изучали 3d.gif Линия Платона больше всех раздражала, как сейчас помню.
Золотая Адель
1 февраля 2016, 20:11
Я в школе сочинение по "ВиМ" писала на тему "Смысл ее жизни — любовь", о Соне. Потом удивилась, когда узнала, что писать надо было о Наташе или Марье.
Kite
1 февраля 2016, 20:13
Думал увидеть зрительские восторги по поводу вчерашней серии, но, похоже, сериалу шьют "аморалку" : dont.gif
   Спойлер!
user posted image
biggrin.gif

Тоже неплохо:
user posted image
ONE LUCKY BITCH!
Топси
1 февраля 2016, 20:35

Kite написал:
Честно говоря, я эту Соню где-то понимаю.
Неизвестно, как бы отразилось на Наташиной чувственности чтение дневников с подробностями романов Анатоля (дневники Толстого для Берс были поди еще хуже, потому что там талантливо про  мужнины страдания) + признания о цыганках и беременных крестьянках незадолго до часа Х.

Ну так Пьер Наташе о своих женщинах ничего не сообщал. smile.gif

Думаю, Софья Андреевна - женщина обыкновенного, среднего темперамента, такая же, наверное, как и Сонечка из ВиМ.
Тогда как все Ростовы (кроме Веры) - это какие-то действующие вулканы страстей, особенно, в подростковом возрасте. smile.gif

Может, Толстой поделился со своей невестой сугубо личными воспоминаниями в надежде разбудить её чувственность? Так сказать, наглядная агитация. smile.gif

Вышло, увы, наоборот.
Насколько помню, граф и сам не ожидал такой реакции от своей невесты на любезно предоставленную информацию.
Black&White
1 февраля 2016, 20:46

Kite написал:
Тоже неплохо:

Это кадр из фильма? Как-то мужики прицельно смотрят. И отнюдь не в глаза 3d.gif
Топси
1 февраля 2016, 20:48

Element написала: Платон Каратаев...
Линия Платона больше всех раздражала, как сейчас помню.

Странно, почему?
Да, не гламурен, это верно. smile.gif
Беден, даже нищ, несвободен с какой стороны не посмотри, живёт незатейливо, день прошёл и ладно, но не ноет, не жалуется, по своему, позитивен.

Наверное, школьникам претит сама мысль, что персонаж, внешне похожий на обычного бомжа, мог привлечь внимание образованного молодого господина.

Но Каратаев не бомж, он бывший крестьянин, бывший солдат.
Наверное, школьников (тех, что читают) подсознательно влечёт жизнь высшего света и отталкивает жизнь человека простого.
Катрин
1 февраля 2016, 20:52

Топси написала: Может, Толстой поделился со своей невестой сугубо личными воспоминаниями в надежде разбудить её чувственность? Так сказать, наглядная агитация.

Нет, его тогда торкнуло, что они с невестой "не должны иметь тайн друг от друга" и обменяться дневниками eek.gif Тот факт, что невеста - совсем невинная девушка, он в расчет не принял, важнее было поскорее правду сообщить.
Но несмотря на дневники и "не то", первые лет 15, что ли, совместной жизни по оценке обоих были вполне счастливыми. Это потом уже ЛНТ стало клинить чем дальше, тем сильнее.
Kite
1 февраля 2016, 20:55

Топси написала: Насколько помню, граф и сам не ожидал такой реакции от своей невесты на любезно предоставленную информацию.


Топси написала: Думаю, Софья Андреевна - женщина обыкновенного, среднего темперамента, такая же, наверное, как и Сонечка из ВиМ.

Судя по фото она была очень ничего. Он просто не умел ее готовить.
Может, "опыт" подвел - привык там своим порнуху читать для розжига.
Думать надо.
Но, скорее, он покаяться ей хотел. Есть такое непонятное желание у некоторых дядек. Вот,мол, любимая, все как на духу: "Была у меня та, и та, и эта. А, и еще та."
Тоже, наверное, зашибись, как непорочную невесту "возбуждает".


Топси написала: Ну так Пьер Наташе о своих женщинах ничего не сообщал.

У него "индульгенция" - жена Элен. После такой другие, как в тумане.

По поводу серии. Кто-нибудь помнит, кого послали с письмом к Наполеону в книге? Я не помню, чтобы Друбецкого.
Kite
1 февраля 2016, 21:02

Black&White написала: Это кадр из фильма?

Нет, это из рекламы ВВС. Просто серией навеяло.

Катрин написала: Нет, его тогда торкнуло, что они с невестой "не должны иметь тайн друг от друга" и обменяться дневниками

Вот, мне тоже так запомнилось.
Element
1 февраля 2016, 21:11

Топси написала: Да, не гламурен, это верно.

Да не, я не в этом смысле wink.gif Раздражало обсуждение этого персонажа, которому большая часть уроков была посвящена кмк.
Тигра Львовна
1 февраля 2016, 21:16

Kite написал: Неизвестно, как бы отразилось на Наташиной чувственности чтение дневников с подробностями романов Анатоля (дневники Толстого для Берс были поди еще хуже, потому что там талантливо про мужнины страдания) + признания о цыганках и беременных крестьянках незадолго до часа Х.

Собственно, поэтому, мне кажется, все-таки правильно Толстой критиковал воспитание девушек в "Крейцеровой сонате". smile4.gif Потому как, да, воспитывали девиц как ангелов невинности, в то время как цыганки, крестьянки и незаконные дети имелись в жизни их отцов (кстати, отец Софьи Андреевны был отцом единоутробной сестры Тургенева), братьев, женихов. Да и Таня Берс крутила свой роковой роман с Сергеем Толстым, уже зная под конец, что у него трое детей от цыганки, с которой он продолжал жить. Вот и получалось, что бедные девицы всякий раз шокировались и страдали от того, что для мужчин было обыденностью.

Во всех романах до подробностей описаны чувства героев, пруды, кусты, около которых они ходят; но, описывая их великую любовь к какой-нибудь девице, ничего не пишется о том, что было с ним, с интересным героем, прежде: ни слова о его посещениях домов, о горничных, кухарках, чужих женах. Если же есть такие неприличные романы, то их не дают в руки, главное, тем, кому нужнее всего это знать, — девушкам. Сначала притворяются перед девушками в том, что того распутства, которое наполняет половину жизни наших городов и деревень даже, что этого распутства совсем нет. Потом так приучаются к этому притворству, что наконец, как англичане, сами начинают искренно верить, что мы все нравственные люди и живем в нравственном мире. Девушки же, те, бедные, верят в это совсем серьезно. (с)

И у Толстого, кстати, не такой уж вулканический темперамент был. Проститутки по молодости, потом казачка и один внебрачный ребенок от крестьянки - не так уж много по тем временам.
Mai Tai
1 февраля 2016, 21:29

Kite написал: По поводу серии. Кто-нибудь помнит, кого послали с письмом к Наполеону в книге? Я не помню, чтобы Друбецкого.

Наполеон опять взял табакерку, молча прошелся несколько раз по комнате и вдруг неожиданно подошел к Балашеву и с легкой улыбкой так уверенно, быстро, просто, как будто он делал какое-нибудь не только важное, но и приятное для Балашева дело, поднял руку к лицу сорокалетнего русского генерала и, взяв его за ухо, слегка дернул, улыбнувшись одними губами.
Быть выдранным за ухо императором считалось величайшей честью и милостью при французском дворе.
— Ну-с, что ж вы ничего не говорите, обожатель и придворный императора Александра? — сказал он, как будто смешно было быть в его присутствии чьим-нибудь придворным и обожателем, кроме его, Наполеона. (с)

Kite написал: похоже, сериалу шьют "аморалку"

На них еще "нога Анатоля" сильное впечатление произвела.
Duinai
1 февраля 2016, 22:40

Топси написала: Наверное, школьников (тех, что читают) подсознательно влечёт жизнь высшего света и отталкивает жизнь человека простого.


Element написала: Да не, я не в этом смысле  Раздражало обсуждение этого персонажа, которому большая часть уроков была посвящена кмк.

Гламурность не при чем. "Непротивление злу насилием" - вот это достало, ибо действительно несколько уроков было посвящено, и как Пьер проникался этом непротивлением, и снова - "зеркало русской души"... Платон действительно классно описан, на самом деле такой русский мужичок, а поскольку у ЛНТ таки талант, который не пропьёшь, то образ получился как живой. Вот только этим обсасыванием этого образа на уроках литературы в стиле соц реализма всего Платона обгадили до невозможности.
Gynny
1 февраля 2016, 23:43

Black&White написала: Меня удивляет как вы все помните, что в школе говорили.

Что говорили - помнится не очень (хотя дискуссии по поводу женских персонажей были бурные - литераторша на морально-этические темы трындеж одобряла, главное - чтобы в идеологию с "дурацкими идеями" не лезли 3d.gif ). Скажу больше - выпускное сочинение по "Войне и миру" писала - ни одной фразы из него не помню. facepalm.gif
Gynny
1 февраля 2016, 23:45

Duinai написала: обсасыванием этого образа на уроках литературы в стиле соц реализма всего Платона обгадили до невозможности

Ой Платону у нас еще повезло, как вспомню уроки по "На дне" и образ Луки - вот где ужевывание по полной до тошнотиков было. facepalm.gif
mari lu
1 февраля 2016, 23:52

Gynny написала: Скажу больше - выпускное сочинение по "Войне и миру" писала - ни одной фразы из него не помню

Я, кажется, Кутузова с Наполеоном сравнивала, но не уверена. biggrin.gif

Gynny написала: уроки по "На дне" и образ Луки - вот где ужевывание по полной до тошнотиков было.

И это благополучно забылось. Зато какой восторг был, когда по осени спектакль Пермского театра "У моста" к нам завезли.
Gynny
2 февраля 2016, 00:01

mari lu написала: Я, кажется, Кутузова с Наполеоном сравнивала, но не уверена.

У нас тоже что-то про войну в романе было, но я даже формулировку темы не помню. 3d.gif
surm
2 февраля 2016, 01:38
А я ведь наверняка тоже писала по ВиМ сочинение, но убей не помню, на какую тему. frown.gif Скорее всего, что-нибудь про женщин и войну - я любила такие заходы. Поискать свои старые тетради, что ли...
Duinai
2 февраля 2016, 01:41

surm написала: А я ведь наверняка тоже писала по ВиМ сочинение, но убей не помню, на какую тему.

Все писали, конечно, оно же в программе было, куда деваться. Но я тоже не помню, что я там писала.
3мейка
2 февраля 2016, 01:56

Gynny написала: У нас тоже что-то про войну в романе было, но я даже формулировку темы не помню. 

Дубина войны народной.
Gynny
2 февраля 2016, 02:13

3мейка написала: Дубина войны народной. 

Не, точно без дубины обошлось. 3d.gif

Duinai написала: Все писали, конечно, оно же в программе было, куда деваться.

Это да, но мы про выпускные, а на выпуске - если не ошибаюсь - был выбор аж из трех тем. И при поступлении - тоже не одна тема (там я по "Отцам и детям" сочинение настрочила, даже кое-что помню - про влияние любви на изменение характера Базарова точно от души расписывала 3d.gif ).
Ефрат
2 февраля 2016, 02:47

Топси написала:
Странно, почему?
Да, не гламурен, это верно. smile.gif
Беден, даже нищ, несвободен с какой стороны не посмотри, живёт незатейливо, день прошёл и ладно, но не ноет, не жалуется, по своему, позитивен.

Искусственный образ не от мира сего. Как будто из сегодняшних книженций про позитивное восприятие мира. Я тогда про такие даже не подозревал, но подсознательно чувствовал засаду.
И вот это прекрасное: " “Каратаев смотрел на Пьера своими добрыми глазами... видимо, подзывал к себе, хотел сказать что-то. Но Пьеру слишком страшно было за себя. Он сделал так, как будто не видал его взгляда и поспешно отошел”.

Вообще, не люблю Толстого очень сильно. Больше всего - за образ Натали Ростовой. Особенно в эпилоге smile.gif
Duinai
2 февраля 2016, 03:53

Ефрат написал: Искусственный образ не от мира сего. Как будто из сегодняшних книженций про позитивное восприятие мира.

Не только. Мне представлялся он каким-то юродивым... не таким слабоумненьким с веригами, но тем не менее было в нем что-то юродивое, приниженное, но в то же время себе на уме... мол я знаю смысл сей жизни, но вам не скажу ибо недостойны... ( вот... может барину этому скажу, он тоже юродивый не от мира сего...)


Ефрат написал: И вот это прекрасное: " “Каратаев смотрел на Пьера своими добрыми глазами... видимо, подзывал к себе, хотел сказать что-то. Но Пьеру слишком страшно было за себя. Он сделал так, как будто не видал его взгляда и поспешно отошел”.

Блин, когда читаю это, то не могу отделаться от анекдота про дедушку Ленина с добрым взглядом и ленинским прищуром.
Duinai
2 февраля 2016, 05:13
Ни фига себе, обычно на русских сайтах появляется серия во вторник, а тут вдруг пятая серия появилась сегодня вечером ( ну, по нашему времени).
Посмотрела. Моя очень довольна. Князь Болконский просто Оскар какихта, ИМХО. Потрясающе играет. И эта сцена его смерти, где он говорит княжне Марье, что любит ее - аж душу защемило, ей-богу.
Бородинское сражение, кстати, не Бондарчук, но вполне достойно.
Топси
2 февраля 2016, 09:22

Duinai написала:
Мне представлялся он каким-то юродивым... не таким слабоумненьким с веригами, но тем не менее было в нем что-то юродивое, приниженное, но в то же время себе на уме... мол я знаю смысл сей жизни, но вам не скажу ибо недостойны... ( вот... может барину этому скажу, он тоже  юродивый, не от мира сего...)


На меня Каратаев производит совершенно противоположное впечатление - обыкновенного, незлого оптимиста.
Ничего в нем нет такого, чтобы подумать, что он "себе на уме", и он очень даже "от мира сего" - и картошку сварит, и башмаки Пьеру сварганил, и рубашку пошьет.

Каратаев и старый граф Ростов (отец Наташи и Николая) очень похожи в своем отношении к жизни.
Просто один - дворянин, а другой - солдат. Один умеет праздники организовывать, даже если денег не хватает, а другой - обустраивать временную жизнь, когда для этого почти ничего нет.


Блин, когда читаю это, то не могу отделаться от анекдота про дедушку Ленина с добрым взглядом и ленинским прищуром.

Вообще-то, кроме таких притворяшек как Ленин, существует немало по-настоящему добрых и всем довольных людей.
В ВиМ - это старый граф Ростов и немолодой солдат Каратаев. smile.gif
Топси
2 февраля 2016, 11:14

Ефрат написал:
Я помню про дуб, меня тогда ещё поразило, как можно вставлять в ромн вещи, словно специально рассчитанные на школьное сочинение

Уже говорила, что описание Дуба в романе, не соответствует реальности!

Недавно распустившаяся дубовая листва - желтовато-светло-коричневая, а не темно-зелёная, как пишет автор.
http://blog.sibmama.ru/weblogs/upload/1635...b73e7b6e9ec.jpg

Причём даже спустя месяц, после того, как дуб распустился и его листва поменяла цвет на зелёный, всё равно дубовая крона значительно светлее, чем у других деревьев в это время. Только во второй половине лета дубовая листва становится темно-зелёная.

Такое впечатление, что Толстой вообще ни разу не видел весеннего дуба?!

И у меня ещё вопрос: а не с этого ли неправильного толстовского дуба пошло расхожее выражение "рухнуть с дуба"?

Ведь насмотревшись на этот самый придуманный автором дуб, князь Андрей бросил хозяйство и отправился в Петербург со своим проектом военной реформы, а потом и вовсе влюбился в девочку-подростка, то есть, точно - рухнул с дуба.
surm
2 февраля 2016, 13:28

Gynny написала: мы про выпускные

Вот выпускное сочинение у меня точно было по "Живым и мёртвым" Симонова про женское лицо войны. Прямо интересно стало, что же я по "Войне и миру" писала. Схожу к маме, покопаюсь в тетрадях. Тред-вдохновитель какой-то. smile.gif

Топси написала: И у меня ещё вопрос: а не с этого ли неправильного толстовского дуба пошло расхожее выражение "рухнуть с дуба"?

biggrin.gif
Ефрат
2 февраля 2016, 13:48

Топси написала:
И у меня ещё вопрос: а не с этого ли неправильного толстовского дуба пошло расхожее выражение "рухнуть с дуба"?

Ведь насмотревшись на этот самый придуманный автором дуб, князь Андрей бросил хозяйство и отправился в Петербург со своим проектом военной реформы, а потом и вовсе влюбился в девочку-подростка, то есть, точно - рухнул с дуба.

Вот так, мимоходом в треде произошло глубокое литературоведческое открытие smile.gif
Топси
2 февраля 2016, 15:07

Ефрат написал:
Вот так, мимоходом в треде произошло глубокое литературоведческое открытие smile.gif

Мой безвозмездный дар толстоведам. smile.gif

...тогда уж и "дуба дал" тоже.
Ведь князь Андрей действительно умер, после того как ему дуб "дал" указание жить дальше.
Kite
2 февраля 2016, 17:51

Топси написала: На меня Каратаев производит совершенно противоположное впечатление - обыкновенного, незлого оптимиста.
Ничего в нем нет такого, чтобы подумать, что он "себе на уме", и он очень даже "от мира сего" - и картошку сварит, и башмаки Пьеру сварганил, и рубашку пошьет.

По-моему, Каратаев при всей простоте довольно труден для понимания. А уж в школе и подавно. "Непротивление злу насилием" - это не совсем про него. Он был плохим проповедником, полное отсутствие амбиций со временем отпугивало даже людей, которым он оказал помощь. Его и Пьер потом невольно сторонился.

Кстати, похоже, в сериале Пьер все же забрал собачку Каратаева к себе. Если так, +1 сценаристу.
user posted image

Black&White
2 февраля 2016, 18:04
Для меня один из самых тяжелых моментов в романе, когда колонна уходит от умирающего Каратаева. И Пьер делает вид, что не замечает его. Это очень сильная сцена. И мне всегда непонятно было как Пьер мог остаться тем же добродушным, уверенным в себе Пьером, пережив такое, как его совсем не коснулось ни чувство вины, ни чувство гнева.
Kite
2 февраля 2016, 18:14

Black&White написала: Для меня один из самых тяжелых моментов в романе, когда колонна уходит от умирающего Каратаева. И Пьер делает вид, что не замечает его. Это очень сильная сцена.

This!
Duinai
2 февраля 2016, 18:26

Black&White написала: Для меня один из самых тяжелых моментов в романе, когда колонна уходит от умирающего Каратаева. И Пьер делает вид, что не замечает его. Это очень сильная сцена. И мне всегда непонятно было как Пьер мог остаться тем же добродушным, уверенным в себе Пьером, пережив такое, как его совсем не коснулось ни чувство вины, ни чувство гнева.


Точно.

Kite написал: По-моему, Каратаев при всей простоте довольно труден для понимания. А уж в школе и подавно.

Школа своим этим "образом Каратаева" абсолютно убила и этот образ тоже. Возможно, если бы я сейчас перечитала эти главы, то всё бы выглядело иначе. А так - напрочь даже желание перечитать о Каратаеве уничтожено. А наверное надо бы. Этот тред ещё и не на такое сподвинет!
Топси
2 февраля 2016, 18:37

Kite написал:
По-моему, Каратаев при всей простоте довольно труден для понимания. А уж в школе и подавно. "Непротивление злу насилием" - это не совсем про него.
...полное отсутствие амбиций со временем отпугивало даже людей, которым он оказал помощь.

Что тут трудного для понимания?
Каратаев - тот же хиппи.
А движение хиппи было молодёжным, во всяком случае, в середине 20 века.
Правда, в 21 хиппи непопулярны.
Каратаева вполне можно трактовать и как последователя дзен-буддизма - та же отстранённость от душевного страдания, то же отсутствие желаний.


Кстати, похоже, в сериале Пьер все же забрал собачку Каратаева к себе. Если так, +1 сценаристу.

"Лиловая" собачка сама прибежала Пьеру. smile.gif


Black&White написала: Для меня один из самых тяжелых моментов в романе, когда колонна уходит от умирающего Каратаева. И Пьер делает вид, что не замечает его.


Пьер боялся за себя. "Но Пьеру слишком страшно было за себя".
Это есть у Толстого.


Это очень сильная сцена. И мне всегда непонятно было как Пьер мог остаться тем же добродушным, уверенным в себе Пьером, пережив такое, как его совсем не коснулось ни чувство вины, ни чувство гнева.

Пьер поступил точно так же, как поступил бы на его месте и Каратаев.
Black&White
2 февраля 2016, 19:06

Duinai написала:
Этот тред ещё и не на такое сподвинет!

А ты попробуй. Многое со временем воспринимается иначе. А уж язык Толстого ... Кстати Толстой изумительно воспринимается на слух. Таких писателей немного на самом деле.
Black&White
2 февраля 2016, 19:13

Топси написала:
Пьер  поступил точно так же, как поступил бы на его месте и Каратаев.

Дело не в том, как поступил Пьер. Он не и мог поступить иначе. А как он уходит от самой мысли о Каратаеве, как неприятен ему становится Каратаев в болезни, как нет в нём ни сочувствия, ни сострадания, потому что сочувствие и сострадание должны вести к каким-то действиям, а сделать ничего нельзя.. И все это понятно и объяснимо, но как же тяжело. И мне кажется Каратаев не заслонялся бы так от мыслей о Пьере, если бы ситуация сложилась иначе.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»