Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Лучше звоните Солу/Better Call Saul (2015)
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Белый Олеандр
29 апреля 2016, 15:04

ep_explorer написал:
Угу - поинтересовался, сказал что поговорит со 2-м партнером, и на следующий день у Ким снова свой кабинет. Совершенно никакой причинно-следственной связи.

Ким заключила сделку не для себя, а для фирмы. Если работник уходит из фирмы, все сделки, заключенные работником уйдут вместе с ним? - с чего бы.

Ты просто как-то очень странно это кино смотришь. Вот выше объясняют, где у тебя белые пятна в этическом понимании взаимоотношении людей.
Это при том, что я не считала Чака такой уж невообразимой сволочью до истории с ксероксом. Он мне не нравился, но виделся логичным и завершенным. А когда его начали совсем уж выставлять свинтусом: то он решил вызвать Ким, чтобы настучать на Джима, потом запись разговора эта... Дурак он, если честно. Какой-то мелкий законник, злопамятный старикашка оказался. А по началу казался просто консерватором и ретроградом до мозга костей.
ep_explorer
29 апреля 2016, 15:06

Белый Олеандр написала:
Ты просто как-то очень странно это кино смотришь. Вот выше объясняют, где у тебя белые пятна в этическом понимании взаимоотношении людей.
Это при том, что я не считала Чака такой уж невообразимой сволочью до истории с ксероксом. Он мне не нравился, но виделся логичным и завершенным. А когда его начали совсем уж выставлять свинтусом: то он решил вызвать Ким, чтобы настучать на Джима, потом запись разговора эта... Дурак он, если честно. Какой-то мелкий законник, злопамятный старикашка оказался. А по началу казался просто консерватором и ретроградом до мозга костей.

Что показывают, то и смотрю. smile.gif
Станешь тут сволочью (да и не стал пока Чак ею) когда тебя твой собственный брат Джимми подставил и чуть на тот свет не отправил.
Белый Олеандр
29 апреля 2016, 15:11

ep_explorer написал:
Что показывают, то и смотрю.  smile.gif
Станешь тут сволочью (да и не стал пока Чак ею) когда тебя твой собственный брат Джимми подставил и чуть на тот свет не отправил.

С такой логикой сволочью давно должен стать Джимми - которому достался невыносимый брат, за которым нужен круглосуточный уход, и при этом этот брат тебя вполне напрямую считает никчемным членом семьи.

Надеюсь, фраза о том, что Джимми таким и является не последует, т.к. лично я сочту это троллингом.
rage83
29 апреля 2016, 15:15
По-моему очевидно, что Чак - кусок говна снаружи невоняющий. Что тут вообще можно обсуждать? Оба сезона нам его раскрывают постепенно и вырисовывается его личина вполне определенно. В этой конторе все решения принимает Чак, Говард всегда делает то, что говорит Чак. Говард, как нам стало известно из разговора с Ким при увольнении, вообще не особо хотел работать тут. Насколько я понял, он вроде как продолжатель дела семьи или что-то типо того. Поэтому его решение отстранить Ким - попытка быть полезным Чаку. Даже если ее вернул Чак, то сделал это сугубо корыстно. Кто же еще будет вести дело новых крутых клиентов?
ep_explorer
29 апреля 2016, 15:18

Белый Олеандр написала:
С такой логикой сволочью давно должен стать Джимми - которому достался невыносимый брат, за которым нужен круглосуточный уход, и при этом этот брат тебе вполне напрямую считает никчемным членом семьи.

Надеюсь, фраза о том, что Джимми таким и является не последует, т.к. лично я сочту это троллингом.

А мы кстати еще не знаем, почему Чаку требуется уход (кстати Чак неплохо чувствует себя и без ухода - если никуда не выходит из дома) - я не удивлюсь, что к его теперешнему состоянию Джимми тоже руку приложил.
ep_explorer
29 апреля 2016, 15:22

rage83 написал: По-моему очевидно, что Чак - кусок говна снаружи невоняющий. Что тут вообще можно обсуждать? Оба сезона нам его раскрывают постепенно и вырисовывается его личина вполне определенно. В этой конторе все решения принимает Чак, Говард всегда делает то, что говорит Чак. Говард, как нам стало известно из разговора с Ким при увольнении, вообще не особо хотел работать тут. Насколько я понял, он вроде как продолжатель дела семьи или что-то типо того. Поэтому его решение отстранить Ким - попытка быть полезным Чаку. Даже если ее вернул Чак, то сделал это сугубо корыстно. Кто же еще будет вести дело новых крутых клиентов?

Ерунда какая. Чак - отличный юрист, профессионал, старой закалки человек, с обостренным чувством справедливости. Мир держится на таких людях.

Вообще-то Чак и вел это дело - и если бы Джимми не совершил подлог - отлично бы его провел. Ким там не нужна. Отстранение Ким - это ее плата за неудачно выданную рекомендацию.
Белый Олеандр
29 апреля 2016, 15:23

rage83 написал: По-моему очевидно, что Чак - кусок говна снаружи невоняющий. Что тут вообще можно обсуждать?

Глубину троллинга. smile.gif

rage83
29 апреля 2016, 15:25

ep_explorer написал:

Вообще-то Чак и вел это дело

Да, конечно, в ссаных семейниках и фолге. Говард завалился к нему домой с новостью об уходе Ким, Чак немного подохренел от такой новости и перспективы спустить клиента в унитаз.
snegir74
29 апреля 2016, 15:26

ep_explorer написал:
А мы кстати еще не знаем, почему Чаку требуется уход (кстати Чак неплохо чувствует себя и без ухода - если никуда не выходит из дома) - я не удивлюсь, что к его теперешнему состоянию Джимми тоже руку приложил.

Точно, то что Чак такой подонок вина Джимми. Если бы не дурное влияние Джимми, Чак бы был совсем другим - великодушным, добрым, щедрым. Не удивлюсь если у Чака на совести мерзкое преступление, или он его совершит в будущем (под влиянием конечно же Джимми).
ep_explorer
29 апреля 2016, 15:27

Белый Олеандр написала:
Глубину троллинга. smile.gif

Удивляют меня участники форума - если другой участник имеет свою точку зрения, отличную от окружающих, и имеет достаточно аргументов ее отстаивать, то они считает такое поведение троллингом. biggrin.gif
rage83
29 апреля 2016, 15:28

Белый Олеандр написала:
Глубину троллинга. smile.gif

Да нет, на Чака можно смотреть с разных сторон. Можно видеть только его плюсы, но нельзя отрицать его отрицательные черты, которые как раз и делают из него какашку. Джимми хоть и проходимец, но человеческие чувства у него вполне человечные в отличие от братишки.
ep_explorer
29 апреля 2016, 15:29

rage83 написал:
Да, конечно, в ссаных семейниках и фолге.


Дома как хочет - так и ходит. На официальных мероприятиях всегда выглядит отлично, несмотря на то, что ему это стоит серьезных проблем.



Говард завалился к нему домой с новостью об уходе Ким, Чак немного подохренел от такой новости и перспективы спустить клиента в унитаз.

Принялся за работу и сделал ее подозреваю отлично - но тут подвернулся подлый Джимми.
ep_explorer
29 апреля 2016, 15:31

rage83 написал:
Да нет, на Чака можно смотреть с разных сторон. Можно видеть только его плюсы, но нельзя отрицать его отрицательные черты, которые как раз и делают из него какашку. Джимми хоть и проходимец, но человеческие чувства у него вполне человечные в отличие от братишки.

Эта вселенная (BB и BCS) тем и хороша - что показывает все стороны человека - практически нет (кроме совсем уж упоротых бандюков) совсем плохих или наоборот идеальных персонажей.
rage83
29 апреля 2016, 15:34

ep_explorer написал:

Дома как хочет - так и ходит. На официальных мероприятиях всегда выглядит отлично,

О да. Вообще уважающий себя человек не стал бы так позориться и перестал бы заниматься адвокатурой. Но чувство собственной незаменимости и уникальности не дают ему это сделать. Он и Говарда считает небось за хорошего помошника, который развалил бы фирму после ухода столпа.
Белый Олеандр
29 апреля 2016, 15:34

rage83 написал:
Да нет, на Чака можно смотреть с разных сторон. Можно видеть только его плюсы, но нельзя отрицать его отрицательные черты, которые как раз и делают из него какашку. Джимми хоть и проходимец, но человеческие чувства у него вполне человечные в отличие от братишки.

А почему он проходимец? biggrin.gif

Справедливости ради, Чак однажды помог Джимми - собрал кусочки из мусорки в том деле с пенсионерами - как раз была отличная работа для педантичного психа в фольге. smile.gif Но все остальное.. Как раз поэтому и сложилось ощущение не постепенного "раскрытия" характера, а его стремительного ухудшения.
rage83
29 апреля 2016, 15:36

ep_explorer написал:
Эта вселенная (BB и BCS) тем и хороша - что показывает все стороны человека - практически нет (кроме совсем уж упоротых бандюков) совсем плохих или наоборот идеальных персонажей.

Ну у Гиллигана почти все персонажи отрицательные. Вопрос в том, кто из них на самом деле отрицательный.
ep_explorer
29 апреля 2016, 15:38

rage83 написал:
О да. Вообще уважающий себя человек не стал бы так позориться и перестал бы заниматься адвокатурой. Но чувство собственной незаменимости и уникальности не дают ему это сделать. Он и Говарда считает небось за хорошего помошника, который развалил бы фирму после ухода столпа.

А он и не позорился никогда (только один раз - и то виноват в этом Джимми). При этом наоборот - стремление работать позволяет ему преодолевать его болезнь. Если бы он забросил работу - то долго бы не протянул.
rage83
29 апреля 2016, 15:39

Белый Олеандр написала:
А почему он проходимец? biggrin.gif

Прошлое с разводами в подворотне, подстава Чака и всякие мелкие шалости по привлечению клиентов.
Для меня Сол намного более положителный, чем мистер Уайт или Майк. Чуть ли не главная душка во вселенной ВВ.
ep_explorer
29 апреля 2016, 15:40

rage83 написал:
Ну у Гиллигана почти все персонажи отрицательные. Вопрос в том, кто из них на самом деле отрицательный.

Конечно перекос в отрицательность есть определенная, но и у явных злодеев могут проявляться хорошие черты.
Белый Олеандр
29 апреля 2016, 15:42

ep_explorer написал: но тут подвернулся подлый Джимми.

biggrin.gif
rage83
29 апреля 2016, 15:42

ep_explorer написал:
А он и не позорился никогда (только один раз - и то виноват в этом Джимми). При этом наоборот - стремление работать позволяет ему преодолевать его болезнь. Если бы он забросил работу - то долго бы не протянул.

Да перестань ты, не позорился. Нам просто не показывают, как обычные работники на обеде или в баре за пивом прикалываются над тем, каким образом он приходит в офис и как наступает каменный век.
ep_explorer
29 апреля 2016, 15:44

rage83 написал:
Да перестань ты, не позорился. Нам просто не показывают, как обычные работники на обеде или в баре за пивом прикалываются над тем, каким образом он приходит в офис и как наступает каменный век.

Человек он уважаемый - многого добился. Может себе позволить маленькие причуды, тем более они связаны с его болезнью.
rage83
29 апреля 2016, 16:12

ep_explorer написал:
Человек он уважаемый - многого добился. Может себе позволить маленькие причуды, тем более они связаны с его болезнью.

Конечно может, он совладелец фирмы. Только он своей болезнью фирму подставляет капитально. Основные документы по клиентам находятся у психически больного человека, дом которого как проходной двор и всякий условно прохожий может к нему заглянуть и нагадить. Каким же надо быть идиотом, чтобы все это хранить, зная, что рядом есть святой Джимми. Фирма и Говард в частности слишком уж лояльны, что может привести и привело к неприятностям.
ep_explorer
29 апреля 2016, 16:20

rage83 написал:
Конечно может, он совладелец фирмы. Только он своей болезнью фирму подставляет капитально. Основные документы по клиентам находятся у психически больного человека, дом которого как проходной двор и всякий условно прохожий может к нему заглянуть и нагадить. Каким же надо быть идиотом, чтобы все это хранить, зная, что рядом есть святой Джимми. Фирма и Говард в частности слишком уж лояльны, что может привести и привело к неприятностям.

Кроме своего отношения к электричеству никаких психических проблем Чак не испытывает. Да и то не факт, что они именно психические.

Из условно прохожих там только Джимми. Никого незнакомых Чак не пускает. И конечно Чак не мог ожидать ножа в спину от своего брата. Теперь он немного подстраховался от подлостей Джимми - просто сменил ключ.
snegir74
29 апреля 2016, 16:42

ep_explorer написал:
Да и то не факт, что они именно психические.

Факт. В серии когда он первый раз попал в больницу врач это наглядно показала Джимми.
ep_explorer
29 апреля 2016, 16:47

snegir74 написал:
Факт. В серии когда он первый раз попал в больницу врач это наглядно показала Джимми.

Я помню этот эпизод, но все же не до конца все ясно. Тот же врач при содействии Джимми во втором сезоне чуть не угробила Чака засунув его в МРТ.
snegir74
29 апреля 2016, 16:55

ep_explorer написал:
Я помню этот эпизод, но все же не до конца все ясно. Тот же врач при содействии Джимми во втором сезоне чуть не угробила Чака засунув его в МРТ.

Он знал что его засунут в МРТ, поэтому могла быть такая реакция. На какое то время мне казалось что он даже стал гораздо легче переносить эти выходы в люди, но потом опять все ухудшилось.
ep_explorer
29 апреля 2016, 16:59

snegir74 написал:
Он знал что его засунут в МРТ, поэтому могла быть такая реакция. На какое то время мне казалось что он даже стал гораздо легче переносить эти выходы в люди, но потом опять все ухудшилось.

Странно - ну дали бы ему снотворное и засунули в МРТ - если дело только в психике - проблем бы не возникло. А если бы проблемы возникли, то дело не в психике.

Тут еще штука в том, что Чак с врачами не общается, и про то, что дело в психике - это мнение одного врача, докторши, которая его потом в МРТ засунула. Может если обратиться к другому специалисту, то мнение будет другим.
snegir74
29 апреля 2016, 17:16

ep_explorer написал:
Странно - ну дали бы ему снотворное и засунули в МРТ - если дело только в психике - проблем бы не возникло. А если бы проблемы возникли, то дело не в психике.

И он бы потом их засудил.


ep_explorer написал:
Тут еще штука в том, что Чак с врачами не общается, и про то, что дело в психике - это мнение одного врача, докторши, которая его потом в МРТ засунула. Может если обратиться к другому специалисту, то мнение будет другим.

Мнение докторши подкреплено объективным фактом - Чак не почувствовал включение электричества, когда не знал об этом.
ep_explorer
29 апреля 2016, 17:20

snegir74 написал:
И он бы потом их засудил.


Т.е. за пытку электричеством не засудил бы, а за обезболивание засудил?




Мнение докторши подкреплено объективным фактом - Чак не почувствовал включение электричества, когда не знал об этом.

Может там напряжение маленькое было, и это Чак нормально переносит. А МРТ его на 20 часов вырубило.
snegir74
29 апреля 2016, 17:38

ep_explorer написал:
Т.е. за пытку электричеством не засудил бы, а за обезболивание засудил?

В МРТ его засунули после оформления временной опеки.


ep_explorer написал:
Может там напряжение маленькое было, и это Чак нормально переносит. А МРТ его на 20 часов вырубило.

Да ладно! Он в доме в фольге ходит и даже выключенный диктофон берет палочками, а там она прибор рядом с ним включила.
ep_explorer
29 апреля 2016, 17:43

snegir74 написал:
В МРТ его засунули после оформления временной опеки.


Ну и усыпили бы заодно прежде чем засовывать в МРТ, раз уж оформили опеку. Зачем человека мучить



Да ладно! Он в доме в фольге ходит и даже выключенный диктофон берет палочками, а там она прибор рядом с ним включила.

Обжегшись на молоке - дует на воду. Т.е. не во всех случаях испытывает болезненные ощущения при контакте с электричеством, но т.к. время от времени испытывает, то старается с ним не контактировать.
Kaa the boa
29 апреля 2016, 17:58
Чак — завистливый, мстительный, некоммуникабельный, мнительный "человек в футляре", отсюда и его воображаемая болезнь. Раскрывается только в своей профессиональной деятельности.
Джимми, конечно, тоже не подарок, с его неуёмным авантюризмом и расположенностью к серым схемам.
Тем не менее, Джимми любил и уважал Чака, тот же относился к брату снисходительно и высокомерно.
Как они при этом уживались раньше? Общались мало. А при более близком и длительном общении всё стало хуже: Чак, похоже, приобрёл идею фикс, что Джимми — позор семьи и рассматривает все его действия таким образом.
В принципе, жаль обоих. Но Чаку, очевидно, нужно было хотя бы к психологу ходить, о чём ему никто сказать не мог, а сам он считает виноватыми кого угодно, кроме себя. Лучше ходить в фольге.
snegir74
29 апреля 2016, 18:12

ep_explorer написал:
Ну и усыпили бы заодно прежде чем засовывать в МРТ, раз уж оформили опеку. Зачем человека мучить

Так прежде чем опеку оформлять нужно было получить отказ.



ep_explorer написал:
Обжегшись на молоке - дует на воду. Т.е. не во всех случаях испытывает болезненные ощущения при контакте с электричеством, но т.к. время от времени испытывает, то старается с ним не контактировать.

Это все предположения. Факт остается в том что когда рядом включили прибор, он ничего не почувствовал. При этом малейший вид включенного прибора явно доставляет ему сильный дискомфорт и он всем своим видом выражает болезненные ощущения.
ep_explorer
29 апреля 2016, 18:22

snegir74 написал:
Так прежде чем опеку оформлять нужно было получить отказ.


Ничего не понял. Раз он теперь под временной опекой - Джимми с докторшей могли его усыпить и МРТ сделать безболезненно (если конечно дело только в психике)




Это все предположения. Факт остается в том что когда рядом включили прибор, он ничего не почувствовал. При этом малейший вид включенного прибора явно доставляет ему сильный дискомфорт и он всем своим видом выражает болезненные ощущения.

Я сначала тоже поверил докторше - но уж больно серьзна реакция Чака на МРТ - вполне вероятно, что дело не только в психологии. Посмотрим, будет ли развиваться эта тема.
snegir74
29 апреля 2016, 18:34

ep_explorer написал:
Ничего не понял. Раз он теперь под временной опекой - Джимми с докторшей могли его усыпить и МРТ сделать безболезненно (если конечно дело только в психике)

Так они ему и ввели успокоительное пере МРТ. Он и психовать начал когда ему его вводили.



ep_explorer написал:
Я сначала тоже поверил докторше - но уж больно серьзна реакция Чака на МРТ - вполне вероятно, что дело не только в психологии. Посмотрим, будет ли развиваться эта тема.

У него уже впадал в такое состояние до этого. Так что это не уникальная реакция на МРТ.
ep_explorer
29 апреля 2016, 18:42

snegir74 написал:
Так они ему и ввели успокоительное пере МРТ. Он и психовать начал когда ему его вводили.


Нет ты противоречишь сам себе. Если ему ввели успокоительное - он бы не нервничал, заснул и спокойно перенос процедуру. А так как он ее не перенес с успокоительным - значит у него действительно реакция на электричество.

Я вроде помню, что его привязали и засунули в аппарат. И еще уговаривали не нервничать, мол сейчас укусит комарик.



У него уже впадал в такое состояние до этого. Так что это не уникальная реакция на МРТ.

Впадал - и тоже после контакта с электричеством.
snegir74
29 апреля 2016, 18:58

ep_explorer написал:
Нет ты противоречишь сам себе. Если ему ввели успокоительное - он бы не нервничал, заснул и спокойно перенос процедуру. А так как он ее не перенес с успокоительным - значит у него действительно реакция на электричество.

Нет он начал психовать когда увидел что его будут колоть.



ep_explorer написал:
Впадал - и тоже после контакта с электричеством.

Он знал что у него есть контакт. Всякий раз когда он испытывает болезненное ощущение он знает о включенных приборах. А вот единственный раз когда не знал, не почувствовал.
ep_explorer
29 апреля 2016, 19:03

snegir74 написал:
Нет он начал психовать когда увидел что его будут колоть.


Я помню его с открытыми глазами в аппарате и вырубило его уже там - скорее всего ничего ему не кололи.




Он знал что у него есть контакт. Всякий раз когда он испытывает болезненное ощущение он знает о включенных приборах. А вот единственный раз когда не знал, не почувствовал.

Ладно - спор бессмысленный. Каждый уже сказал, что хотел сказать. Посмотрим будет ли развитие сюжета. Вполне может быть, что окажется , что у него и вправду реакция на электричество и он засудит врача biggrin.gif
rage83
29 апреля 2016, 19:28

ep_explorer написал:
Кроме своего отношения к электричеству никаких психических проблем Чак не испытывает. Да и то не факт, что они именно психические.

Нет такой болезни как физическое воздействие электричества. Ты такой наивный, ну ей богу. Дураку понятно, что дело в психике, но даже тут ты нашел заговор против бедного Чака.
ep_explorer
29 апреля 2016, 19:33

rage83 написал:
Нет такой болезни как физическое воздействие электричества. Ты такой наивный, ну ей богу. Дураку понятно, что дело в психике, но даже тут ты нашел заговор против бедного Чака.

Вообще-то может
https://otvet.mail.ru/question/74896985

Я помню еще в советском журнале читал, что у какого-то человека была аллергия на электричество - и ему помог переезд в другую страну. Т.к. в одной стране частота была 50Гц и это вызывало болезненную реакцию, а в другой - 60Гц. и там было все в порядке.

Конечно - это крайне редкое явление, но оно случается.
Kaa the boa
30 апреля 2016, 03:46
То, что болезнь Чака психологическая, хорошо видно по способу защиты: он использует "космические одеяла" — это тонкая плёнка из майлара с напылённым в вакууме слоем алюминия. От электромагнитного излучения на частотах бытовой сети 60 Гц такая плёнка никак не спасёт, тем более что он даже не заземляет её, хотя втирает Джимми про "клетку Фарадея". То есть, эффект от плёнки чисто психологический.
kalombo_jungle
30 апреля 2016, 13:15
В конце первого сезона рассерженный Чак забывает про свою болезнь и под властью эмоций выбегает на улицу, не обращая внимания на электромагнитные волны. Что несомненно еще один указатель на то, что его болезнь психологическая.
snegir74
30 апреля 2016, 21:53
Если Чак страдает от ЭИ, то он должен впервую очередь страдать от своего мозга, который излучает электромагнитные волны, и от своей нервной системы.
snegir74
2 мая 2016, 23:40
Оказывается актер играющий Чака, играл и в Друзьях. В одной серии в эпизодической роли. smile.gif
лягушка-путешественница
3 мая 2016, 22:16
Закончила второй сезон, теперь буду ждать третий. Интересно, как можно нагнетать напряжение и драму на практически пустом месте, на отношениях братьев-адвокатов. Да и линия Майка и Гектора ждет продолжения, кто-то же сделал его парализованным, и если это Майк, как он живым остался?
SDVIGGG
3 мая 2016, 23:24

snegir74 написал: Оказывается актер играющий Чака, играл и в Друзьях. В одной серии в эпизодической роли.  smile.gif

Надо же!
SDVIGGG
3 мая 2016, 23:48

лягушка-путешественница написала: Да и линия Майка и Гектора ждет продолжения, кто-то же сделал его парализованным...?

А вот это сикрет. По ком там будет звонить колокольчик...

Marfa-krasa
4 мая 2016, 09:25

лягушка-путешественница написала:  Да и линия Майка и Гектора ждет продолжения, кто-то же сделал его парализованным

Мне кажется, это с ним без всяких Майков случилось. В БКС видно, что он не вполне здоров.

Напомните плз, в Тяжких раскрывали-нет, у Гектора был инсульт или что-то другое?
ArtemBocharov
4 мая 2016, 10:51

snegir74 написал: Оказывается актер играющий Чака, играл и в Друзьях. В одной серии в эпизодической роли.  smile.gif

У него забавная, не на одну серию, роль в Икс-файлз. Видимо Гиллиган его оттуда и притащил, как Крэнстона и Пола.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»