Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Бирма, она же Мьянма
Частный клуб Алекса Экслера > Клуб путешественников
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32
Тетямотя
1 марта 2016, 18:58

detective написал: В январе снова съездил в Мьянму, по совершенно другому маршруту, с акцентом на этнографию, а не на архитектуру (последняя, впрочем, тоже была).

Круто! Расскажешь? smile4.gif А кроме Мраук У и деревень где еще были?

detective
2 марта 2016, 11:13

Тетямотя написала: Расскажешь?  smile4.gif А кроме Мраук У и деревень где еще были?

В принципе, конечно, собираюсь рассказать, тем более, даже на форуме Винского про некоторые места никакой информации, а они тоже интересны. Но со временем прямо беда. Маршрут был длинный (18 дней), фоток отщелкал примерно 3,5 тысячи, около 30% уже удалил, но все равно дофига получается, по ходу обработки продолжаю удалять. И обрабатывать практически некогда - то работа, то командировки (сейчас, кстати, из Екатеринбурга пишу), ну и дома тоже не все же время за компом сидеть...

В основном поездка была по малым народам, которые более-менее сохраняют свою индивидуальность - ездили по штатам Чин, Шан и Кайя, но в Мьянме сейчас так логистика устроена, что пришлось снова лететь/ехать через все те же Янгон-Баган-Мандалай-Инле, причем еще и ночевать везде, по-другому не получалось.
Самое большое разнообразие таких народностей было вокруг Чайнтонга, и то мы не везде успели. Туристов на этом маршруте было на порядок меньше (вообще, они сейчас везде есть, но хотя бы в конкретных деревнях мы чаще всего ни с кем не пересекались).
Оно, конечно, тех же падаунгов и акха можно и на севере Таиланда посмотреть, но там чаще всего это все же декорация - нам в этот раз в кайянских деревнях прямо говорили, что часть народа уехала в Тай: там можно ничего не делать и просто получать деньги за то, что ты такой, какой есть. А в Мьянме еще все по-настоящему, люди живут, как жили, многие наоборот отказываются фотографироваться. Хотя и они тоже уже попривыкшие к туристам. К совсем настоящим надо пешим треком ходить, проезжих дорог нет в принципе, а идти по горным тропам где 3 дня, а где и 7. У нас таких возможностей не было. Да и желания тоже.

Не все из задуманного получилось - локальные конфликты опять разгорелись сразу в нескольких штатах. В Аракан пришлось пермит получать, и из 6 запланированных деревень посетить только 2 ближайшие, дальше уже шли боевые действия. Везде военные патрули, колонны тентованных грузовиков с солдатами...
А штат Качин, который был в нашем плане почти до последнего момента, уже в декабре (меньше, чем за месяц до поездки!) пришлось отменять, т.к. Митчину совсем закрыли для иностранцев, а мы туда собирались на ежегодный фестиваль Мано. Фестиваль, соответственно, из-за вооруженных столкновений в этом году отменили, пришлось спешно переделывать программу. Мы потом на каком-то внутреннем авиарейсе летели, рядом сидела женщина из шведской миссии ЮНЕСКО, писала отчет по гуманитарной ситуации в Мьянме - я краем глаза почитал: там сейчас опять очень много зон с боевыми действиями, почти во всех приграничных территориях беженцы и пр. Но кроме Аракана, так явно мы с этим больше нигде не столкнулись, хотя заграждения на дорогах и военные КПП периодически и в Шане встречались, особенно вблизи китайской границы.
detective
20 апреля 2016, 21:26

Тетямотя написала: Ту-Ту гордо сообщил, что Takhaung Mwetaw Paya реставрировали "правильно, не то, что Какку". Говорят, что в Какку посбивали древние барельефы и отлакировали ступы под ноль.

Я, кстати, в Какку таки съездил (как и в Takhaung Mwetaw Paya и Самкар), так что могу утверждать, что эта информация мягко говоря не вполне соответствует действительности. Древних барельефов там очень много.

Какку:
detective
20 апреля 2016, 21:27
Паломники народа па-о приезжают туда целыми семьями и большими компаниями
detective
20 апреля 2016, 21:29
Я там был smile.gif
detective
22 апреля 2016, 14:41
Еще несколько кадров из штата Чин.

Это в деревне примерно в 2 часа пешего хода (проезда нет) от Миндата
detective
22 апреля 2016, 14:45
Мужчины народа чин имеют право иметь оружие, в отличие от большинства других жителей Мьянмы - места там зачастую глухие, водятся тигры, медведи и пр. Каких годов у них ружья, я с трудом себе представляю. Но стреляют.
detective
22 апреля 2016, 14:47
Один из национальных музыкальных инструментов чинов - носовая флейта. Бабушка согласилась продемонстрировать нам свое искусство.
detective
22 апреля 2016, 14:57
Кстати, эта бабушка принадлежит к племени макан-чин, что видно по ее лицевой татуировке - полностью покрытое точками лицо, имитирующее точечный рисунок тела златки (жук такой, тотемное животное этого племени). Вот еще одна яркая представительница:
detective
22 апреля 2016, 15:03
Жители деревни Чекчен греются вечером у костра. Полпути от городка Канпетлет к горе Виктория, высота около 2500 м над уровнем моря. К ночи становится довольно холодно (у нас в домике было утром +7, никакого отопления нет, спали под 2 одеялами толщиной и весом больше похожими на спортивные маты), так что местные жители просто разводят костры и собираются вокруг них.
detective
29 апреля 2016, 14:31
Впервые за все время путешествий не успел обработать фотографии до новой большой поездки mad.gif Работы навалилось столько, что ничего не получается сделать, уже месяц из командировок не вылажу. А завтра улетаю в Индонезию. Так что опять только отдельные фотки.

Горный монастырь. Южный Шанский округ, недалеко от границы с Китаем.
detective
29 апреля 2016, 14:34
там же: девушки народа люэ на лесной дороге
detective
29 апреля 2016, 14:37
В деревне люэ. Народ любопытентем, что до сих пор живет в больших "коммуналках" - деревянных домах на 16 семей.
detective
29 апреля 2016, 14:41
Женщины люэ на рынке Чайнтонга
detective
29 апреля 2016, 14:42
С того же рынка. "У тебя какая машинка? У меня BMW" smile4.gif
detective
29 апреля 2016, 14:43
Набор таблеток от всех болезней 3d.gif
detective
29 апреля 2016, 14:45
Деликатесы: жареные личинки насекомых в правильных объемах. Это вам не туристические лотки на Каосане wink.gif
detective
29 апреля 2016, 14:52
Женщина народа акха.

В принципе, переселенцев акха можно встретить и на севере Таиланда, где они торгуют своей экзотичностью, но их родина - юго-восток Мьянмы. Здесь они еще не избалованы туристическим интересом, и вот эту конкретную женщину наш местный гид чуть ли не за шиворот вытаскивал из дома, чтобы мы ее сфотали.
Кстати, настоящие акха - анимисты, и эту "корону" не снимают даже ночью, т.к. она защищает от злых духов. А вот в соседней деревне обращенные в католичество акха ее надевают только по праздникам.
detective
29 апреля 2016, 14:54
А это невеста акха на второй день свадьбы. В эту деревню мы вообще заехали случайно по дороге в деревню народа энн.
detective
29 апреля 2016, 15:03
Бабуля народа энн.

У них вообще жуткая антисанитария, все ходят ужасно грязные, и обычаи имеют специфические facepalm.gif
Едят они из плетеных бамбуковых тарелок, которые никогда не моют ("духам это не нравится"), а отдают собакам вылизать. А "туалет" находится на верхнем этаже дома, и это балкончик, нависающий над склоном холма (они живут высоко в горах). Так что с нижних этажей лучше сильно не высовываться 3d.gif

Зубы у них черные из-за постоянного жевания какого-то растения, создающего на зубах твердый налет. Зато типа зубы не портятся под этим черным слоем.
detective
29 апреля 2016, 15:04
Буддийский праздник в монастыре деревни народа гон-шан
detective
29 апреля 2016, 15:08
Девушка народа таан (известного также как silver palaung из-за своих широких серебряных поясов) на полевых работах.
fuzzy brain
21 мая 2016, 14:15
Какие фото! Какие рассказы! Обалдеть. Где про Индонезию почитать ?
detective
23 мая 2016, 19:01

fuzzy brain написала: Какие фото! Какие рассказы! Обалдеть. Где про Индонезию почитать ?

Спасибо на добром слове. С фотами никак не получается что-то успеть mad.gif
Я еще до сих пор не обработал остатки Мьянмы, остался штат Кайя с одноименным народом и настоящими (а не туристическими!) деревнями падаунгов, а Индонезию еще даже не скинул с флэшек. Но съездили отлично (только очень жарко было, каждый день на улицу - как в баню), опять по местным народам прошлись, три раза ходили на свадьбы, один раз на похороны и один раз на семейный праздник по случаю обрезания у одного из сыновей. smile4.gif Свадебные костюмы у каждого народа очень классные были, но на свадьбе на Сулавеси было недобно: в этом городке иностранцев почти не бывает, так что все неожиданно забыли про жениха с невестой и буквально встали в очередь сфотаться с нами facepalm.gif .

Орангутанов на Суматре тоже навестили.
Тетямотя
24 мая 2016, 08:45

detective написал: Я, кстати, в Какку таки съездил (как и в Takhaung Mwetaw Paya и Самкар), так что могу утверждать, что эта информация мягко говоря не вполне соответствует действительности. Древних барельефов там очень много.

То есть, не все сбили? Это радует.

detective написал: Еще несколько кадров из штата Чин.
detective, а какой у тебя был маршрут?
detective
24 мая 2016, 18:30

Тетямотя написала: То есть, не все сбили? Это радует

Да, многое сохранилось, а то, что реставрируют - делают вполне прилично, не кондово (в основном не сами реставрируют, а приглашают реставраторов из Сингапура).


Тетямотя написала: какой у тебя был маршрут?

Маршрут получился довольно сложный, во многом - из-за стыковок разных рейсов, а поскольку ввиду раскрученности вполне конкретных мест нормальные аэропорты с более-менее большим числом рейсов - это все те же Янгон, Мандалай, Баган, Хехо, то это опять было дежавю. smile.gif

Маршут:

Прилетаем в Янгон, пересаживаемся и летим в Ситтуэ, оттуда едем на машине (не на кораблике, как большинство) в Мраук У, ночуем. Один полный день смотрим Мраук У, второй - плаваем в деревни чин, смотрим женщин с татуированными лицами (как писал выше, случился облом из-за военных действий - посмотрели только 2 деревни, потом вернулись и досматривали окрестности Мраук У).

Едем обратно в Ситтуэ, оттуда летим в Янгон, пересаживаемся, летим в Баган, там ночуем, с утра еще раз смотрим в Багане рассвет (ну как его пропустить? wink.gif ), едем на джипе в горные районы штата Чин. Ночуем в районе городка Канпетлет, едем дальше в сторону Миндата (подъем на гору Виктория вычеркиваем, хотя туда обычно всех завлекают), потом машину отпускаем и 3 часа идет пешим ходом через чинские деревни, потом снова садимся в машину и доезжаем до Миндата. 2 дня ходим по окрестным деревням и по городу, там везде море татуированных женщин и пр. Вообще Миндат возник как замена отмененному фестивалю в Митчине (опять-таки из-за военных действий). Из Миндата едем через Пакокку в Мандалай, смотрим заказ на У-Бейне (ну как его пропустить?-2 wink.gif ), ночуем там и наутро улетаем в Чайнтонг.

В Чайнтонге 2,5 дня ездим по разным народностям - это самое крутое место в Мьянме с т.зр. разных этнических меньшинств, и местный гид был очень классный. Потом улетаем в Хехо, оттуда едем в Пиндайю, ночуем. С утра смотрим пещеры Пиндайи с их тысячами будд, уезжаем оттуда в Таунджи, берем гида пао и едем в Какку, оттуда обратно и дальше на Инле, ночуем на озере, ближе к югу.

Плывем на южное озеро, смотрим Takhaung Mwetaw Paya и Самкар, плывем дальше до самой южной оконечности озера, высаживаемся в Пхеконе, едем на машине в Лойко, вечером смотрим закат со стоящего там на горе монастыря, ночуем. Полный день ездим по деревням кайя и кайянов (они же падаунги), ходим в какие-то длиннющие пещеры с гробами и пр. Улетаем в Янгон, там последняя ночевка и шопинг (новый классный отель, кстати, построили с шикарным видом на озеро).

Итого с учетом дней прилета и отлета - 18 дней, 6 местных перелетов, 9 гостиниц (от очень хороших отелей до бамбуковых хижин), много разных интересных племен smile4.gif
detective
24 мая 2016, 18:31
Из серии дежавю - восход в Багане
detective
24 мая 2016, 18:32
Там же, вскоре после восхода
detective
24 мая 2016, 18:33
Закат на У Бейне
detective
24 мая 2016, 18:33
Пещеры Пиндайи
fuzzy brain
24 мая 2016, 20:58
Не терпится про Индонезию и Суматру! Я на Суматре тоже была в прошлом апреле, думаю, вдруг знакомых проводников увижу на фото? smile.gif ps закат на мосту просто ах. На рабочий стол поставила smile.gif
Alan V. Gutnov
25 мая 2016, 04:07
Detective, спасибо за рассказ!

P.S. Количество воздушных шаров в небе над Баганом удручает mad.gif Всё превращается в... Диснейленд.
fuzzy brain
25 мая 2016, 10:28

Alan V. Gutnov написал: Detective,

P.S. Количество воздушных шаров в небе над Баганом удручает  mad.gif Всё превращается в... Диснейленд.

Скажи, а как должно быть? Меня наоборот радует, что страна развивается, что туристов в ней много. Или ты хотел один её посмотреть и все? Больше не надо никому ездить? Пусть солнце всем одинаково светит.
detective
25 мая 2016, 13:00

fuzzy brain написала: Не терпится про Индонезию и Суматру! Я на Суматре тоже была в прошлом апреле, думаю, вдруг знакомых проводников увижу на фото? smile.gif ps закат на мосту просто ах. На рабочий стол поставила smile.gif

Да я бы рад, но чую, что как с тем же Ираном получится - ездил 2 года назад, до сих пор так и не получилось создать тред... Времени вообще нет, командировки одна за другой, уже сейчас до конца июля расписан. Сегодня улетаю в Казань, потом Грузия, потом Новосиб, потом Кипр, потом Краснодар, потом Питер, потом Бельгия и т.д... Жесть просто.

Пара кадров с телефона (в джунглях темно, качество плохое - сорри): я и дитеныш орангутана smile.gif
detective
25 мая 2016, 13:02
мамаша
detective
25 мая 2016, 13:05

Alan V. Gutnov написал: Количество воздушных шаров в небе над Баганом удручает  mad.gif Всё превращается в... Диснейленд.

Ну да, есть маленько. С каждым годом все больше. Но по окраинам еще нормально, а там тоже много интересного, в т.ч. и из архитектурных памятников. Даже в Мраук У, который все-таки довольно известен, народа меньше на 2 порядка, просто единицы.
detective
25 мая 2016, 13:13

fuzzy brain написала:
Скажи, а как должно быть? Меня наоборот радует, что страна развивается, что туристов в ней много. Или ты хотел один её посмотреть и все? Больше не надо никому ездить? Пусть солнце всем одинаково светит.

Это неоднозначный вопрос. С одной стороны - да, развитие хорошо. С другой - люди начинают жить и вести себя не естественным образом, а так, как от них ожидают туристы в силу своих представлений об экзотике. И это очень плохо, неиспорченных туристами мест уже почти не осталось. И турист почти везде уже воспринимается чисто как мешок с деньгами, а у неизбалованных туризмом народов - все еще как интересный человек сам по себе (не забуду Бангладеш, вот где кайф от общения с людьми, хотя никаких архитектурных шедевров и близко нет, тем более в сравнении с соседними Индией и Мьянмой!). Да и сама по себе неизбежная глобализация, которая постепенно убивает почти все национальные особенности - тоже крайне неоднозначное явление.

Вот в той же Мьянме в последней поездке мы изначально планировали заехать к еще паре народностей под Чайнтонгом, но гид сказал, что там уже нечего смотреть, национальные костюмы только по праздникам надеваются, а так носят китайский ширпотреб и секонд-хенд из гуманитарной помощи, дома строят тоже обычные... И чувства двоякие - и жалко, что уже ничего интересного не осталось, и понятно, что люди тоже хотят жить комфортно и современно.
fuzzy brain
25 мая 2016, 14:00
Я только за то, чтобы все развивалось! Эти люди не животные в зоопарке. Нельзя чтобы развитие народа задерживалось только из за того, чтобы туристу богатому было на что посмотреть smile.gif
Золотая Осень
25 мая 2016, 14:26
Как у вас интересно тут. popc1.gif smile.gif
Я вот тоже до сих пор не определилась со своим отношением к происходящему, но, пожалуй, в целом склоняюсь к банальности, что фарш невозможно провернуть назад. Так что будем наблюдать процесс в развитии. Тоже небезынтересно.

fuzzy brain написала: Не терпится про Индонезию и Суматру!

Очень активно присоединяюсь.

Detective
, портреты, как всегда - блеск! drink.gif
Тетямотя
25 мая 2016, 15:39

Alan V. Gutnov написал: Количество воздушных шаров в небе над Баганом удручает

Когда я была в первый раз, летала одна компания и полетать труда не составляло. Когда я была второй раз, летало три компании, цены выросли и бронировать полет надо было заранее.




detective написал: Маршут:

Прилетаем в Янгон, пересаживаемся и летим в Ситтуэ, оттуда едем на машине (не на кораблике, как большинство) в Мраук У, ночуем. Один полный день смотрим Мраук У, второй - плаваем в деревни чин, смотрим женщин с татуированными лицами (как писал выше, случился облом из-за военных действий - посмотрели только 2 деревни, потом вернулись и досматривали окрестности Мраук У).

Едем обратно в Ситтуэ, оттуда летим в Янгон, пересаживаемся, летим в Баган, там ночуем, с утра еще раз смотрим в Багане рассвет (ну как его пропустить?  ), едем на джипе в горные районы штата Чин. Ночуем в районе городка Канпетлет, едем дальше в сторону Миндата (подъем на гору Виктория вычеркиваем, хотя туда обычно всех завлекают), потом машину отпускаем и 3 часа идет пешим ходом через чинские деревни, потом снова садимся в машину и доезжаем до Миндата. 2 дня ходим по окрестным деревням и по городу, там везде море татуированных женщин и пр. Вообще Миндат возник как замена отмененному фестивалю в Митчине (опять-таки из-за военных действий). Из Миндата едем через Пакокку в Мандалай, смотрим заказ на У-Бейне (ну как его пропустить?-2  ), ночуем там и наутро улетаем в Чайнтонг.

В Чайнтонге 2,5 дня ездим по разным народностям - это самое крутое место в Мьянме с т.зр. разных этнических меньшинств, и местный гид был очень классный. Потом улетаем в Хехо, оттуда едем в Пиндайю, ночуем. С утра смотрим пещеры Пиндайи с их тысячами будд, уезжаем оттуда в Таунджи, берем гида пао и едем в Какку, оттуда обратно и дальше на Инле, ночуем на озере, ближе к югу.

Плывем на южное озеро, смотрим Takhaung Mwetaw Paya и Самкар, плывем дальше до самой южной оконечности озера, высаживаемся в Пхеконе, едем на машине в Лойко, вечером смотрим закат со стоящего там на горе монастыря, ночуем. Полный день ездим по деревням кайя и кайянов (они же падаунги), ходим в какие-то длиннющие пещеры с гробами и пр. Улетаем в Янгон, там последняя ночевка и шопинг (новый классный отель, кстати, построили с шикарным видом на озеро).

С ума можно сойти! smile4.gif
Тетямотя
25 мая 2016, 15:44

Золотая Осень написала:  Так что будем наблюдать процесс в развитии. Тоже небезынтересно.

Лишь бы там не бабахнуло, а то вон detective про военные действия пишет.
Тетямотя
25 мая 2016, 15:46

detective написал: Даже в Мраук У, который все-таки довольно известен, народа меньше на 2 порядка, просто единицы.

Кстати, а почему вы туда машиной добирались, а не лодкой? Так быстрее?
detective
26 мая 2016, 10:17

fuzzy brain написала: Я только за то, чтобы все развивалось! Эти люди не животные в зоопарке. Нельзя чтобы развитие народа задерживалось только из за того, чтобы туристу богатому было на что посмотреть smile.gif

Да мы тоже все гуманисты и за прогресс всего человечества wink.gif Но чувство сожаления от того, что массово исчезает национальная индивидуальность и традиция подменяется туристическим шоу, все равно испытываем.
detective
26 мая 2016, 10:29

Золотая Осень написала: Detective, портреты, как всегда -  блеск! drink.gif

Спасибо smile.gif
По Индонезии - ну есть, конечно, планы, что-то в любом случае выложу, но сроки непонятны. Суматра очень понравилась, Сулавеси - пожалуй, даже больше Суматры. А вот Ява мало впечатлила (Боробудуром вообще не проникся, но там еще и дождь был - единственный раз, когда он нам что-то подпортил, и просто толпища каких-то то ли школьников, то ли студентов - в Индонезии как раз 4-дневные выходные случились).

Со свадьбы батаков (Суматра, фото тоже с телефона):
detective
26 мая 2016, 10:30
Свадьба у народа бугис (Сулавеси)
detective
26 мая 2016, 10:39

Тетямотя написала: Лишь бы там не бабахнуло, а то вон detective про военные действия пишет.

Да, местами неспокойно было. Когда из Мраук У по деревням плавали, во второй деревне те самые татуированные бабули рассказали, что накануне правительственные войска забрали в деревне все продовольствие, чтобы селяне не смогли снабдить им бунтовщиков. А школьный учитель там же говорил, что по ночам то и дело слышны взрывы и перестрелки и видны отсветы от взрывов в горах. И везде в Аракане военные патрули, колонны грузовиков с солдатами... Как в кино прям: колонна останавливается, откидывается задний борт, и на обе стороны начинают солдаты с автоматами выпрыгивать...
И потом в Шанском штате - чем ближе к китайской границе, тем тоже больше военных, много КПП на дорогах, каждый раз к ним гид с какими-то бумагами ходил, а мы терпеливо ждали.
detective
26 мая 2016, 10:48

Тетямотя написала: Кстати, а почему вы туда машиной добирались, а не лодкой? Так быстрее?

Ну, во-первых, все пишут, что по реке долго и скучно. Во-вторых, кораблик ходит по расписанию, а машина в любое время выезжает - ждать не хотелось. И, вообще говоря, надеялись доехать быстрее, т.к. там новую дорогу вроде как построили от Ситтуэ до Мраук У. Но на самом деле она еще в процессе строительства (причем какие-то буквально дети из окрестных деревень строят вручную эту бетонку), местами она пока что очень узкая - в одну полосу, которая еще и сильно возвышается над обочиной и еще и по бокам арматура торчит, так что с нее не съехать, и приходится то и дело останавливаться и долго ждать, пока встречка проедет. В итоге то же самое время, как на лодке, получилось. Зато можно было останавливаться, где захочешь. Например, по дороге заезжали в городок Махамуни - тот самый, откуда одноименного Золотого Будду в Мандалай привезли когда-то давно после победы над Таиландом, я там в монастырь заходил.
А самое главное, нам обратно надо было очень рано выезжать, чтобы на самолет в Янгон успеть - кораблик в это время не ходит, так что машину все равно пришлось бы гнать в Мраук У.
detective
26 мая 2016, 10:50
Подземелья Мраук У
detective
3 июня 2016, 15:08
Несколько кадров с озера Инле, куда на этот раз мы специально не собирались, но по причине логистики все-таки вернулись.

Ночь
detective
3 июня 2016, 15:10
Перед рассветом. Туман над водой такой плотный, что самой воды совсем не видно, хотя деревенские домики стоят на сваях далеко от берега.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»