Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Репатриация в Израиль
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86
Кукабара
25 апреля 2015, 09:05
Честно говоря, мне странно, что дети зазывают родителей из Канады в Израиль, а не пытаются уехать к ним в Канаду.
marfa
25 апреля 2015, 09:55

Слава написал: Здесь немного другая ситуация. Насколько я в курсе у них вообще нет сбережений. У обоих после предидущего брака осталась выжженная земля. Они не так давно вместе и просто не успели нажить. Им придется вкалывать с самых первых дней в новой стране, без языка, без финансовой помощи. Это при условии, что найдут хоть какую-то работу. 

Ну на сайте Министерства Абсорбции написано что им полагается корзина абсорбции в размере 35000 и 12000 пособие, все это разделено на 8 платежей и включает в себя помощь на сьем квартиры на первый год
А о работе, ну теоретически она может пойти работать помошником воспитателя в англоязычный садик, а на практике - уборщицей
anonym
25 апреля 2015, 11:40

Слава написал:
Здесь немного другая ситуация. Насколько я в курсе у них вообще нет сбережений. У обоих после предидущего брака осталась выжженная земля. Они не так давно вместе и просто не успели нажить. Им придется вкалывать с самых первых дней в новой стране, без языка, без финансовой помощи. Это при условии, что найдут хоть какую-то работу.

В коах-адаме (частное агенство по трудоустройству) мне сказали, что разнорабочие нужны всегда, язык не очень важен, так же есть немало русскоязычных кабланов (подрядчиков). Зарплата, естественно, минимальная почасовка. Весьма пожилых рабочих видел много, знавал и случаи резкого понижения статуса, когда, например, бывший владелец собственного дела тут стал рядовым неквалифицированным работником (в солидном возрасте шансы застрять на таком уровне, естественно, увеличиваются). Про корзину абсорбции уже сказали.
Freddie
25 апреля 2015, 13:57

marfa написала: А о работе, ну теоретически она может пойти работать помощником воспитателя в англоязычный садик, а на практике - уборщицей

Метапелет еще (помощь старикам) официально или бэбиситтер по-черному.
Еще разовые работы, раздача флаеров, разноска рекламы по почтовым ящикам.
И, конечно, выяснить, на что можно рассчитывать от Битуах леуми, возможно, женщине уже положено пособие по старости, там всякие тонкости есть, иногда и до достижения пенсионного возраста.
Слава
25 апреля 2015, 19:40

redgoga написал:
В общем сложный вопрос, я бы серьезно задумался перед таким шагом.

Я им практически слово в слово то же самое говорил. Но они отвечают, что мол и тут их ждет тоскливое прозябание на совершенно небольшое пособие по старости, там хоть будут рядом с детьми и родственниками. Уже пошли на курсы иврита.
Lena NY
25 апреля 2015, 19:41

Кукабара написала: Честно говоря, мне странно, что дети зазывают родителей из Канады в Израиль, а не пытаются уехать к ним в Канаду.

У меня есть знакомые, которые вынуждены были уехать в Канаду из-за матери. У нее рак кожи и врачи посоветовали климат поменять. Так их дочка уехала обратно в Израиль. Каждому свое.
Слава
25 апреля 2015, 19:43

Кукабара написала: Честно говоря, мне странно, что дети зазывают родителей из Канады в Израиль, а не пытаются уехать к ним в Канаду.

Ничего странного. Дети вполне себе устроены, в двух семьях ждут пополнения.
Delta
25 апреля 2015, 19:55

Слава написал:
Я им практически слово в слово то же самое говорил. Но они отвечают, что мол и тут их ждет тоскливое прозябание на совершенно небольшое пособие по старости, там хоть будут рядом с детьми и родственниками. Уже пошли на курсы иврита.

Пусть попробуют пожить. Канадское гражданство у них ведь никто не отбирает? Не смогут - вернутся. Мир такой маленький стал. smile.gif Честно говоря, единственное, что может им очень повредить это климат имхо.
Tilly
26 апреля 2015, 00:51

ALZA написала: Говорят у Медведева жена еврейка.
Как только будут проблемы в кремлевской больнице ждите их в рядах новых репатриантов 3d.gif (шутка)
А если серьезно - неужели только я вижу абсудность вопроса форумчанкנ  Tilly ?

Не все абсурдно, что тебе незнакомо.

В Германии в постановлении об иммиграции, к примеру, черным по белому написано следующее:

"Постановление о приеме еврейских иммигрантов предусматривает причины, согласно которых прием в Федеративную Республику Германии полностью исключается
b) кроме этого исключается прием лиц:
занимавших в бывшем СССР должности, являвшиеся ключевыми для сохранения
коммунистического режима.
Должностями, являющимися ключевыми для сохранения коммунистического
Режима, являются, например, высшие руководящие посты в КПСС,
руководящие должности в администрации, кадровые офицеры вооруженных сил
(во всяком случае, начиная с подполковника) или работники секретных служб и
разведки бывшего СССР."

Про абсурдность этих правил советую писать сразу в немецкое ведомство по иммиграции, правила писала не я.

Как тут правильно сказали, не следует ждать ответа на вопрос в форуме (не понимаю только, почему anonym решил, что я лично или кто еще собрался всецело "полагаться на форум в этом вопросе"), но поскольку я к Израилю не имею отношения, не говорю на иврите и совершенно не разбираюсь в еврейской иммиграции, шанс того, что иммигранты в Израиле знают больше меня, был немал. Меня вполне удовлетворили ответы "не знаю" или "не сталкивались" - за них спасибо всем.
ALZA
26 апреля 2015, 10:06

Tilly написала:  поскольку я к Израилю не имею отношения, не говорю на иврите и совершенно не разбираюсь в еврейской иммиграции, шанс того, что иммигранты в Израиле знают больше меня, был немал

Хорошие правила.
Ну если ты не поленилась их погуглить< значит легко найти точно такие правила в отношении репатриации в Израиль.
Tilly
26 апреля 2015, 14:38
Если бы это было легко, я бы не задавала этот "абсурдный" вопрос здесь.
Delta
26 апреля 2015, 14:47

ALZA написала: Ну если ты не поленилась их погуглить< значит легко найти точно такие правила в отношении репатриации в Израиль.

А у нас есть такие правила? Я не слышала. Про болезни, уголовщину и переход в другую религию есть в ЗОВ.
И как можно найти в Гугле, что таких правил нет? smile.gif
Tilly
26 апреля 2015, 14:56

Delta написала:

И как можно найти в Гугле, что таких правил нет? smile.gif

Да, это было для меня решающим моментом.
При этом самым интересным является для меня вопрос, что об этом знают сами эмигранты (а не только само существование подобных правил в письменном или неписьменном виде).
Delta
26 апреля 2015, 15:23

Tilly написала: При этом самым интересным является для меня вопрос, что об этом знают сами эмигранты (а не только само существование подобных правил в письменном или неписьменном виде).

Лично я никогда не сталкивалась и понятия не имею, существует ли подобная проблема, честно. Даже спросить не у кого. smile.gif
trompeter
26 апреля 2015, 15:53

Delta написала:
Лично я никогда не сталкивалась и понятия не имею, существует ли подобная проблема, честно. Даже спросить не у кого. smile.gif

Думаю, что проблемы такой нет. Другое дело, что если такой человек случайно найдёт работу, требующую "допуска", то проверку служб безопасности он не пройдёт. Но тут даже не будет никакой дискриминации. Скажем, есть фирмы, где нельзя работать обладателям любого второго иностранного гражданства - российского, американского, канадского или французского - неважно. Нельзя - по определению.
Delta
26 апреля 2015, 15:58

trompeter написал: Думаю, что проблемы такой нет. Другое дело, что если такой человек случайно найдёт работу, требующую "допуска", то проверку служб безопасности он не пройдёт.

Скорее всего, я тоже так думаю. smile.gif
fossil
26 апреля 2015, 16:04

Tilly написала: Пустят ли на репатриацию семью с женой-еврейкой и мужем, который работал в КГБ?ФСБ до начала 2000х? Я слышала, что есть запрет, но никаких официальных документов найти не могу.




anonym написал: Серьёзные противопоказания - судимость, психические заболевания, предоставляющие социальную опасность, а вообще запретное - деятельность против еврейского народа и государства Израиль.

Работал одно время вместе с бывшим подводником. Он принимал участие в боевых действиях в качестве инструктора на стороне Египта. Ходил в рейды. И даже писал об этом в каких то русскоязычных газетах. Правде он не еврей, приехал как муж еврейки. И ничего, никто ему вопросов не задавал. Человек выполнял приказ. Чем от него должны отличаться чекисты или менты?
trompeter
26 апреля 2015, 16:09

Кукабара написала: Честно говоря, мне странно, что дети зазывают родителей из Канады в Израиль, а не пытаются уехать к ним в Канаду.

Вообще-то это сугубо "русский" взгляд на проблему.
Недавно, например, к нам на фирму устроился мужик, проработавший в Штатах 22 года на весьма приличных должностях. Вернулся с семьёй, жена - американка. И даже не религиозный. Старший сын учится в одном из университетов Лиги Плюща, сказал, решать будет сам, когда закончит, но он родился там, так что скорей всего останется. Хоть и отслужил здесь в армии год.
fossil
26 апреля 2015, 16:10

trompeter написал: Скажем, есть фирмы, где нельзя работать обладателям любого второго иностранного гражданства - российского, американского, канадского или французского - неважно. Нельзя - по определению.

Вопрос легко решается - отказом от оного. Причем делать претенденту ничего не надо, достаточно его согласия. Адвокаты такой организации делают все сами...
trompeter
26 апреля 2015, 16:15

fossil написал:
Вопрос легко решается - отказом от оного. Причем делать претенденту ничего не надо, достаточно его согласия. Адвокаты такой организации делают все сами...

Факт наличия в недавнем прошлом такого гражданства является дополнительным контрольным фактором при проверке, и не факт, что положительным. Но, конечно, никто никому ничего не объясняет, если не возьмут.
Конечно, отказаться от российского гражданства и всё же не попасть на Таасию Аверит, видимо, не так обидно, как отказаться от американского, но там, наверное, всё-таки какие-то гарантии получают. Такие решения (об отказе от американского гражданства), наверное, люди принимают, если речь идёт о действительно солидной должности, и то - сильно сомневаюсь.
Tilly
26 апреля 2015, 16:25



trompeter написал:

Вы знаете, с одной стороны я немного удивлена тем, что немцы оказались строже израильтян smile.gif
С другой стороны, насколько я знаю, в КГБ в последние десятилетия совка евреев не брали вообще и опасались брать вообще всех, кто как-то (может быть) связан с Израилем. Поэтому, я сильно полагаю, наплыва таких личностей в Израиле особо нет.

Tilly
26 апреля 2015, 16:29

fossil написал:



Работал одно время вместе с бывшим подводником. Он принимал участие в боевых действиях  в качестве инструктора на стороне Египта. Ходил в рейды. И даже писал об этом в каких то русскоязычных газетах. Правде он не еврей, приехал как муж еврейки. И ничего, никто ему вопросов не задавал. Человек выполнял приказ. Чем от него должны отличаться чекисты или менты?

Формально - ничем, конечно.
Неформально - СССР в общем и КГБ в частности были организациями, с самого начала исключительно враждебно настроенными по отношению к Израилю и, по свидетельству перебежчиков, упорно занимающимися кознями по отношению к нему (извините за формулировку). Поэтому я полагаю, что Израиль хотя бы неофициально считает бывших сотрудников КГБ по крайней мере бывшими врагами (и я лично эту точку зрения - если она существует - полностью разделяю).
ALZA
26 апреля 2015, 16:31

fossil написал: Чем от него должны отличаться чекисты или менты?

"Ужас" ты написал с моей точки зрения. Но в "деловых" это офф.
marfa
26 апреля 2015, 16:36
Я тоже знаю одного, он был военным советником в Сирии и Ливане в 70-х. Сейчас живет в К.Шмона. Как-то за столом чуть выпив начал рассказывать как смотрел на свой город с друой стороны перед войной Судного дня. Его никто не спрашивал чем занимался, а он приехал через 2 года после выхода на пенсию
Mоlеstаrum
26 апреля 2015, 16:37

Tilly написала:

Вы знаете, с одной стороны я немного удивлена тем, что немцы оказались строже израильтян smile.gif

Ну, вообще общеизвестный факт, что еврею в Израиль уехать гораздо проще чем в Германию.
trompeter
26 апреля 2015, 16:39

Tilly написала:

Вы знаете, с одной стороны я немного удивлена тем, что немцы оказались строже израильтян smile.gif
С другой стороны, насколько я знаю, в КГБ в последние десятилетия совка евреев не брали вообще и опасались брать вообще всех, кто как-то (может быть) связан с Израилем. Поэтому, я сильно полагаю, наплыва таких личностей в Израиле особо нет.

Ну, видимо, это не последняя причина - количество настолько реально мало было тогда - в 80-х-начале 90х , что правила официальные были не нужны, а конкретными случаями, видимо, занимались.
Tilly
26 апреля 2015, 17:17

marfa написала: Я тоже знаю одного, он был военным советником в Сирии и Ливане в 70-х. Сейчас живет в К.Шмона. Как-то за столом чуть выпив начал рассказывать как смотрел на свой город с друой стороны перед войной Судного дня. Его никто не спрашивал чем занимался, а он приехал через 2 года после выхода на пенсию

Спасибо!
Tilly
26 апреля 2015, 17:18

Mоlеstаrum написал:
Ну, вообще общеизвестный факт, что еврею в Израиль уехать гораздо проще чем в Германию.

Мне неизвестный, если честно - я в этом просто не разбираюсь. А чем именно сложнее? Извините за оффтопик.
Tilly
26 апреля 2015, 17:19

trompeter написал:
Ну, видимо, это не последняя причина - количество настолько реально мало было тогда - в 80-х-начале 90х , что правила официальные были не нужны, а конкретными случаями, видимо, занимались.

Вот да, про "конкретные случаи" интересно - как именно их выявляли и как именно ими занимались. Сабжевый человек намекнул мне очень похоже.
Givon
26 апреля 2015, 20:05

Tilly написала:
Мне неизвестный, если честно - я в этом просто не разбираюсь. А чем именно сложнее?  Извините за оффтопик.

Израиль - убежище для всех евреев, поэтому отказать еврею в репатриации нельзя.
Есть особые случаи, есть жены-мужья неевреи, но во главе решения "пускать или не пускать" всегда стоит приведенный мной выше постулат.
Кукабара
26 апреля 2015, 20:56

trompeter написал: Вообще-то это сугубо "русский" взгляд на проблему.

Совсем нет. Я почти не общаюсь с "русскими" здесь, это взгляд очень многих моих знакомых "цабр".
Tilly
26 апреля 2015, 21:53

Givon написал:
Израиль - убежище для всех евреев, поэтому отказать еврею в репатриации нельзя.
Есть особые случаи, есть жены-мужья неевреи, но во главе решения "пускать или не пускать" всегда стоит приведенный мной выше постулат.

Да, я не сообразила сразу. Но и не знаю, какие требования выставляют немцы к евреям-переселенцам.
Пантелеймом
27 апреля 2015, 07:26

Delta написала:
А у нас есть такие правила? Я не слышала. Про болезни, уголовщину и переход в другую религию есть в ЗОВ.

Израиль прининает всех евреев вплоть до третьеко поколения. Больных, уголовников (Меира Лански для примера), перешедших в другую религию. Достаточно иметь дедушку-еврея.
Пантелеймом
27 апреля 2015, 07:39

Tilly написала:
Формально - ничем, конечно.
Неформально - СССР в общем и КГБ в частности были организациями, с самого начала исключительно враждебно настроенными по отношению к Израилю и, по свидетельству перебежчиков, упорно занимающимися кознями по отношению к нему (извините за формулировку).

На самом деле поначалу (во время войны за независисть и какое-то время после неё) СССР поддерживал Израиль, что неудивительно при тогдашней ориентации Израиля на социализм. Но потом отношения разладились,
trompeter
27 апреля 2015, 10:08

Пантелеймом написал:
Израиль прининает всех евреев вплоть до третьеко поколения. Больных, уголовников (Меира Лански для примера), перешедших в другую религию. Достаточно иметь дедушку-еврея.

Ну, положим, Лански очень много сделал для Израиля в начальный период его существования, например, занимался организацией поставок американского оружия из неликвидов и возвратов ленд лиза. Вторым таким крупным поставщиком были чехи. Больше никто не хотел.
Так что потом Израилю пришлось выбирать между отношениями с не очень дружественными тогда Штатами и защитой Лански. Он не стал дожидаться выдачи и уехал сам перед концом его туристической визы. Гражданства он, помнится не получал.
trompeter
27 апреля 2015, 10:11

Кукабара написала:
Совсем нет. Я почти не общаюсь с "русскими" здесь, это взгляд очень многих моих знакомых "цабр".

Ага, знаю, многие "румыны" и "поляки" землю роют, чтоб устроить себе на всякий случай гражданство на основании бывшей недвижимости дедушек и прадедушек и их гражданства в странах исхода. Ну, левые, конечно.
Delta
27 апреля 2015, 10:18

Пантелеймом написал:
Израиль прининает всех евреев вплоть до третьеко поколения. Больных, уголовников (Меира Лански для примера), перешедших в другую религию. Достаточно иметь дедушку-еврея.

Вообще-то, это в законе написано

(б) Виза нового репатрианта выдается каждому еврею, выразившему желание поселиться в Израиле, за исключением случаев, в которых министр внутренних дел убедился, что обратившийся за визой

осуществлял действия, направленные против еврейского народа;

может представлять опасность для здоровья граждан страны или безопасности Израиля;

имеет криминальное прошлое, которое может представлять опасность для общественного порядка.

и

4а. Права членов семьи (поправка 1970 г.)
(а) Права, предоставляемые еврею в соответствии с этим Законом, и права нового репатрианта, в соответствии с Законом о гражданстве (1952 г.), а также права нового репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам детей и внуков еврея. Это положение не распространяется на евреев, которые по собственному желанию перешли в другую религию.

redgoga
27 апреля 2015, 10:31

trompeter написал:
Ага, знаю, многие "румыны" и "поляки" землю роют, чтоб устроить себе на всякий случай гражданство на основании бывшей недвижимости дедушек и прадедушек и их гражданства в странах исхода. Ну, левые, конечно.

Наличие европейского гражданства дает ощутимые финансовые бонусы, например при получении ВО в Европе. Кроме того второе гражданство необходимо тем, кто занимается продажами в "недружественные" страны - им оно необходимо для поездок к заказчикам.
Пантелеймом
27 апреля 2015, 11:52

Delta написала:
4а. Права членов семьи (поправка 1970 г.)
(а) Права, предоставляемые еврею в соответствии с этим Законом, и права нового репатрианта, в соответствии с Законом о гражданстве (1952 г.), а также права нового репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам детей и внуков еврея. Это положение не распространяется на евреев, которые по собственному желанию перешли в другую религию.

Суть поправки 1970 года в том, что она дала право на убежише всем, кого могли преследовать по Нюрнбергским законам, а не только галахическим евреям. Евреи по Галахе остаются евреями в любом случае, даже если перейдут в другую религию.
(Только не нужно рассказывать про шиву по выкрестам, я в курсе. Но это было местной инициативой, идущей вразрез с принципами иудаизма).
Delta
27 апреля 2015, 12:02

Пантелеймом написал: Суть поправки 1970 года в том, что она дала право на убежише всем, кого могли преследовать по Нюрнбергским законам, а не только галахическим евреям. Евреи по Галахе остаются евреями в любом случае, даже если перейдут в другую религию.

Это ты сейчас с Законом о возвращении споришь? smile.gif

4б. Определение того, кто считается евреем (поправка 1970 г.)
В соответствии с данным Законом «евреем» считается тот, кто рождён от матери-еврейки и не перешёл в другое вероисповедание, а также лицо, принявшее иудаизм.

Пантелеймом
27 апреля 2015, 12:52

Delta написала:
Это ты сейчас с Законом о возвращении споришь? smile.gif

Я спорю с твое интерпретацией (или с теми, у кого ты её почерпнула)

"For the purposes of this Law, "Jew" means a person who was born of a Jewish mother or has become converted to Judaism and who is not a member of another religion."
"В данном законе "евреями" считаются те, чья мать еврейка, или те, кто перешел в иудаизм и не исповедует другую религую".

Часть про "другую религию" относится только к герам. Галахические евреи (те у кого мать еврейка) остаются евреями в любом случае.
Юлия Десяткина
27 апреля 2015, 13:11

Пантелеймом написал:Часть про "другую религию" относится только к герам. Галахические евреи (те у кого мать еврейка) остаются евреями в любом случае.


Delta написала: Это ты сейчас с Законом о возвращении споришь

Вы оба правы. smile4.gif Выкресту достаточно просто промолчать - в отличие от еврейских корней, религиозную принадлежность никто не проверяет, полагаются на слово.
Delta
27 апреля 2015, 13:22

Пантелеймом написал: Часть про "другую религию" относится только к герам.

С чего ты это взял? Как можно одновременно и перейти в иудаизм, и исповедовать другую религию?

"יהודי - מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר, והוא אינו בן דת אחרת".

Delta
27 апреля 2015, 13:23

Юлия Десяткина написала: Выкресту достаточно просто промолчать - в отличие от еврейских корней, религиозную принадлежность никто не проверяет, полагаются на слово.

Это понятно. smile.gif
Юлия Десяткина
27 апреля 2015, 13:42
Согласно официальному отчету ООН, израильтяне на 11-м месте по индексу счастья. Это все, что вы хотели знать о репатриации. tongue.gif
Delta
27 апреля 2015, 13:44

Юлия Десяткина написала:

lol.gif
А кто на первом?
Юлия Десяткина
27 апреля 2015, 13:52

Delta написала: А кто на первом?

Швейцария smile4.gif

http://www.calcalist.co.il/world/articles/...3657540,00.html
fossil
27 апреля 2015, 14:02

Пантелеймом написал: Израиль прининает всех евреев вплоть до третьеко поколения. Больных, уголовников (Меира Лански для примера), перешедших в другую религию. Достаточно иметь дедушку-еврея.

Жизнь богаче сухих строк закона. Поэтому есть много подзаконных актов, инструкций и прецедентных случаев. Например - усыновленные евреем (галахическим) дети. А також их супруги и дети. Здесь много работы адвокатам.
fossil
27 апреля 2015, 14:05

ALZA написала: "Ужас" ты написал с моей точки зрения. Но в "деловых" это офф.

Не понял, о чем это ты? Но офф так офф...
Delta
27 апреля 2015, 14:22

Юлия Десяткина написала:

smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»