Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Репатриация в Израиль
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86
Пантелеймом
27 апреля 2015, 14:47

Delta написала:
"יהודי - מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר, והוא אינו בן דת אחרת".

А чего без перевода?
Нет сил признаться, что ты написала ровно то же самое, что и я раньше на англиском, только добавила запятую, которой нет в оригинале?
А без запятой на иврите еще понятнее, что "אינו בן דת אחרת" относится только к "נתגייר".
Пантелеймом
27 апреля 2015, 14:56

fossil написал:
Жизнь богаче сухих строк закона. Поэтому есть много подзаконных актов, инструкций и прецедентных случаев. Например - усыновленные евреем (галахическим) дети. А також их супруги и дети. Здесь много работы адвокатам.

Будь добр, расскажи мне про подзаконные акты насчет супругов и детей евреев.
Delta
27 апреля 2015, 14:56

Пантелеймом написал:

Нудный ты, Пантелеймом... запятую я добавила...
https://he.wikipedia.org/wiki/חו...;ות
http://www.knesset.gov.il/laws/special/heb/chok_hashvut.htm
Ты ответь, все-таки, зачем написано, по-твоему, "принявший иудаизм и не исповедующий другую религию"?
Пантелеймом
27 апреля 2015, 15:31

Delta написала:
Нудный ты, Пантелеймом... запятую я добавила...
Ты ответь, все-таки, зачем написано, по-твоему, "принявший иудаизм и не исповедующий другую религию"?

Да, нудный, мне уже поздно исправляться.
А почему так написали не секрет. В разных течениях иудаизма были (и до сих пор есть) разные отношения к гиюру. Одни признают только гиюр пройденный в Израиле со всеми проволчками и затруднениями (чтобы быть уверенными в намерияниях неофита), дригие могут с ходу принять в евреи любого желающего, даже если он поклоняться богу Друидов. В ЗОВ был сформулирован компромис как между религиозными мнениями, так и секулярными. Ну и он менялся время от времени.
fossil
27 апреля 2015, 15:32

Пантелеймом написал: Будь добр, расскажи мне про подзаконные акты насчет супругов и детей евреев.

Ссылок у меня нет, я не уверен что их есть в интернете. Знаю людей которые с этим сталкивались и преодолевали. Знаю и о потерпевших фиаско. Но таки вопрос не столь прост!
Delta
27 апреля 2015, 15:35

Пантелеймом написал: Да, нудный, мне уже поздно исправляться.
А почему так написали не секрет. В разных течениях иудаизма были (и до сих пор есть) разные отношения к гиюру. Одни признают только гиюр пройденный в Израиле со всеми проволчками и затруднениями (чтобы быть уверенными в намерияниях неофита), дригие могут с ходу принять в евреи любого желающего, даже если он поклоняться богу Друидов. В ЗОВ был сформулирован компромис как между религиозными мнениями, так и секулярными. Ну и он менялся время от времени.

Не надо мне сказки рассказывать. Я спросила

зачем написано, по-твоему, "принявший иудаизм и не исповедующий другую религию"?

Это ведь одно и то же.
Запятую-то нашел? biggrin.gif
Пантелеймом
27 апреля 2015, 15:44

fossil написал:
Ссылок у меня нет, я не уверен что их есть в интернете. Знаю людей которые с этим сталкивались и преодолевали. Знаю и о потерпевших фиаско.  Но таки вопрос не столь прост!

Если ты не понял, я сам такой человек, супруг еврейки. Ничего особенного преодолевать мне не пришлось. Да, работать приходилось много, как и любому репатрианту, но ни про какие "подзаконные акты" насчет меня я никогда даже не слышал за 10 лет.
Пантелеймом
27 апреля 2015, 15:54

Delta написала:
Запятую-то нашел? biggrin.gif

Я прямо теряюсь. Где я должен был её найти? В твоей цитате, где она есть, или в тексте ЗОВ, где её нет? Вы, женщины, всегда такие загадочные.
Delta
27 апреля 2015, 16:02

Пантелеймом написал: или в тексте ЗОВ, где её нет?

Я тебе две ссылки дала. Ты на иврите не читаешь или тебя официальный сайт Кнессета не устраивает? Вот, копирую оттуда

ב. לענין חוק זה, "יהודי" - מי שנולד לאם יהודיה או שנתגייר, והוא אינו בן דת אחרת".

fossil
27 апреля 2015, 16:12

Пантелеймом написал: Если ты не понял, я сам такой человек, супруг еврейки. Ничего особенного преодолевать мне не пришлось. Да, работать приходилось много, как и любому репатрианту, но ни про какие "подзаконные акты" насчет меня я никогда даже не слышал за 10 лет.

Это ты не понял, речь о: ..."Например - усыновленные евреем (галахическим) дети."....

Пантелеймом
27 апреля 2015, 16:35

Delta написала:
Я тебе две ссылки дала. Ты на иврите не читаешь или тебя официальный сайт Кнессета не устраивает?

Угу. Одна на חו...;ות (ху..от), другая, которая якобы на сайт Кнессета, просто не отрывается. Я подумал, что ты это так меня изысканно послала.
Пантелеймом
27 апреля 2015, 16:47

fossil написал:
Это ты не понял, речь о:  ..."Например - усыновленные евреем (галахическим) дети."....

Цитируй себя полностью

fossil написал: Жизнь богаче сухих строк закона. Поэтому есть много подзаконных актов, инструкций и прецедентных случаев. Например - усыновленные евреем (галахическим) дети. А також их супруги и дети. Здесь много работы адвокатам.

Вот мне и интересно послушать про подзаконные акты, инструкции и прецедентные случаи с "також их супруги и дети".
marfa
27 апреля 2015, 16:53

Пантелеймом написал: Да, нудный, мне уже поздно исправляться.

Ты таки нудный. Эта поправка появилась в 60-е годы после дела брата Освальда - еврея принявшего христианство и ставшего монахом, который требовал статуса репатрианта. Его дело рассматривалось БаГаЦем и просьба была отклонена, а в закон добавили определенеи "еврея", исповедующий другую религию, евреем не является. Но этот пункт никто не проверяет, конечно.
БАГАЦ 72/62 Освальд Руфайзен против Министра внутренних дел
marfa
27 апреля 2015, 16:54

Пантелеймом написал: Вот мне и интересно послушать про подзаконные акты, инструкции и прецедентные случаи с "також их супруги и дети". 

Дети и супруги усыновленных евреем детей. У них есть сложности с получением статуса
fossil
27 апреля 2015, 16:57

Пантелеймом написал: Вот мне и интересно послушать про подзаконные акты, инструкции и прецедентные случаи с "також их супруги и дети".

Супруги и дети усыновленных детей. Ты не адвокат часом?
Freddie
27 апреля 2015, 17:12

marfa написала: Эта поправка появилась в 60-е годы после дела брата Освальда - еврея принявшего христианство и ставшего монахом,

Это который прототип "Даниэля Штайна" Улицкой?
Delta
27 апреля 2015, 17:45

Пантелеймом написал:
Угу. Одна на חו...;ות (ху..от), другая, которая якобы на сайт Кнессета, просто не отрывается. Я подумал, что ты это так меня изысканно послала.

Якобы? И не открывается? Ладно, все с тобой ясно.
whitekiller
27 апреля 2015, 18:46

Delta написала:
Якобы? И не открывается? Ладно, все с тобой ясно.

Таки не открывается. Хотя, действитеьно, ясно все. biggrin.gif
Ал_лиса
27 апреля 2015, 18:57

whitekiller написал: Таки не открывается.

Всё прекрасно открывается. Обе ссылки работают.
Givon
27 апреля 2015, 19:39
Девочки, не ссорьтесь (С)
А лучше скажите, котята нашей кошки-еврейки имеют право на возвращение?
Томатный сок
27 апреля 2015, 19:43

Юлия Десяткина написала: Согласно официальному отчету ООН, израильтяне на 11-м месте по индексу счастья. Это все, что вы хотели знать о репатриации.

2jump.gif
Delta
27 апреля 2015, 20:11

whitekiller написал:
Таки не открывается.

Ладно, тебе - верю. smile.gif
Delta
27 апреля 2015, 20:24

Givon написал: Девочки, не ссорьтесь (С)

(Показывает пальцем на Пантелеймома) А чо он?! biggrin.gif
whitekiller
27 апреля 2015, 20:46

Ал_лиса написала:
Всё прекрасно открывается. Обе ссылки работают.

Может Кнессет забанил доступ из-за океана?
anonym
27 апреля 2015, 20:48
Если кто стесняется спросить о вредных привычках - любые сигареты очень дороги, а дешёвое вино, как правило, вполне сносно (впрочем, это, вроде как, общеевропейская тенденция) blush.gif blush.gif blush.gif
whitekiller
27 апреля 2015, 21:21

Delta написала:
(Показывает пальцем на Пантелеймома) А чо он?! biggrin.gif

Пантелеймом успешно доказал, что он не разбирается в следующих животрпещущих вопросах: визы, гражданство, налоги, компьютеры, призыв в советскую армию, репатриация в Израиль. Это только то, что мне лично на глаза попалось.
marfa
27 апреля 2015, 21:48

Freddie написала:
Это который прототип "Даниэля Штайна" Улицкой?

Да, он
Delta
27 апреля 2015, 21:59

whitekiller написал:
Пантелеймом успешно доказал, что он не разбирается в следующих животрпещущих вопросах: визы, гражданство, налоги, компьютеры, призыв в советскую армию, репатриация в Израиль. Это только то, что мне лично на глаза попалось.

lol.gif
Ал_лиса
27 апреля 2015, 22:33

whitekiller написал: Может Кнессет забанил доступ из-за океана?

Чего только на свете не бывает! user posted image

anonym написал: ... любые сигареты очень дороги...

На рынке есть дешёвые. Мои сигареты в киосках – 35шк. На рынке беру по 22. Правда, с украинской акцизной маркой.
Mx
27 апреля 2015, 23:31

Пантелеймом написал: Будь добр, расскажи мне про подзаконные акты насчет супругов и детей евреев.

Подзаконные акты, то есть - инструкции разных министерств и ведомств не подлежат обязательно публикации в отличии от законов. Часто они вообще являются секретными (не совершенно секретными, а так - для служебного пользования). Сотрудники этих министерств и ведомств руководствуются именно этими инструкциями и это создаёт определённые трудности, особенно если есть конфликт или нужно обжаловать их решение.

fossil написал: Ссылок у меня нет, я не уверен что их есть в интернете. Знаю людей которые с этим сталкивались и преодолевали. Знаю и о потерпевших фиаско. Но таки вопрос не столь прост!

Я неоднократно слышал про людей которым откзали в репатриации в связи с тем что они указали христианское вероисповедание в анкете.

Томатный сок написала: 2jump.gif

Но это не значит что лично вам будет счастье в Израиле.

Ал_лиса написала: Чего только на свете не бывает! user posted image

Это довольно реально. Могут временно блокировать доступ из какой-то подсети в качестве защитной реакции на хакерскую атаку или просто глюка системы безопасности.
Юлия Десяткина
28 апреля 2015, 00:30

Mx написал: Я неоднократно слышал про людей которым откзали в репатриации в связи с тем что они указали христианское вероисповедание в анкете.

Это просто замечательно! Своих дураков полно.
Ал_лиса
28 апреля 2015, 00:43

Юлия Десяткина написала: Своих дураков полно.

Насколько я понимаю, требования предъявляют к тому из семьи (в случае смешанных семей), по чьей линии репатриируется семья. Остальные могут иметь какое угодно вероисповедание. Вон сколько эфиопов с крестами на лбу ходят. Да и слышала как-то выступление председателя общества мусульман из стран СНГ… хорошая поддержка нашим арабам.
chelfly
28 апреля 2015, 01:45

whitekiller написал: Пантелеймом успешно доказал, что он не разбирается в следующих животрпещущих вопросах: визы, гражданство, налоги, компьютеры, призыв в советскую армию, репатриация в Израиль. Это только то, что мне лично на глаза попалось.

biggrin.gif
Delta
28 апреля 2015, 07:59

Юлия Десяткина написала: Своих дураков полно.

biggrin.gif
Delta
28 апреля 2015, 08:01

anonym написал: любые сигареты очень дороги,

Мы курим табак. Дешево, вкусно, полезно. 3d.gif
fossil
28 апреля 2015, 08:56

Mx написал: Я неоднократно слышал про людей которым откзали в репатриации в связи с тем что они указали христианское вероисповедание в анкете.

Вспоминаю шикарный случай в стране исхода, когда некта приперлась к израильскому консулу на консульскую проверку с крестом на шее. И со всеми правильными документами. Таки отказал. 3d.gif
fossil
28 апреля 2015, 08:58

Delta написала: Дешево, вкусно, полезно.

А еще дешевле, вкусней и полезней - травку, которую сам и выращиваешь. Я не про себя если чо. tongue.gif
Delta
28 апреля 2015, 09:00

fossil написал: А еще дешевле, вкусней и полезней - травку, которую сам и выращиваешь.

Траву все равно надо с табаком мешать. smile.gif

fossil написал: Я не про себя если чо.

Да лана, все свои. smile.gif
Сейчас мы всех алимов хадашимов распугаем. lol.gif
trompeter
28 апреля 2015, 10:40

Delta написала:
...алимов хадашимов ... lol.gif

Чёта вспомнил, был у меня когда-то знакомый ватик из приехавших в 70-е.
Так он упорно говорил "бен зонаим" (вместо "бней зонот"). И вполне серьёзно. Он же любил слово "манвуль" вместо "менуваль". При этом писал приличные стихи на иврите.
eugen666
28 апреля 2015, 10:48
Ивритский падонак.
Delta
28 апреля 2015, 10:53
smile4.gif
paper soldier
28 апреля 2015, 15:31

Mx написал: Но это не значит что лично вам будет счастье в Израиле.

Чойто? Будет конечно, если захочет.
Юлия Десяткина
28 апреля 2015, 16:54

paper soldier написала: Чойто?

/grammar natzi on
Не чойто а чой-та
grammar natzi off/

Я тоже считаю, что счастье есть - его не может не быть!
smile4.gif
На всякий случай можно по дереву постучать.
paper soldier
28 апреля 2015, 17:38

Юлия Десяткина написала: grammar natzi

Да ну тебя. Я уже сама подпрыгиваю если слышу "одену чего-нибудь", не добавляй smile.gif

Юлия Десяткина написала: Я тоже считаю, что счастье есть - его не может не быть!

Слушала сегодня как наши спасают туристов в Непале и прям коэффициент счастья рос.
Пантелеймом
29 апреля 2015, 04:01

whitekiller написал:
Пантелеймом успешно доказал, что он не разбирается в следующих животрпещущих вопросах: визы, гражданство, налоги, компьютеры, призыв в советскую армию, репатриация в Израиль. Это только то, что мне лично на глаза попалось.

Спасибо за столь внимательное отношение ко мне. Ты, конечно, опять сел в лужу со своим "не разбирается". Но все равно приятно.
Пантелеймом
29 апреля 2015, 04:11

Mx написал:
Подзаконные акты, то есть - инструкции разных министерств и ведомств не подлежат обязательно публикации в отличии от законов. Часто они вообще являются секретными (не совершенно секретными, а так - для служебного пользования). Сотрудники этих министерств и ведомств руководствуются именно этими инструкциями и это создаёт определённые трудности, особенно если есть конфликт или нужно обжаловать их решение.

То есть это секретные "акты", о которых вы с fossil знать не можете (они ведь секретные), но очень их боитесь. Так?
Повторяю, я супруг еврейки, расскажи про "определённые трудности", которые мне якобы создавали.
Пантелеймом
29 апреля 2015, 04:19

Delta написала:
Сейчас мы всех алимов хадашимов распугаем. lol.gif

Всегда раздражало, когда говорили "алимы" вместо "олим". Слышал такое только от людей, которыые иврит даже не собирались учить.
Delta
29 апреля 2015, 08:23

Пантелеймом написал: Всегда раздражало, когда говорили "алимы" вместо "олим".

Ты не раздражайся попусту, нервы целее будут. smile.gif А по-моему, это трогательно - "але хадаш"... lol.gif
Это ты не слышал, как моя дочка по-русски разговаривает, Сири с ума сходит. biggrin.gif
fossil
29 апреля 2015, 10:52

Пантелеймом написал: Повторяю, я супруг еврейки, расскажи про "определённые трудности", которые мне якобы создавали.

Я рад что израильские законы не создали тебе трудностей. Но речь о тебе и не шла. Представь себе что некто, имеющий детей от первого брака с неевреем\нееврейкой, являющийся в данный момент супругом\супругой еврейки\еврея привозит сюда свою семью. Пусть даже дети официально усыновленные\удочеренные. Это весьма "определенные трудности". Другой вариант - у супруга еврея осталась в стране исхода больная мать или отец. Никоим образом под ЗОВ не подходящие. Тем не менее привезти их можно, но возникают вопросы легализации, лечения и пр...

А теперь посмотри что я написал ранее. Вопросы еще есть?
paper soldier
29 апреля 2015, 12:00

fossil написал: у супруга еврея осталась в стране исхода больная мать или отец. Никоим образом под ЗОВ не подходящие. Тем не менее привезти их можно, но возникают вопросы легализации, лечения и пр...

Если у этих родителей нет других детей легализуют с формулировуой "гуманные соображения". У меня есть пару примеров русских мам, после нескольких лет получивших обычное синее удостоверение личности со всеми вытекающими.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»