Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Предел родительского долга
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
Mareesha
7 марта 2015, 18:07

баба Яга написала: Для меня чрезвычайно важно понять причину обид. Иногда оказывается, что обижаться не на что. Понятие причин дает возможность транформирать - что делать с обидами, в картину себя и других, в который ты не действуешь из обид, а из понимания кто твои родители, что они за люди.

Далеко не всегда это важно. В данном случае никакого значения не имеет:

dron87 написал:  разные взгляды на жизнь, разное мировозрение, в некоторых вопросов кардинально, начиная от вопросов как воспитывать и растить детей до отношения к религии и политики. Говорить сейчас по сути не о чем, кроме как о "природе и погоде", но мне это не очень интересно. К тому же я по натуре ярко выраженный одиночка и комфортно существовать и общаться могу с людьми, с которыми удается поймать одну волну что ли.

Это как раз то, о чем я говорила. Довольно часто настоящее гораздо важнее прошлого, и в этом случае нет смысла анализировать прошлые обиды. Их может и вовсе не быть, а могут быть, но не иметь определяющего значения.
Atlanta
7 марта 2015, 18:18

Mareesha написала: Не помнишь, но пишешь, что тебе их посты об успехе читать не интересно? Кто же эти таинственные люди?


Kay_po написала: Сдается мне, что никаких имен-то и нет.


Enola написала: То есть ты вбросила, что тут в треде есть такие люди, но как только тебя взяли за... хвост и попросили назвать имена

Аж 5-ый пост в теме.

Vianne написала: Например, у меня в сравнении с моим БМ старт был лучше: ВО, выбранное мною по моим склонностям (а не лишь бы куда-нибудь поступить, чтобы получить отсрочку от армии), двухкомнатная квартира (первоначально доля в ней, потом полностью моя собственность). Да, зависть проскальзывала.

Дальше перечитывать тред и копировать сюда нет смысла, если кто-то принял на свой счет - ну придется ему смириться с этим.
баба Яга
7 марта 2015, 18:25

Mareesha написала:

Ты упорно принимаешь поводы за причину. Это удобно, но только до поры, до времени. Кроме того, ты всё равно всех примеряешь на свой опыт. Как уже из этого треда видно, что у многих он никак не совпадает с твоим. Ты всё равно пытаешься это оспорить.


Настоящее, как гриб. Оно на поверхности. Но у гриба есть грибница, а всякого настоящего есть прошлое. . Если срезать гриб, из грибницы позже вырастет другой. Если вырвать вместе с грибницей, на этом месте гриб больше не вырастет.
Amie
7 марта 2015, 18:47

баба Яга написала: Как уже из этого треда видно, что у многих он никак не совпадает с твоим.

Из этого же треда видно, что Мариша не одинока тут в своих убеждениях, а ты -

баба Яга написала: Ты всё равно пытаешься это оспорить.

Арвен
7 марта 2015, 19:00

Mareesha написала: Я имею в виду, разбираться надо с точки зрения, что тебе важно сейчас, а не что происходило в детстве.


То, что происходило в детстве, когда разберешься и осознаешь, это понимание может кардинально поменять потребности в сейчас. То есть можно выйти на понимание, что вот сейчас теплое или холодное отношение с родителями уже тебя не волнует. Так что, разбираться с тем, "кто" , "что" и желательно- "почему", сделал тогда- ИМХО очень способствует решению нынешних проблем.


свекровь написала: Почему ликвидацию собственных травм, пусть даже настоящих, не кажущихся, пусть даже действительно причиненных когда-то в детстве, надо непременно начинать с причинения травм другим людям? Разве без этого нельзя?

Потому что, работа с психологом, особенно поначалу - это крайне больная и тяжелая вещь, всплывают такие воспоминания детства, которые ты многие годы держал замурованными и даже не предполагал, что они у тебя есть, только удивление, что какие- то куски детства ты просто не помнишь- так вот, когда они начинают вспоминаться- то это ужасно. Поверь мне на слово.
В это время общаться с теми, кто, собственно, имеет к этим воспоминаниям прямое отношение, и является участниками этих воспоминаний- дополнительно травмирующая ситуация, иногда это просто совершенно невозможно- сил не хватит на все.

Ну и сказать, что мол у меня проблемы, дайте мне побыть одному и разобраться, может вызвать такую реакцию родителей, что мало не покажется: от " какие у тебя проблемы, зажралась", " эгоистка и сволочь", "мы на тебя всю жизнь угробили, а ты.." и прочее прочее- что явно не способствует хотя бы относительно комфортному существованию в это, и так тяжелое, время.
Так что, иногда игнор- это единственно правильная вещь, которую необходимо использовать.
Tuvaij
7 марта 2015, 19:28

кузнечик написала: Можно винить родителей, а можно обратиться к врачу и лечить/компенсировать травму.

Прям таки сразу? Прям-таки лечить? Диагноз ставить не надо? МРТ там, рентген сделать? В психологии вопрос по какой причине (в простореччии кто виноват) это диагноз. Он него зависит методика работы (лечение).
Свиристель
7 марта 2015, 19:34

Арвен написала:

Вседа считала своё детство счестливым и радужным. А потом пошлооо. Вспомнила, что в 4 я уже до спазмов боялась свою маму, а в 9 стала полноценно одиноким человеком, и до сих пор никак не научусь жить среди людей. redface.gif
баба Яга
7 марта 2015, 19:41

Amie написала:
Из этого же треда видно, что Мариша не одинока тут в своих убеждениях, а ты -

Я понимаю, что ты не можешь удержаться. На этом, будь здорова. Охота же в таком кухонно-коммунальном виде в ПиЖ разговор вести. mad.gif
Арвен
7 марта 2015, 19:44

Свиристель написала:
Вседа считала своё детство счестливым и радужным. А потом пошлооо. Вспомнила, что в 4 я уже до спазмов боялась свою маму, а в 9 стала полноценно одиноким человеком, и до сих пор  никак не научусь жить среди людей.  redface.gif

Я как- то не считала свое детство сильно счастливым, но вполне нормальным, только часть из него я не помнила напрочь, совсем. Отдельные куски. А вот когда вспомнила..честно, писать не хочу, что бы не шокировать никого тут.
Просто это оказалось самым ужасным ( для меня и до сих пор) , даже то, что мать от меня отреклась и выгнала меня на фиг в мир, в мои шестнадцать, по сравнению с этим - детские игры.
баба Яга
7 марта 2015, 19:46

Свиристель написала:
Вседа считала своё детство счестливым и радужным. А потом пошлооо. Вспомнила, что в 4 я уже до спазмов боялась свою маму, а в 9 стала полноценно одиноким человеком, и до сих пор  никак не научусь жить среди людей.  redface.gif

Я свое не считала. Очень рано стала обращать внимание, что к другим девочкам, подружкам или одноклассницам, отношение иное. Сформулировать тогда бы не смогла, обиды не было. Было недоумение - почему? Но и несчастной не считала.

Была ужасно влюбчивая, просто до полной глупости. И теперь, когда старая стала, поняла, что таким образом искала замену того, что дома было ущербно.
IrHom
7 марта 2015, 19:57
У меня был список обид и претензий и к маме и к отчиму (отец был так далеко от моей жизни, что к нему никаких претензий, хотя некоторые и на такой почве список рисуют). Когда я осознала, что в бессознательном этот список есть и регулярно перечитывается, я стала его перечитывать уже на сознательном уровне.
И меня осенило, что старшие не виноваты были в том, что они были именно такими. Они не стремились сознательно сделать для меня что-то во вред, ровно наоборот. Частенько получалось коряво.
Но у меня обида сменилась на жалость. У них тоже были не идеальные, хотя и любящие родители. У них была тяжелейшая жизнь с войной, голодом и даже репрессиями. Но они прорвались через это. Они старались по-своему.
А я тот список не выбросила, я просто иногда сверяю по нему свои чувства и поступки. И не обижалась на детей, когда они были вроде бы неблагодарные и не добрые.
Что интересно, похоже дети к середине своего червертого десятка точно так же скорректировали свое отношение ко мне. У меня теперь чувство, что они относятся ко мне и своему отчиму даже незаслуженно хорошо.
Amie
7 марта 2015, 19:57

баба Яга написала: На этом, будь здорова.

И тебе не хворать. smile.gif
Светлячок
7 марта 2015, 20:29

елань написала: Прочла дальше про скорую и полицию. Очень сочувствую.
И, вот честно, пошли бы у меня такие родители (бабушки) лесом. Мне моя семья и ее спокойствие дороже их обид.

Знаю с ФЭРа же историю одной форумчанки, которая оставила ребенка с бабушкой, а бабушка не вызвала в нужный момент амбуланс (дело было в другой стране, не знаю точно, как там скорая помощь называется). Ребенку было совсем-совсем плохо, когда вернулись родители, ЕМНИП он попал в больницу, отношения с бабушкой (и без того по жизни напряженные) после этого практически прекратились.
Mareesha
7 марта 2015, 20:49

Atlanta написала: Аж 5-ый пост в теме.

Этот пост даже близко не о том, что ты писала.

баба Яга написала: Ты упорно принимаешь поводы за причину. Это удобно, но только до поры, до времени. Кроме того, ты всё равно всех примеряешь на свой опыт. Как уже из этого треда видно, что у многих он никак не совпадает с твоим. Ты всё равно пытаешься это оспорить.

Нет, это не так. Я пишу о своем опыте, но я не обобщаю его на всех.

Арвен написала: Так что, разбираться с тем, "кто" , "что" и желательно- "почему", сделал тогда- ИМХО очень способствует решению нынешних проблем.

Здорово, что это многим помогает. Но как видно из этого треда, некоторым это не нужно.
Nadya10
7 марта 2015, 21:29
У меня получается все очень загадочно...
Мама не только в ее представлении- она действительно обо мне заботилась...
Можно перечислить много чего она для меня делала.
Но у меня все обнулил- детский санаторий и в последствии лагерь- куда я ездила почти на все лето с 3 и до 16 лет.
Наверное, то поколения родителей очень доверяло государственным учреждениям.
Настолько, что мнение детей совершенно не учитывалось.
С 3 до 5 лет я перед каждой сменой( и в каждый приезд) валялась у нее в ногах, прося не отправлять меня,( и забрать).Сейчас я вспоминаю жуткое чувство , которое у меня было при виде уходящей мамы- когда плач переходит в судороги- чувство покинутости и одиночества.
Но мама вытирала мне слезы, целовала и говорила-" не капризничай- все плачут, а потом ничего..".-и уезжала.
И видимо в этот период у меня сформировалось представление, что жаловаться безполезно, что страдания это норма.
И когда в санатории я терпела издевательства от воспитателей, а в лагере от детей- я маме не жаловалась, так как не знала на что собственно жаловаться..
После того как в 6- летнем возрасте за один открытый глаз во время тихого часа я постояла голой в палате мальчиков- у меня образовался синдром выученной беспомощности- как я сейчас это называю- когда ни на какое оскорбление и унижение- я не отвечала вообще, боясь что меня уничтожат. Научилась терпеть.
Что развязало руки всем детям которые имели со мной дело. Я никогда не отвечала на " удар".
Мама называла это- сама виновата, надо уметь за себя постоять.
В 10 лет- я лизала грязные сапоги, в 13 лет мне надевали на голову сиденье от унитаза .. в 14 мне подружки мазали лицо желтой краской , называли "золотая королева" и ставили у метро.
Один раз мама меня случайно встретила в таком виде и ужаснулась. Я сказала, что это девочки меня так накрасили- и она кого отругала?- меня, сказала что нельзя позволять девочкам так с собой поступать. На что я ответила-" но они сказали - что это очень красиво."
Она провела со мной беседу что не всем надо верить.
Папа, когда я просила его забрать меня из лагеря- сказал что не может, и вообще - "почему меня бабушка( со стороны мамы) не может забрать?". Осенью, когда я приезжала к нему в гости ( он был разведен и жил у своей мамы) мне с радостью показывали фотографии с моря- куда он ездил со своей мамой, сестрой и племянницей.
И тогда..- я не имела к нему никаких претензий...
Только сейчас- я поняла, что оставить своего ребенка на растерзание "стаи" и уехать на море отдыхать с племянницей- это к любви ( своего ребенка) не имеет никакого отношения...
Светлячок
7 марта 2015, 21:42
Объективности ради, таки в этом треде писали и те, кому родители помогли на старте - то есть те, о ком, если не ошибаюсь, говорила Атланта. Вот на первой же странице:
"Например, у меня в сравнении с моим БМ старт был лучше: ВО, выбранное мною по моим склонностям (а не лишь бы куда-нибудь поступить, чтобы получить отсрочку от армии), двухкомнатная квартира (первоначально доля в ней, потом полностью моя собственность)."
баба Яга
7 марта 2015, 21:46
Надя,

я понимаю, что никакие мои слова и утешения не изменят того, что ты пережила. Я тебя обнимаю и ощущаю твою боль.

Ты смелый человек, если выбрала написать все это в открытую. Думаю, надо быть Матерью Терезой, чтоб простить все о чем ты написала. Я много чего хотела еще написать, но все как-то не то и не так. Спасибо тебе, что ты такая, какая ты есть.
Atlanta
7 марта 2015, 21:47
Высокие отношения царят во второй половине этого треда!
Amie
7 марта 2015, 22:04

баба Яга написала: Думаю, надо быть Матерью Терезой

Зачем же так сходу оскорблять человека сравнением с одиозной личностью?
http://yablor.ru/blogs/kto-takaya-mat-tereza/2784424
фреска
7 марта 2015, 22:13
Странно, что иногда, когда родители унижают и подавляют, говорят, что ты сама во всем виновата, получаются очень разные дети.
Я агрессор, умею себя защитить и иногда нападаю сама априори, а иногда получаются такие, как Надя.
Zanuda
7 марта 2015, 22:25
А я никогда в лагерь не ездила. А мне хотелось. И в детский сад никогда не ходила, я даже не знала о существовании этого учреждения, пока в школу не пошла. Там были дети , которые до этого вместе в детский сад ходили. И мне казалось, что это здорово.
Tuvaij
7 марта 2015, 22:28

Zanuda написала:  Там были дети , которые до этого вместе в детский сад ходили. И мне казалось, что это здорово.

Оно из далека все очень здорово. Я влагерь (пионерский) впервые в 28 попала. Приехала - сказала родителям спасибо за счастливое детство.
фреска
7 марта 2015, 22:30
Знаешь, зануда, я в детсат любила ходить и в пионер лагеря с удовольствием ездила аж пять раз ,но мне ставят в вину Черное море, штоб оно побелело, данелюбилаяэтиполеты, там всегда была мать, пионерлагерь любила, там не было родителей. Кому что, кому что.
Zanuda
7 марта 2015, 22:33

Tuvaij написала:
Оно из далека все очень здорово. Я влагерь (пионерский) впервые в 28 попала. Приехала - сказала родителям спасибо за счастливое детство.

Да и я теперь тоже говорю. Особенно, начитавшись этого треда.
баба Яга
7 марта 2015, 22:34
Для тех, кто почему-то не знает, кто была Мать Тереза.

Мать Тереза
   Спойлер!
Мать Тереза, она же Агнес Бояджиу, румынка, 1910-1997 год.

Маленькая, сухая, улыбчивая старушка. Проницательный взгляд, подвижное лицо, грубые, непропорционально большие натруженные крестьянские руки. В ее присутствии собеседники ощущали себя осмысленной частью творения — она лучезарно и умно смотрела в лицо мира, смотрела вам в глаза, извиняясь, что вынуждена спешить. Она не говорила слов о Боге, она радостно делала то, что оказалось за пределами человеческих интересов: говорила никому не нужному, ничем не примечательному, нищему, увечному, плохо пахнущему, глупому и скверному: «Ты не один!».

Индия — страна, максимально приспособленная для христианского подвига. Ее жители бедны, подвержены страшным болезням, исповедуют то, что церковью воспринимается с нескрываемой неприязнью. 38-летняя хорошо устроенная католическая монахиня, совершая дежурную отчетную поездку, осознала, что из надежных стен обители ей придется уйти в трущобы. Решение пришло к ней в поезде, который вез ее в туберкулезную лечебницу, — подозревали чахотку.

В начале 1949 г. к Матери Терезе присоединились первые молодые девушки, которые желали посвятить себя служению убогим. 7 октября 1950 г. Папа Пий XII утвердил Орден Миссионерок Любви.

Мать Тереза поднималась в 3.30 утра. После короткой службы и легкого завтрака начиналось служение. В течение дня она выполняла ту же работу, что и другие сестры, даже чистила уборные, когда подходила ее очередь. Часто она работала весь день, не останавливаясь, чтобы передохнуть или утолить жажду.

Сестер обучают девять лет. Каждая должна подтвердить свое призвание. Каждая должна соблюдать обет бедности и обет служения бедным. Они не могут работать на богатых и брать деньги за сделанное, какими бы мотивациями это ни было продиктовано. Они должны хранить постоянное эмоциональное равновесие, сохранять деятельное спокойствие и не испытывать потребности рассказывать и обсуждать пережитое и увиденное, каким бы оно ни было. Они должны прикасаться к больным и уметь это делать с любовью. Они должны понимать, что нужно их подопечным.

На сегодняшний день в 600 миссионерских центрах в 127 странах работает более 4000 миссионерок любви. Сёстры помогают в питании полумиллиону семей, обучают 20 тысяч детей и ухаживают за 90 тысячами прокажённых. Это работа бесконечна, так как болезни и несчастья неистребимы в роде людском. Она бессмысленна, потому что умирающие умирают, нищие голодают, алкоголики возвращаются к своему болезненному пристрастию. Зачем же?

«…Господи, помоги мне почесть благо ближнего превыше моего собственного. Да буду я трудиться понять его, а не искать у него понимания, да буду я трудиться любить его, а не искать у него любви…» - Так молилась мать Тереза вместе с сестрами, так молятся они теперь, после ее смерти.

Мать Тереза не давала интервью. Она знала: нет времени, ее ждут. Ей дарили невероятные машины — она продавала их и на вырученные деньги строила госпиталь. Ей жертвовали, журналисты хитро спрашивали: «Морально ли брать деньги из рук диктаторов? Папаша Дювалье выписал чек…» Старушка улыбалась и сухо отвечала: «Не стоит обращать внимания на то, что кто скажет. Надо просто делать свое дело».

В 1979 году она получила Нобелевскую премию мира. Всю ее она вложила в свою миссию. Как и прочие деньги, которыми ее награждали. Из нобелевского лауреатства она извлекла выгоду: с того момента она могла негромко, но властно останавливать войну — пусть ненадолго, как в Бейруте — только на время, необходимое для эвакуации 37 детей из зоны огня.

А еще Мать Тереза писала стихи. Например, такие:

Люди неразумны,
Нелогичны и эгоцентричны.
Тем не менее, любите их.

Если вы будете делать добро,
Люди обвинят вас в скрытых мотивах.
Тем не менее, делайте добро.

Если к вам придет успех,
У вас появятся фальшивые друзья
И истинные враги.
Тем не менее, пусть к вам придет успех.

Добро, которое вы делаете,
Будет забыто завтра.
Тем не менее, делайте добро.

То, что вы строили годы,
Может быть разрушено в одну ночь.
Тем не менее, стройте.

Люди в самом деле нуждаются в помощи,
Однако те, кому вы помогаете,
Могут наброситься на вас.
Тем не менее, помогайте людям.

Отдавайте миру самое лучшее, что у вас есть,
И вы будете избиты.
Тем не менее, отдавайте миру самое лучшее,
​Что у вас есть.

Кто она, мать Тереза: трудоголик? менеджер? поэт?
Злость и зависть всегда могут возвести поклеп. К сожалению, они никогда не делают ничего доброго.
Amie
7 марта 2015, 22:45

баба Яга написала: Для тех, кто почему-то не знает, кто была Мать Тереза.


Несмотря на широко распространенное мнение о том, что Тереза стремилась облегчить страдания бедных слоев населения, правда была совсем не такой. Она фактически полагала, что страдание было выгодным. Это - то, почему она держала свои клиники настолько примитивными - не для того, чтобы больные люди могли быть вылечены, а для того чтобы они могли стать ближе к Богу через их страдания. Как писали критики, такие как Майкл Хаким: «Мать Тереза была насквозь пропитана примитивным фундаменталистским религиозным мировоззрением, которое видит боль, лишения и страдания, как облагораживающий опыт и прекрасное выражение связи с Иисусом Христом и его мучениями на кресте». На ее взгляд, страдания не были злом, которое нужно уменьшать, а благословением, которое нужно прославлять.
Ее «больницы» для бедных в Индии и в других местах были не более чем складами людей, в которых тяжелобольные лежали на циновках, иногда по 50-60 в комнате, без врачебной помощи. Их болезни обычно не диагностировались. Еда была скудной и санитарные условия – плачевными. Там почти не было квалифицированного медперсонала, обычно только не обученные монашки и монахи.

Однако, когда сама Тереза заболевала, она ложилась в самые дорогие больницы и санатории, получая первоклассную медицинскую помощь и лицемерно отыскивала для себя самые передовые технологии на западе.

http://igor-torick.livejournal.com/1027092.html
IrHom
7 марта 2015, 22:47

Zanuda написала: Да и я теперь тоже говорю. Особенно, начитавшись этого треда.

Вот прямо чувствую себя "крымчанкой, дочерью офицера", поскольку не могу не сказать: "Здесь все не так однозначно". (Если кто не в курсе, это такой мэм этого сезона).
У меня складывается впечатление, что на ФЭРе, по крайней мере в этом треде, собрались люди с неудачной судьбой, плохими родителями и прочими взрослыми, которым подсовывали плохие детские сады и лагеря, а в школах заставляли вступать в пионеры под страхом расстрела против желания.
Становится стыдно за то, что отсутствие душа в лагере (начало 60-х, пол-Москвы без душа еще жили) не оказалось для меня незаживающей раной. И даже 8 коек в палате меня почему-то не искорежили душевно - наоборот, дружили палатой намертво, нас вожатые боялись!
В общем, извините за компанию, я "чужая на этом празднике жизни" (С).
Светлячок
7 марта 2015, 22:51

IrHom написала:
Становится стыдно за то, что отсутствие душа в лагере (начало 60-х, пол-Москвы без душа еще жили) не оказалось для меня незаживающей раной. И даже 8 коек в палате меня почему-то не искорежили душевно - наоборот, дружили палатой намертво, нас вожатые боялись!
В общем, извините за компанию, я "чужая  на этом празднике жизни" (С).

Я, кстати, выше написала, в каком восторге была от пионерлагеря в том возрасте, когда его посещала - разумеется, от общения со сверстниками, а не от выгребной ямы, воняющей фекалиями и хлоркой. Это сейчас, с точки зрения взрослого человека, я понимаю, что условия там были аховые, антисанитария вопиющей, безопасность практически нулевой. Налети на лагерь какие-нибудь отморозки, никто бы детей защитить не смог. Двери не запираются, палатки тем более, от горстки двадцатилетних вожатых мало толку, телефон только один, в медпункте.
Enola
7 марта 2015, 22:53

баба Яга написала: Что тебе в отношениях с ними не нравится до такой степени, что не видел бы и не слышал ?

Для меня чрезвычайно важно понять причину обид.


Так может не быть обиды.
Может быть просто так, что родители твои- совершенно не интересные и скучные для тебя люди, общение с которыми утомляет и раздражает.
Так бывает, мы родственников не выбираем.


Lynx082 написала: Так родители начинают везде жаловаться.


И что? smile.gif


Lynx082 написала: У меня была аналогичная ситуация. Я была на работе, с болеющим ОРЗ сыном сидела бабушка.

Неприятно ужасно frown.gif

Но вот четно: тот, кто сидит с ребенком может сам решать, вызывать ли врача. У детей болезни протекают стремительно, лучше престраховаться.
Zanuda
7 марта 2015, 22:53

IrHom написала:
Становится стыдно за то, что отсутствие душа в лагере (начало 60-х, пол-Москвы без душа еще жили) не оказалось для меня незаживающей раной. И даже 8 коек в палате меня почему-то не искорежили душевно - наоборот, дружили палатой намертво, нас вожатые боялись!
В общем, извините за компанию, я "чужая  на этом празднике жизни" (С).

Да у нас и дома-то душа не было. Мы жили в небольшой квартире, сначала с родственниками (бабушкиной сестрой и ее семьей), а когда они получили квартиру, то мы получили фиг с маслом. Нам даже не отдали их комнаты. И квартира стала коммунальной. А ванной там не было вообще. И горячей воды довольно долго не было. Зато баня была напротив. А я еще привыкла считать сое детство счасливым. Щас прямо сквозь землю провалюсь и буду посить оттуда.
Светлячок
7 марта 2015, 22:54
Под влиянием треда стала перечитывать этот: mad.gif
Детские обиды
Арвен
7 марта 2015, 22:57

IrHom написала: что на ФЭРе, по крайней мере в этом треде, собрались люди с неудачной судьбой, плохими родителями и прочими взрослыми, которым подсовывали плохие детские сады и лагеря, а в школах заставляли вступать в пионеры под страхом расстрела против желания.

А что, это такая редкость : плохие родители, воспитывающие поркой и психологическим унижением, воспитатели- садисты, которые наказывали детей, унижая их в прямом смысле этого слова, странные, иногда, просто страшные, отношения между детьми в лагерях или классах, которые никак не отслеживались и не контролировались взрослыми и родители, которые не стремились разобраться и защитить своих детей? Правда что ли? Ну тогда, наверно, нам, тем кому вот так в жизни "повезло", что у нас это было, должно быть стыдно, что мы , вообще, об этом смеем говорить?

И кстати, по моему, тут никто не жаловался на несчастную судьбу.
Enola
7 марта 2015, 23:01

Nadya10 написала: у меня образовался синдром выученной беспомощности- как я сейчас это называю- когда ни на какое оскорбление и унижение- я не отвечала вообще, боясь что меня уничтожат


Вообще это все так называют: Выученная беспомощность


Nadya10 написала: Только сейчас- я поняла, что оставить своего ребенка на растерзание "стаи" и уехать на море отдыхать с племянницей- это к любви ( своего ребенка) не имеет никакого отношения...


Ужасно mad.gif
Надеюсь, у тебя сейчас все хорошо.


IrHom написала: У меня складывается впечатление, что на ФЭРе, по крайней мере в этом треде, собрались люди с неудачной судьбой, плохими родителями и прочими взрослыми, которым подсовывали плохие детские сады и лагеря, а в школах заставляли вступать в пионеры под страхом расстрела против желания.

Ну просто жалуются чаще, чем хвастаются smile.gif

У меня вот все хорошо, например. Рассказать подробно? 3d.gif
IrHom
7 марта 2015, 23:13

Enola написала: У меня вот все хорошо, например. Рассказать подробно?

Что бы потом попрекали? Хотя, скорее не обратят внимания, поскольку скучно .
Я вот выше пунктиром отметила, как свои детские травмы без психолога одолела, но это интереса не вызвало, может потому еще, что я детали обид не выложила.


Enola
7 марта 2015, 23:18


Да ладно, попреки это. по-моему. как раз забавно.
Но то, что у человека хорошо другим обычно действительно скучно и не интересно smile.gif
и когда кто-то пишет. что у него что-то хорошо или получилось, скорее прочитают и отметят. ноне прокомментируют.
Свиристель
7 марта 2015, 23:48
А почему бы всем не писать, что хочется? И о хорошем, и о плохом?
кузнечик
7 марта 2015, 23:53

dron87 написал:
Ну тут трудно сказать ложь или не ложь.

Ох, ну и бабушка. Очень сочувствую.
Я бы не говорила "Будем рады", то есть для меня это была бы ложь. smile.gif
И на праздники предпочитала бы друзей.
Upd.

Enola написала:
Слушай, после такого у меня не было бы вопроса, как общаться - идите вы, мамо, нафик, мне нервы и здоровье жены и ребенка важнее, чем ваши нервные истерики на ровном месте с дальнейшим визитом полиции.

+1
кузнечик
8 марта 2015, 00:05

Lynx082 написала:
Так родители начинают везде жаловаться.

Пусть жалуются.
Во-первых, все со всеми не первый день знакомы и знают, на сколько делить в уме эти "ужасные обиды и жалобы". Во-вторых, тот, кто с удовольствием слушает и поддерживает, он скорее всего нам самим и даром не нужен, и с доплатой тоже не нужен. smile4.gif
кузнечик
8 марта 2015, 00:06

Mareesha написала:
Далеко не всегда это важно. В данном случае никакого значения не имеет:

Это как раз то, о чем я говорила. Довольно часто настоящее гораздо важнее прошлого, и в этом случае нет смысла анализировать прошлые обиды. Их может и вовсе не быть, а могут быть, но не иметь определяющего значения.

В этом случае неважно, потому что нет детской обиды.
Здесь следующий этап, когда понятно - кто я, кто родители, какие отношения и насколько получилась или не получилась дружба между двумя поколениями взрослых родственников. А Баба Яга говорит о первом этапе - обиде. Я согласна с нею, если непонятно, откуда отрицательные эмоции, то надо раскапывать причины.
кузнечик
8 марта 2015, 00:12

Tuvaij написала:
Прям таки сразу? Прям-таки лечить? Диагноз ставить не надо? МРТ там, рентген сделать? В психологии вопрос по какой причине (в простореччии кто виноват) это диагноз. Он него зависит методика работы (лечение).

Не понимаю, с чем ты споришь.
Там предлог "и" стоит между "обратиться к врачу" и "начать лечение". Обычно визит к врачу начинается с диагностики. wink.gif
кузнечик
8 марта 2015, 00:20

баба Яга написала:
Я свое не считала. Очень рано стала обращать внимание, что к другим девочкам, подружкам или одноклассницам, отношение иное. Сформулировать тогда бы не смогла, обиды не было. Было недоумение - почему? Но и несчастной не считала.

Была ужасно влюбчивая, просто до полной глупости. И теперь, когда старая стала, поняла, что таким образом искала замену того, что дома было ущербно.

Обалдеть, баба Яга. Вот уж действительно Подпишусь Под Каждым Словом.

IrHom написала: Когда я осознала, что в бессознательном этот список есть и регулярно перечитывается, я стала его перечитывать уже на сознательном уровне.
И меня осенило, что старшие не виноваты были в том, что они были именно такими. Они не стремились сознательно сделать для меня что-то во вред, ровно наоборот. Частенько получалось коряво.
Но у меня обида сменилась на жалость. У них тоже были не идеальные, хотя и любящие родители. У них была тяжелейшая жизнь с войной, голодом и даже репрессиями. Но они прорвались через это. Они старались по-своему.
А я тот список не выбросила, я просто иногда сверяю по нему свои чувства и поступки. И не обижалась на детей, когда они были вроде бы неблагодарные и не добрые.

И тут плюсую, хотя вообще-то редко бываю с тобой согласна.
И когда обида сменилась на жалость, столько всего поменялось и в жизни, и в отношении к жизни. Буквально во всем, не только в отношениях с родителями.

Mareesha написала:
Здорово, что это многим помогает. Но как видно из этого треда, некоторым это не нужно.

Возможно, у них было не травмирующее детство и нет причин в детстве ковыряться. Это прекрасно! Правда, очень здорово.
кузнечик
8 марта 2015, 00:25

Nadya10 написала: У меня получается все очень загадочно...

Надя, как печально. Обнимаю ту маленькую девочку, которая все это пережила и выжила!
баба Яга
8 марта 2015, 01:39

IrHom написала: Становится стыдно за то, что отсутствие душа в лагере (начало 60-х, пол-Москвы без душа еще жили) не оказалось для меня незаживающей раной. И даже 8 коек в палате меня почему-то не искорежили душевно - наоборот, дружили палатой намертво, нас вожатые боялись!

Для меня уборная на улице, умывалка под навесом тоже улице, один телевизор на 200 человек не были в детстве трагедией. Я всегда ждала родительский день, как и все дети. И всегда, так или иначе, получался скандал. Меня за что-то отчитывали, видимо, даже если не были со мной две недели нос к носу, все равно было за что сердиться. Мне никогда не хотелось, чтоб меня боялись. Мне хотелось, чтоб меня любили.

У нас тоже не было ванны, а жила я в коммуналке, где какое-то время одновременно жило 38 человек. Дело не в отсутствии удобств, особенно, когда их нет ни у кого рядом. Дело в отсутствии тепла от мамы и папы. Для ребенка, если его любят, о нем помнят, к нему с исренним теплом и вниманием, коммунальные удобства, о которых он не имеет представления, не значат ничего. Это опять предлог вместо причины.

Постепенно жить в казарме, а жизнь в п\о лагере для меня - жизнь в казарме, мне стала ужасно тягостно. Я этого тогда не понимала, потому что другого не знала. Я очень глубокий интроверт, мне всегда надо было мое, никем боле не занятое пространство. Я устаю от общения с людьми, особенно людьми чужими мне по духу, меня изматывает толпа, из нее я выхожу как после тяжелого изнурительного общения.

У меня сейчас дом, где мы живем вдвоем с мужем. Есть у каждого комната, есть место, чтоб днем не толкаться друг перед другом, и в принципе, мы друг другу на ноги не наступаем. С мужем мы живем 43 года, мне с ним хорошо и уютно. Но я с радостью остаюсь одна, теперь, когда муж вышел на пенсию. Так что, нет одной формулы для всех. Но это давно без меня уже в далекие времена было сказано.

Если где-то кажется, что у меня есть обида на родителей, значит я не сумела выразить свои мысли доходчиво. Нет, я считаю, что я такая, как я сегодня, благодаря всему, что у меня было в жизни. Все, что мне не нравилось, я училась не повторять, делать иначе. Спасибо жизни, я встретила хороших и добрых людей, которые мне помогли, просто, наблюдая за ними, понять, что есть другие отношения в семье. А раз это возможно для других, значит, я всегда считала, это возможно и для меня.
Mareesha
8 марта 2015, 02:07

Zanuda написала: А я никогда в лагерь не ездила. А мне хотелось.

Аналогично. В 9 лет я попала в больницу, и мне там очень понравилось. Нас было в палате 8 человек, мы рассказывали страшные историю про черную-черную руку и весело проводили время. Я думаю, мне бы понравилось в лагере, но меня никогда не отправляли.
Nadya10
8 марта 2015, 02:35

баба Яга написала:

Спасибо smile.gif
Me_Natik
8 марта 2015, 02:55

Mareesha написала:

Zanuda написала: А я никогда в лагерь не ездила. А мне хотелось.

Аналогично. В 9 лет я попала в больницу, и мне там очень понравилось. Нас было в палате 8 человек, мы рассказывали страшные историю про черную-черную руку и весело проводили время. Я думаю, мне бы понравилось в лагере, но меня никогда не отправляли.

Я раз десять ездила в лагеря. Мне всегда хотелось и в целом идея устраивала. Убрать бы некоторые эксцессы со стороны вожатых-воспитателей, свойственные тогдашнему подходу к воспитанию (отношению) детей и все было бы замечательно.

Просто как пример. Я с трех-четырех лет не могла днем спать, да и сейчас не могу, даже если устала. Родителей вполне устраивало то, что я просто тихо лежала и читала книгу. Но у воспитателей в лагере были свои идеи. Никогда не забуду, как одна из них на меня восьмилетнюю орала, пытаясь уткнуть мое лицо в подушку - "Ты у меня будешь спать, скотина!". Это конечно не было стандартом, но случалось, как и в общем командный подход.
Zanthia
8 марта 2015, 10:09

Me_Natik написала:

Просто как пример. Я с трех-четырех лет не могла днем спать, да и сейчас не могу, даже если устала. Родителей вполне устраивало то, что я просто тихо лежала и читала книгу. Но у воспитателей в лагере были свои идеи. Никогда не забуду, как одна из них на меня восьмилетнюю орала, пытаясь уткнуть мое лицо в подушку - "Ты у меня будешь спать, скотина!". Это конечно не было стандартом, но случалось, как и в общем командный подход.

У нас были хорошие вожатые, точнее отсутствующие 3d.gif В облаках витали. Видимо, поэтому не замечали дедовщину среди девочек. А это было по-настоящему страшно facepalm.gif В общем, одного раза мне хватило

dron87
8 марта 2015, 12:39
Кстати вот за что могу сказать без шуток спасибо родителям, так это за то, что в детстве я практически не познал что такое пионерский или спортивный лагерь, практически это потому что все же похожую систему я на своей шкуре опробовал. В детстве я частенько болел бронхитами и по совету моей тети, мы с мамой поехали в Украину в Закарпатскую область в санаторий в село Солотвино, где были соляные шахты и туда спускали людей имеющих проблемы с системой дыхания. Я жил в детском санатории, а мама снимала жилье в селе. Ну то что я несколько раз блевал (в буквальном смысле) от саноторной еды это мелочи по сравнению с тем, что в санатории было принято выводить детей на зарядку по утрам и все бы ничего, в конце концов дело то полезное, но вот беда не сильно то приятно воспитателям проводить ее в дождливые утренние часы, а (лето 1997 года в Украине выдалось дождливым) гораздо интереснее было поручить проведение зарядки крепким ребятам старшего возраста у которых тоже не менее были проблемы с бронхами из числа обитателей санатория, а самим идти пить чай в теплых кабинетах. Но крепкие ребята имели свое видение как проводить эту зарядку, и как мне кажется частично оно совпадало с тем как видели свою роль вертухаи в лагерях в сильно конечно урезанной версии, но тем не менее. Было несколько человек которых эти ребята особенно хотели наставить на путь истинный, все они попали в этот список по разным причинам, я туда попал за непочтительный язык свой, ибо не понимал почему собственно должен отдавать свои вещи и деньги в безвозмедное пользование ребятам чье преимущество передо мной только в том, что они года на три постарше и раза в два сильнее. Поэтому каждая зарядка происходила таким образом, что мы человек 5-7 выходили, а остальному контингенту показывались на нас различные приемы, такая вот собственно зарядка. После которой частенько приходилось глотать воздух ртом и вытирать разбитый нос. Я кстати попробовал после первого раза рассказать маме но получив ответ "Все проблемы ты можешь сам решить словами и подумай, почему эти ребята тебя обижают, что ты сделал не так", подумал, что пока я буду думать,что я сделал не так, мой нос с животом будут не совсем довольны, поэтому надо думать еще над версиями. но потом случай помог мне познакомиться и заприятельствовать с пареньком из Одессы, который тоже был постарше и у него была своя компания, с которой компания физкультурников не связывалась, и так получилась что я в духе тогдашних "90-ых" заимел свою крышу, и из списка людей выходящих перед строем на зарядке выбыл.
Но не скажу что все это доставило мне большое удовольствие и не думаю, что в других лагерях была принципиально иная картина, поэтому за то что это был мой единственный опыт такого рода я родителям действительно благодарен.
IrHom
8 марта 2015, 14:41

dron87 написал: Но не скажу что все это доставило мне большое удовольствие и не думаю, что в других лагерях была принципиально иная картина,

Да, твой опыт сугубо негативный, хотя и разовый. Но 100500 человек могут написать, что провели много смен в разных лагерях, где было по меньшей мере нормально (для того времени в плане быта), а то и вовсе хорошо (в эмоциональном плане). Ты им не поверишь, поскольку просто не хочешь в это верить. Мне такой подход к информации не представляется конструктивным и плодотворным.
Голубая Собака
8 марта 2015, 15:02
Ну мне в лагере нравилось.
Родители долго-долго раздумывали, отдавать меня туда или нет - наслушались аналогичных рассказов и всяких страшилок для меня не хотели.

А мне внезапно понравилось. И пару лет я в лагерь с удовольствием ездила.
Несмотря на то, что у меня там тоже не была полая санитария, оно лето (особенно холодное) прожили в бараке, сгорающем за 20 минут (по словам вожатых smile.gif ), да и травители у меня нашлись - с некоторыми индивидами два года подряд пересекались только затем, чтобы взаимно пообзываться. И прочего-разного хватало (я мало коллективистский человек, поэтому сразу огребла весь ворох связанных с этим проблем - в лагере-то, где даже умываться в коллективе ходишь, сильно не поиндивидуальничаешь)

Но в целом осталось ощущение, что понравилось. Так что "лагеря" свои вспоминаю тепло.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»