Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Предел родительского долга
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
Aldmeris
10 марта 2015, 15:56

sonobr написала: Я знала массу мамочек, умилявшихся сидению детей за компьютером ("Он у меня в компьютерах понимает ВСЕ! Я не понимаю, а он раз-два, три кнопки нажал - и все заработало. Вырастет - хорошие деньги будет зарабатывать".) А то, что от стрелялки и сидения в соцсетях до программирования - дистанция огромного размера, особый склад ума плюс труд - кто бы об этом думал?

Если сын любит сидеть за компом, то вероятность склонности к программированию намного выше, чем вероятность склонности к саксофону.
Мария
10 марта 2015, 15:57

Aldmeris написала:
А ты нет, к сожалению.
Сына жаль.

Похоже, что у парня оказалась крепкая, здоровая психика, и он грамотно провел сепарацию.
Aldmeris
10 марта 2015, 16:00

Мария написала:
Похоже, что у парня оказалась крепкая, здоровая психика, и он грамотно провел сепарацию.

Рада за таких людей даже больше, чем за тех, кому просто повезло родиться в нормальных семьях.
Голубая Собака
10 марта 2015, 16:01
У нас вообще модно было: "а-а-ааа, ты не настоящий октябренок/пионер, ты не сделал то и сё" - и понеслась...

Вплоть до показательных пропесочиваний перед классом, вызовов в школьную администрацию и ты пы.

И всем нормально было - собственным родителям тоже. Смотрели на это действо достаточно философически: фигли что детка в ночь перед аутодафе плохо спит - зато вырастет, настоящим коммунистом будет.
sonobr
10 марта 2015, 16:10

Aldmeris написала: Если сын любит сидеть за компом, то вероятность склонности к программированию намного выше, чем вероятность склонности к саксофону.

Ой, да ладно! Я обожаю сидеть за компьютером, а моя склонность к программированию равна склонности к саксофону. И таких, как я, гораздо больше, чем потенциальных программистов. smile4.gif
Голубая Собака
10 марта 2015, 16:13

Aldmeris написала:
К чему он и подводится, но для этого он должен как минимум осознать их наличие.
Для чего и нужен анализ с вербализацией. smile.gif Если тараканов нет - делов-то, разбор и докажет их отсутствие. Вася выйдет бесспорным победителем в конфликте.

Т.е. мы почему-то предполагаем, что Васе по каким-то причинам очень надо выйти победителем в конфликте, что-то кому-то доказать, продемонстрировать оппоненту ясную голову и потравить тараканов. Так выходит?

Не. я не спорю, может Васе конечно и страсть как хочется кому-то что-то подоказывать и чьим-то представлениям посоответствовать... Но всё же это редкий случай.

Представления у Васи обычно свои-собственные. Тараканы выстраданные и прикормленные. Доказывать он никому ничего не будет, голову чистить, чтобы его кто-то там похвалил за ясность мысли. ему тоже недосуг. да и конфликта никакого может не быть - Вася тупо прёт делать что-то так, как он давно привык делать и как ему тараканы нашептали.

Дустом их травить он будет только тогда, когда они его-любимого достанут.
Т.е. может быть еще очень не скоро.
И без нашего участия wink.gif


Aldmeris написала: Его модель отношений - "Пусть будет нечестно, зато по-моему".

Да, как-то так...
Это наиболее частый расклад. По крайней мере встречается чаще. чем попытки Васи заслужить "респект" от конфликтующего с ним собеседника путем убиения любимых тараканов.
Aldmeris
10 марта 2015, 16:14

sonobr написала:
Ой, да ладно! Я обожаю сидеть за компьютером, а моя склонность к программированию равна склонности к саксофону. И таких, как я, гораздо больше, чем потенциальных программистов.  smile4.gif

Потенциальных саксофонистов больше, что ли?
Речь не о том, что склонность непременно следует из этого. Просто вероятность несколько выше.
Aldmeris
10 марта 2015, 16:23

Голубая Собака написала: Т.е. мы почему-то предполагаем, что Васе по каким-то причинам очень надо выйти победителем в конфликте, что-то кому-то доказать, продемонстрировать оппоненту ясную голову и потравить тараканов. Так выходит.

Не так. Вася затеял конфликт, что подразумевает его уверенность в правоте.
Фрося желает решить конфликт, но не замять "просто чтобы Вася заткнулся", а прояснить конфликтную зону для обоих - разложить все на запчасти так, чтобы стало логически ясно, кто в конфликте прав, а кто Вася а кто не очень.

Голубая Собака написала: Не. я не спорю, может Васе конечно и страсть как хочется кому-то что-то подоказывать и чьим-то представлениям посоответствовать...

Своим, своим представлениям пусть соответствует. smile.gif
Мотивирует агрессию любовью - ок, пусть объяснит, что такое для него любовь и как она монтируется с агрессией.

Голубая Собака написала: Представления у Васи обычно свои-собственные. Тараканы выстраданные и прикормленные. Доказывать он никому ничего не будет, голову чистить, чтобы его кто-то там похвалил за ясность мысли. ему тоже недосуг. да и конфликта никакого может не быть - Вася тупо прёт делать что-то так, как он давно привык делать и как ему тараканы нашептали.

Бездумных Вась - к лешему безотносительно их характера и конфликтности.

Голубая Собака написала: Это наиболее частый расклад.

Угу.
Свиристель
10 марта 2015, 16:28

Aldmeris написала:

Бездумных Вась - к лешему безотносительно их характера и конфликтности.

Даже красивых, добрых и богатых?
Лунный Волк
10 марта 2015, 16:30

Aldmeris написала: "Идеальная родительская любовь" - это просто такт и уважение.

Если ты по отношению к своим детям этим и ограничиваешься, то я им не завидую.

Уж как минимум надо дополнить, что родители огромный источник информации по тяготам жизни и возможным перспективам развития любой ситуации. И очень важно, чтобы для ребенка обращение к данному источнику было не обременительным.
Aldmeris
10 марта 2015, 16:30

Свиристель написала:
Даже красивых, добрых и богатых?

Красивых оставим на случай временного дефицита умных.
Лютти
10 марта 2015, 16:34

Лунный Волк написал:
Уж как минимум надо дополнить, что родители огромный источник информации по тяготам жизни и возможным перспективам развития любой ситуации.

Если у них есть результативный опыт в этих печальных вопросах (это я про тяготы), то - да, может быть. В противном случае нафиг такие источники. ИМХО.
НП
10 марта 2015, 16:34
Дети оборзели. Совсем забыли народную мудрость "У нищих слуг нет" или "Beggars can't be choosers".
Aldmeris
10 марта 2015, 16:35

Лунный Волк написал:
Если ты по отношению к своим детям этим и ограничиваешься, то я им не завидую.

Уж как минимум надо дополнить, что родители огромный источник информации по тяготам жизни и возможным перспективам развития любой ситуации. И очень важно, чтобы для ребенка обращение к данному источнику было не обременительным.

Я чего-то твоя не понимай.
Такт и уважение включают очень много чего, в первую очередь чуткость к потребностям. Если обращение к источнику информации - желание самого ребенка, то это включено.
Лютти
10 марта 2015, 16:46

Aldmeris написала:
Красивых оставим на случай временного дефицита  умных.

Кстати, тут где-то (в ПиЖ) в обозримом прошлом писали, что ум и интеллект - разные вещи и с умом рождаются все. Так что красивый, богатый и добрый (ум по определению прилагается) - это идеал, который надо не черный день держать, а молниеносно включать в круговорот своей жизни. ИМХО. 3d.gif
Aldmeris
10 марта 2015, 16:48

Лютти написала:
Кстати, тут где-то в обозримом прошлом писали, что ум и интеллект - разные вещи и с умом рождаются все. Так что красивый, богатый и добрый (ум по определению прилагается) - это идеал, который надо не черный день держать, а молниеносно включать в круговорот своей жизни. ИМХО. 3d.gif

Как на это посмотрит текущий красивый и умный, я догадываюсь с учетом того, что доброта в его характеристиках не числится. 3d.gif
Голубая Собака
10 марта 2015, 16:53

Aldmeris написала:
Не так. Вася затеял конфликт, что подразумевает его уверенность в правоте.

Не обязательно.
Чаще Вася просто действует, как привык.
А конфликт затевает тот, кто с ним не согласен.
Тут Васе в пору удивиться - он всегда ТАК делал и всех устраивало... вот только Фросю почему-то не устраивает, она затевает бучу и еще требует немедленно изменить линию поведения - а главное, избавиться от любимых головных тараканов (а Васе они прям как родные).

Aldmeris написала: Фрося желает решить конфликт, но не замять "просто чтобы Вася заткнулся", а прояснить конфликтную зону для обоих - разложить все на запчасти так, чтобы стало логически ясно, кто в конфликте прав, а кто Вася а кто не очень.

Смотри как интересно: это Фросе надо конфликт решить - а дихлофосить своих тараканов должен почему-то Вася biggrin.gif
Так, конечно, бывает - но значительно реже, чем наоборот.
Это Фроси по психологам бегают себе голову на место ставят. А Васи как жили с тараканами, так и продолжают жить.

Aldmeris написала: Бездумных Вась - к лешему безотносительно их характера и конфликтности.

Ага, туда их
Только Вась там много а зайцев поди ж мало
TaiLanada
10 марта 2015, 17:01

Мария написала: Похоже, что у парня оказалась крепкая, здоровая психика, и он грамотно провел сепарацию.  

Aldmeris написала: Рада за таких людей даже больше, чем за тех, кому просто повезло родиться в нормальных семьях. 

Откуда же ей, крепкой и здоровой, оказаться в таком печальном как мой случае? tongue.gif
Девы, вы хоть списывайтесь заранее, прежде чем дрянь в мой адрес писать. А то как упорные старания так и противоречия слишком уж налицо.
Лунный Волк
10 марта 2015, 17:03

Лютти написала: Если у них есть результативный опыт в этих печальных вопросах (это я про тяготы), то - да, может быть. В противном случае нафиг такие источники.

Оно конечно понятно, что не всякий родитель может служить источником информации...

Aldmeris написала: Я чего-то твоя не понимай. Такт и уважение включают очень много чего, в первую очередь чуткость к потребностям. Если  обращение к источнику информации - желание самого ребенка, то это включено.

Да, от того как воспитан ребенок сильно зависит, но так или иначе одного такта мало.
TaiLanada
10 марта 2015, 17:04

Aldmeris написала: Если сын любит сидеть за компом, то вероятность склонности к программированию намного выше, чем вероятность склонности к саксофону. 

Ага... особенно когда саксофон доступен только в муз. школе.

А уж о том, что у ребёнка могут быть склонности и к одному и к другому, ужас, ещё и к третьему чему-то, тебе и в голову не пришло?
Aldmeris
10 марта 2015, 17:07

Голубая Собака написала: Не обязательно.
Чаще Вася просто действует, как привык.
А конфликт затевает тот, кто с ним не согласен.
Тут Васе в пору удивиться - он всегда ТАК делал и всех устраивало... вот только Фросю почему-то не устраивает, она затевает бучу и еще требует немедленно изменить линию поведения - а главное, избавиться от любимых головных тараканов (а Васе они прям как родные).

Все упирается в то, технарь Вася или гуманитарий по складу головушки (не путать с профессиональной деятельностью).
Первый скорее будет анализировать (не факт, что в пользу Фроси, но шевелить будет в первую очередь извилинами, а не эмоциями, через что с ним гораздо легче договориться).
Второй особо обмозговывать ситуацию не будет, ему ближе "что я чуйствую - то и правда, а анализ-фигализ - от лукавого".

Голубая Собака написала: Смотри как интересно: это Фросе надо конфликт решить - а дихлофосить своих тараканов должен почему-то Вася

Потому что по условиям задачи именно Васины тараканы оккупировали Фросину территорию. А не наоборот.

Голубая Собака написала: А Васи как жили с тараканами, так и продолжают жить.

Да ладно, не надо недооценивать обучаемость Вась.
Aldmeris
10 марта 2015, 17:09

TaiLanada написала: Откуда же ей, крепкой и здоровой, оказаться в таком печальном как мой случае?

Бывают везунчики.

TaiLanada написала: А уж о том, что у ребёнка могут быть склонности и к одному и к другому, ужас, ещё и к третьему чему-то, тебе и в голову не пришло?


TaiLanada написала: А потому как сын не отличался особой усердностью нигде, то считала что можно и нажать.

TaiLanada
10 марта 2015, 17:10

Лютти написала: Если у них есть результативный опыт в этих печальных вопросах (это я про тяготы), то - да, может быть. В противном случае нафиг такие источники.

Что ты называешь результативным опытом?
TaiLanada
10 марта 2015, 17:15

Aldmeris написала: Бывают везунчики.

Адмерис, ты в данном случае что пытаешься доказать? По последним постам у меня впечатление, что ты доказываешь:
- Что семья у меня ненормальная.
- Что сыну моему в чём-то жутко повезло/не повезло.
Это так или мне только кажется?
Aldmeris
10 марта 2015, 17:20

TaiLanada написала:
Адмерис, ты в данном случае что пытаешься доказать? По последним постам у меня впечатление, что ты доказываешь:
- Что семья у меня ненормальная.
- Что сыну моему в чём-то жутко повезло/не повезло.
Это так или мне только кажется?

Насчет попыток доказать - тебе кажется, а что касается моего мнения - то здесь ты снайперски в точку.
TaiLanada
10 марта 2015, 17:22

Aldmeris написала: Насчет попыток доказать - тебе кажется, а что касается моего мнения - то здесь ты снайперски в точку. 

И кто в данном треде спрашивает твоё мнение о моей личной жизни?
Aldmeris
10 марта 2015, 17:25

TaiLanada написала:
И кто в  данном треде спрашивает твоё мнение о моей личной жизни?

*успокаивающе* Никто, никто.
баба Яга
10 марта 2015, 17:32

TaiLanada написала:

Не в защиту Aldmeris. На форуме, если выкладывать что-то личное, надо понимать, что не все тебя поддержут, а так же, что может прилететь очень нелицеприятное мнение. Есть выход, не выкладывать о себе ничего или самый минимум. Кроме того, я не знаю есть ли тут такие люди здесь, а на другом форуме поменьше было и такое, что очень ярые копировали себе чужие посты в файл, сохраняли чужие фотки. И в момент, когда хотели нанести удар, выкладывали это как контраргумент. Некрасиво? Да. Но такова игра, если информирован, значит предупрежден.
TaiLanada
10 марта 2015, 17:41
А. Я и не знала.
Я то думала, мы тут проблемы обсуждаем.
Оказалось личную жизнь дискутирующих.
Голубая Собака
10 марта 2015, 17:48

Aldmeris написала:
Все упирается в то, технарь Вася или гуманитарий по складу головушки (не путать с профессиональной деятельностью).

Думаю всё проще: определяться будет тем, насколько Васе принципиально сделать по-своему и остаться каким был.

Aldmeris написала: Потому что по условиям задачи именно Васины тараканы оккупировали Фросину территорию. А не наоборот.

Да. и Вася с этим что-то сделает, когда поймет. что это ЕГО проблема.
Пока же Фросе чужие тараканы не по душе.
Вася же с ними неплохо уживается.

Aldmeris написала: Да ладно, не надо недооценивать обучаемость Вась.

Он может быть обучаем, но ленив.
или не видеть смысла в обучении.
TaiLanada
10 марта 2015, 17:49

баба Яга написала: Некрасиво? Да. Но такова игра, если информирован, значит предупрежден. 

Извини, какая игра? Во что?
баба Яга
10 марта 2015, 17:50

TaiLanada написала: А. Я и не знала.
Я то думала, мы тут проблемы обсуждаем.
Оказалось личную жизнь дискутирующих.

В этих случаях как по закончу маятника. Как далеко ты качнешь маятник в свою стлину, так же далеко он качнется в другую. Не перетягиваю канат на себя и никто о твоей личности не вспомнит.
баба Яга
10 марта 2015, 17:52

TaiLanada написала:
Извини, какая игра? Во что?

Игра - отношения в виртуале. Как только информация выложена онлайн, хочешь ты этого или нет, она становится общедоступной. И каждый, кто столкнулся с твоей информацией, может ее комментировать, так, как считает нужным. Есть только один способ избежать комментарии, не писать о своей личной жизин, даже если очень хочется. Иначе надо понимать, что не все нас любят, не всем мы нравится, не все думают, как мы. Поэтому негативные комментарии - часть виртуальной жизин. Есть еще один способ. Не отвечать, но это не всегда легко дается.
Aldmeris
10 марта 2015, 17:53

Голубая Собака написала: Думаю всё проще: определяться будет тем, насколько Васе принципиально сделать по-своему и остаться каким был.

Еще его реакцией на задаваемые вопросы. smile.gif
Когда Васятка начинает вертеться, огрызаться и всячески терять эмоциональное самообладание - то не заметить, что что-то здесь зарыто, может только совсем глупый и/или трусливый Вася. smile.gif
Тем более что за одними вопросами следуют другие.
И если на целую их цепочку будет вот такая реакция - то Вася будет послан, но не потому, что эгоист, а потому, что лживый дурак. smile.gif
Это гораздо противнее.

Голубая Собака написала: Он может быть обучаем, но ленив.
или не видеть смысла в обучении.

Все это и выясняется в диалоге.
TaiLanada
10 марта 2015, 17:58

баба Яга написала: В этих случаях как по закончу маятника. Как далеко ты качнешь маятник в свою стлину, так же далеко он качнется в другую. Не перетягиваю канат на себя и никто о твоей личности не вспомнит. 

Да часто и никаких канатов не нужно. Всё зависит от степени захламлённости в отдельных головах дискутирующих. Тебе-ли не знать.
баба Яга
10 марта 2015, 18:04

TaiLanada написала:
Да часто и никаких канатов не нужно. Всё зависит от степени захламлённости в отдельных головах дискутирующих. Тебе-ли не знать.

Не чтоб тебя учить, ни боже ж мой.

Другие - наше зеркало, котрое не врет. Правда, изображение может быть для нас весьма болезненным, поэтому мы пеняем на других. Кстати, это вписывается в данную тему. Начинать надо всегда с себя.
Мария
10 марта 2015, 18:11

TaiLanada написала: Девы, вы хоть списывайтесь заранее, прежде чем дрянь в мой адрес писать

Дрянь здесь пишешь только ты, с переходом на личности, стыдливенько прикрывая их спойлерами.
Enola
10 марта 2015, 18:19
МОДЕРАТОРИАЛ:
А давайте с личными разборками в приват, а здесь общайтесь по теме треда.
Голубая Собака
10 марта 2015, 19:36

Aldmeris написала:
Еще его реакцией на задаваемые вопросы. smile.gif

Смотря какие вопросы.

Если к Васе долго и упорно приставать с вопросами об определении любви-долга-все равно чего еще, он пошлет вне зависимости от математичности или пофигистичности ума.

Просто на том основании, что он никого не уполномочивал ему допросы проводить.

Надо быть большим любителем таких игр, чтобы сидеть выслушивать вопросы, потом слушать наводящие вопросы. как-то на них отвечать, потом оправдываться от того что собеседнику что-то не так показалось (кто куда юлит, куда посылает и т.д.)

Если не устраивать допросы с пристрастием - иногда можно до чего-то докопаться.
баба Яга
10 марта 2015, 20:22

Лунный Волк написал: Уж как минимум надо дополнить, что родители огромный источник информации по тяготам жизни и возможным перспективам развития любой ситуации. И очень важно, чтобы для ребенка обращение к данному источнику было не обременительным.

Если предположить, что родитель всегда = умный человек, тогда может быть. Но мы знаем, что на родительские права сдавать экзамен не надо. Поэтому родителями становятся все, у кого ум есть, а так же, у кого с ним проблемы. А так же злые, жадные, завистливые (список может быть продолжен по желанию).

Я помню, одна неглупая женщина, мать троих детей, как-то сказала - я сыновей только научила как вилку и нож держать, остальному они всему сами научились. tongue.gif
Лунный Волк
10 марта 2015, 20:32

баба Яга написала: Если предположить, что родитель всегда = умный человек, тогда может быть.

Ну это уже вы праве ребенка решать, насколько он считает взгляды родителя соответствующими реальности. У меня с сыном этим проблем не было. Он вполне осознавал что отец прекрасно устроился в мире 90х и стоит принимать его мнение во внимание себе во благо. Тем более, что я всегда не шел дальше предложений.

баба Яга написала: Я помню, одна неглупая женщина, мать троих детей, как-то сказала - я сыновей только научила как вилку и нож держать, остальному они всему сами научились.

Я был сильно удивлен, когда сын выбрал жену скорее по моим принципам... И сейчас так же спортивит мою внучку, как спортивили его.
Aldmeris
10 марта 2015, 20:34

Голубая Собака написала: Если к Васе долго и упорно приставать с вопросами об определении любви-долга-все равно чего еще, он пошлет вне зависимости от математичности или пофигистичности ума.

Просто на том основании, что он никого не уполномочивал ему допросы проводить.

Ну по умолчанию Вася все-таки далеко не полное хамло.
А апелляция к чувствам ("Вася, ты делаешь мне плохо") в сочетании с апелляцией к разуму (предложение проанализировать) - то есть к двум его ценностям - вполне себе двигает диалог в нужное русло.

Голубая Собака написала: Если не устраивать допросы с пристрастием - иногда можно до чего-то докопаться.

Например?

Фиг с ними, с Васями, вернемся к сабжу: на примере родни.
баба Яга
10 марта 2015, 20:59

Лунный Волк написал:
Ну это уже вы праве ребенка решать, насколько он считает взгляды родителя соответствующими реальности. У меня с сыном этим проблем не было. Он вполне осознавал что отец прекрасно устроился в мире 90х и стоит принимать его мнение во внимание себе во благо. Тем более, что я всегда не шел дальше предложений.

Я был сильно удивлен, когда сын выбрал жену скорее по моим принципам... И сейчас так же спортивит мою внучку, как спортивили его.

Из того, что ты писал раньше, я понимаю, что у тебя хорошие отношения с сыном. Я считаю, что родители должны идти на шаг вперед в отношениях с детьми, т.е понимать кто и что есть твой ребенок, жалеть его, сочувствовать, а также не навязывать свою голову им на плечи. Все должны делает свои ошибки. Я не согласна с выражением - глупый учится на своих ошибках, а умный на чужих. Но это уже другая тема.

Думаю, что под ножом и вилкой та женщина понимала нЕчто бОльшее, чем только хорошие манеры за столом. wink.gif

Мне не видится, чтоб жена сына была похожа на меня. Но сына пошел характером скорее в меня, но и от пыпы взял много что. У нас отношения с ним идут через меня. Но когда он думал, куда пойти учиться, сначала хотел, как папа - инженер механик. Папа ему объяснил все минусы этой специальности на сегодня в Америке, а так же возможные плюсы в компьютерной инженерии. К счастью, папа не промахнулся. Сыну нравится специальность и работает в одной из самых больших компьютерных компаний.

Я считаю, что родительской заслуги в том, какие выросли дети. - нет с точки зрения чего дети добились, кем стали. А вот напортить - тут непочатый край для родителя. Т.е. Человек рождается с характером, в котором уже заложена личность. Куда и как эту личность направлять - это и есть воспитание. Именно - направлять, а не гнуть в бараний рог. Давать помочь увидеть возможности, объяснить вероятные последствия выбора, но выбор оставлять за детьми. Что не исключает разговоров, рассказов и обмена мнениями. Возраст - не лайсенс на мудрость.
Лунный Волк
10 марта 2015, 22:16

баба Яга написала:  Я не согласна с выражением - глупый учится на своих ошибках, а умный на чужих.

Мне тоже кажется, что это фраза для красного словца. Для того чтобы предполагать возможные исходы чужой опыт не нужен.
С сыном были равзные отношения, но к моему счастью он все удачно оценил.
Sababa
10 марта 2015, 22:29

баба Яга написала:
Если предположить, что родитель всегда = умный человек, тогда может быть. Но мы знаем, что на родительские права сдавать экзамен не надо. Поэтому родителями становятся все, у кого ум есть, а так же, у кого с ним проблемы. А так же злые, жадные, завистливые (список может быть продолжен по желанию).

Я помню, одна неглупая женщина, мать троих детей, как-то сказала - я сыновей только научила как вилку и нож держать, остальному они всему сами научились.  tongue.gif

Знаешь, ты написала самое важное. Что экзамен никто не сдает, и соотвественно кому повезло больше, кому меньше. И кого за что винить, если конечно не о садистах речь идет, сложно сказать. Родители, как не странно живые люди, жертвы и продукты своих родителей и эпох. Можно от них отречься, можно попытаться понять и простить, постараться не повторять ошибок, но все равно мы наделаем свои. Видимо, это такой закон жизни.
Умная женщина лукавитsmile.gif Она могла им ничего не навязывать, Это да.
Sababa
10 марта 2015, 22:37

баба Яга написала:
Я считаю, что родительской заслуги в том, какие выросли дети. - нет с точки зрения чего дети добились, кем стали. А вот напортить - тут непочатый край для родителя. Т.е. Человек рождается с характером, в котором уже заложена личность. Куда и как эту личность направлять - это и есть воспитание. Именно - направлять, а не гнуть в бараний рог. Давать помочь увидеть возможности, объяснить вероятные последствия выбора, но выбор оставлять за детьми. Что не исключает разговоров, рассказов и обмена мнениями. Возраст - не лайсенс на мудрость.

Не соглашусь пожалуй. Обидно за разумных и чутких родителей. wink.gif Есть же и такие где то.
Т.е. если напортачили, то виноваты. А если помогали, а не гнули в обратную сторону , то не причем?
Заслуга родителя, исходить из реальных возможностей ребенка. Примеров тому множество. С теми же лагерями, ну не всем это было хорошо. Со спортом. С музыкой.
Моя любимаю история , про девочку которая хотела играть в футбол, а ее водили 6 лет на балет. Родители считали, что это хорошо.
баба Яга
11 марта 2015, 00:39

Sababa написала:
Не соглашусь пожалуй. Обидно за разумных и чутких родителей.  wink.gif Есть же и такие где то.
Т.е. если напортачили, то виноваты. А если помогали, а не гнули в обратную сторону , то не причем?
Заслуга родителя, исходить из реальных возможностей ребенка. Примеров тому множество. С теми же лагерями, ну не всем это было хорошо. Со спортом. С музыкой.
Моя любимаю история , про девочку которая хотела играть в футбол, а ее водили 6 лет на балет. Родители считали, что это хорошо.

Помогают по-хорошему, значит не ломают личность. Какая заслуга - если дал просто человеку расцвести и не топтался по его ногам, не выкручивал ему душу и голову?

Ломают ребенка потому, что не хотят слушать, понимать, думают о том, что сами хотят и т.д, и т.п. (нужное подставить). Если думать, что каждый делает максимально из своих возможностей, просто не может не быть злым, несправедливым, жестоким, значит и тут не виноват. Просто ребенку в первом случае повезло, а во втором, пусть пеняет на то, что родителей не выбирают.

Это все утрированно. Любить, на самом деле, просто. В любви нет борьбы, несмотря на то, что сложные ситуации есть у всех. Без любви же идет постоянная борьба, кто кого, родителя ребенка или он их.

Вот, мой сын. Мы с мужем считаем, что нам повезло. Мы не гении от родительства, накуролесили свою порцию родительских ошибок. Но когда сын рос, вокруг мы слышали всякие страсти-мордасти с подростками, со школой, нежеланием учиться, непослушанием и пр. Мы этого ничего не знали. Ну, были у него с нами какие-то проблемы пока в школе последние 4 года учился. Но мы могли сесть и все обговорить. Все мои усилия заключались в том, что я с ним бесконечно разговаривала, слушала, всегда старалась видеть его точку зрения, были на его стороне, и он о себе рассказывал каждодневно, так мне это было в удовольствие, а не усилие, а он мне доверял. Конечно, подвирал, когда надо было. tongue.gif

А дальше просто пошла его самостоятельная жизнь. И мы честно считаем, что нам надо было лишь его научить не сморкаться в рукав, спускать воду в уборной, мыть шею и тарелку после еды. Все. Больше ничего. Какая тут моя заслуга? Никакой. Он видел, что мы оба вкалываем, что для него нам не жалко, но не все может ему купить, что и сами бы хотели ему купить. Теперь сам для себя наверстывает.

А то что водили на кружки, так ходил на то, что хотел. Может быть хотелось, чтоб больше было кружков, но мы жили первые годы тут, надо было честно всем выживать. И сын мне, нам, очень помог, как взрослый ответственный человек. Может быть потому что мы к нему так относились? Я не знаю, но моей заслуги тут нет.
Свиристель
11 марта 2015, 01:55
Думаю, заслуга может быть в том, чтобы отступить и наблюдать развитие ребёнка в полном несоответствии со своими ожиданиями. И помогать. Это трудно.
Лунный Волк
11 марта 2015, 02:06

баба Яга написала: Может быть потому что мы к нему так относились? Я не знаю, но моей заслуги тут нет.

Мне кажется, что любые отношения людей во многом лотерея, а с такой длительной предысторией, как у родителей с детьми и подавно. Есть масса поступков и слов, которые можно истолковать превратно и этим пользоваться.
В принципе, на мой взгляд идеально, когда отношения родитель-ребенок пересматриваются для каждого нового периода их жизни.
Aldmeris
11 марта 2015, 02:20

Лунный Волк написал: Да, от того как воспитан ребенок сильно зависит, но так или иначе одного такта мало.

Речь шла еще об уважении.
Ну еще забота с учетом потенциальных потребностей, "на вырост". Но без фильтрации тактом и уважением она может стать авторитарной навязчивостью.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»