Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Предел родительского долга
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
sonobr
4 марта 2015, 11:52

Mareesha написала: То есть, ты думаешь, что пожилым родителям нужно забить на здоровье, на личную жизнь, на отдых, чтобы уберечь великовозрастных детей за 30, им-то не аукнется болячками?

Если у меня была возможность, не забивая на личную жизнь и отдых (хотя и урезав себя в загранпоездках), обеспечить своих детей жильем, то я ее использовала без сожаления. Другое дело, что жилье это для моих детей сейчас неактуально, но здесь уже не моя вина.
Mareesha
4 марта 2015, 11:52

свекровь написала: Там снимают и считают это нормой. Всю жизнь снимают и выросшие дети тоже начинают снимать и не видят в этом ничего особенного. Ия, при всем понимании , тоже, как многие считаю, что своя собственность- лучше. Обосновать не могу, но в сознании вбито намертво- свое- это свое, это независимость от чьей-то воли.

Дело не только в устойчивой экономике. Там люди не так привязаны к месту. Они переезжают вслед за хорошей работой много раз в жизни, и в этом плане удобнее не быть привязанными к месту.
Mareesha
4 марта 2015, 11:56

sonobr написала: Если у меня была возможность, не забивая на личную жизнь и отдых (хотя и урезав себя в загранпоездках), обеспечить своих детей жильем, то я ее использовала без сожаления.

Тут дьявол в деталях. Насколько урезав, насколько не забивая.
sonobr
4 марта 2015, 11:56

Mareesha написала: Там люди не так привязаны к месту. Они переезжают вслед за хорошей работой много раз в жизни, и в этом плане удобнее не быть привязанными к месту.

А что делают те, кто уже не может "ездить вслед за хорошей работой" и не может позволить себе снимать достойное жилье?
sonobr
4 марта 2015, 11:59

Mareesha написала: Тут дьявол в деталях. Насколько урезав, насколько не забивая.

Не поехав в ту же Чехию или Барселону, например, а обойдясь более бюджетным отдыхом (не на шести сотках, упаси боже, а на курортах родной страны). А на личную жизнь просто не забивая - к моменту рождения детей она у меня уже была. smile.gif
Свиристель
4 марта 2015, 12:05
Свекровь, ещё последнее: ты спрашиваешь, когда родители могут жить для себя, и звучит "когда им дадут разрешение жить для себя". Не важно, кто даст, но и это выражепие незрелой позиции. Нет в твоих ситуациях хороший и плохих, есть незрелые люди в трудных жизненных условиях. В благоприятных условиях эта незрелость не проявила бы себя и не доставляла бы дискомфорт, но в сложных условиях она заставляет человека принимать решения, перекладывая ответственность за него на других людей, и затем требовать за эти решегия компенсации в виде подчинения.
sonobr
4 марта 2015, 12:10
Кстати, совершенно случайно сегодня в одном из блогов наткнулась на пост, иллюстрирующий тему одного из моментов треда - о том, что можно вырваться из любой дыры и добиться всего, чего хочешь. И хозяйка блога приводит в пример свою жизнь и карьеру.
ссылка
Вот только мне бы совсем не хотелось, чтобы мои дети добивались успеха методами автора.
А так, вообще-то, написано вполне красиво и убедительно.
Mareesha
4 марта 2015, 12:10

sonobr написала: А что делают те, кто уже не может "ездить вслед за хорошей работой" и не может позволить себе снимать достойное жилье?

Ты спрашиваешь, что делают, скажем, американцы в этом случае? Я не знаю, наверное, снимат менее достойное. Вряд ли им родители покупают.

sonobr написала: Не поехав в ту же Чехию или Барселону, например, а обойдясь более бюджетным отдыхом (не на шести сотках, упаси боже, а на курортах родной страны). А на личную жизнь просто не забивая - к моменту рождения детей она у меня уже была

Я не думаю, что на курортах твоей страны было настолько дешевле Чехии, что можно было накопить детям на квартиру. Я тут посчитала, если бы мы отказались от отдыха за рубежом в пользу курортов родной страны, мы могли бы сэкономить, скажем, 2000 евро в год. Квартира стоила минимум 130 тыс. евро. Сколько лет нам бы понадобилось?
свекровь
4 марта 2015, 12:12

Свиристель написала: звучит "когда им дадут разрешение жить для себя".

Нет, звучит " когда дети перестанут упрекать родителей в том, что те смеют ездить в Турцию, когда у ребенка всего одна норковая шуба".

Свиристель написала: сложных условиях она заставляет человека принимать решения, перекладывая ответственность

Вот и я подошла в ходе обсуждения к вопросу- когда человек в состоянии полностью отвечать за свою жизнь, не кивая на родителей, на последствия их родительских действий, принимать решения и нести полную ответственность за эти самые решения.
sonobr
4 марта 2015, 12:13

Mareesha написала: Я не думаю, что на курортах твоей страны было настолько дешевле Чехии, что можно было накопить детям на квартиру.

Сейчас бы не удалось, конечно, а раньше было реально.
Mareesha
4 марта 2015, 12:14

sonobr написала: Кстати, совершенно случайно сегодня в одном из блогов наткнулась на пост, иллюстрирующий тему одного из моментов треда - о том, что можно вырваться из любой дыры и добиться всего, чего хочешь. И хозяйка блога приводит в пример свою жизнь и карьеру.
ссылка
Вот только мне бы совсем не хотелось, чтобы мои дети добивались успеха методами автора.
А так, вообще-то, написано вполне красиво и убедительно.

Вообще-то, есть огромное количество других историй, где методы более чем моральные и приемлемые. Зачем же выбирать другие? А некоторые еще грабят и убивают, а некоторые не гнушаются коррупции, это значит, что честно пробиться нельзя? Думаешь, все дети, кто пробился и добился, это кто-то типа Проститутки Кэт?
Amie
4 марта 2015, 12:15

sonobr написала: а на курортах родной страны

Не дай бог так оголодать (с)
свекровь
4 марта 2015, 12:15

Mareesha написала: Я не думаю, что на курортах твоей страны было настолько дешевле Чехии

Опять смотря на каких курортах. Мотаться по турбазам и палаткам бюджетно для людей в возрасте уже может быть напряжно. А там, где хоть чуть комфорта, цены такие, что проще в 10 -дневный круиз на пятизвездочном лайнере съездить. Мониторила тут уральские санатории и дома отдыха. Мама дорогая...
маленькое ЧУДОвище
4 марта 2015, 12:15

свекровь написала:
Нет, звучит " когда дети перестанут упрекать родителей в том, что те смеют ездить в Турцию, когда у ребенка всего одна норковая шуба".

Это зависит совсем не от текущих действий родителей.
Mareesha
4 марта 2015, 12:15

sonobr написала:
Сейчас бы не удалось, конечно, а раньше было реально.

Я как раз про раньше, что уж говорить про теперь. Крым, Одесса - было совсем не дешево, если не в палатках жить. В Чехии было не намного дороже, на квартиру не сэкономишь.
Mareesha
4 марта 2015, 12:16

свекровь написала: Опять смотря на каких курортах. Мотаться по турбазам и палаткам бюджетно для людей в возрасте уже может быть напряжно. А там, где хоть чуть комфорта, цены такие, что проще в 10 -дневный круиз на пятизвездочном лайнере съездить. Мониторила тут уральские санатории и дома отдыха. Мама дорогая...

Так и я об этом.
маленькое ЧУДОвище
4 марта 2015, 12:17

свекровь написала:
Вот и я подошла в ходе обсуждения к вопросу- когда человек в состоянии полностью отвечать за свою жизнь, не кивая на родителей, на последствия их родительских действий,  принимать решения и нести полную ответственность за эти самые решения.

Ну, какой тут может быть ответ? smile4.gif
Когда становится совершеннолетним и дееспособным.
sonobr
4 марта 2015, 12:20

Mareesha написала: Крым, Одесса - было совсем не дешево, если не в палатках жить.

Не поверишь, получалось отдохнуть и не в палатке, и весьма бюджетно. smile.gif
Но у каждого свой уровень комфорта, конечно.
Mareesha
4 марта 2015, 12:21

свекровь написала:  Мониторила тут уральские санатории и дома отдыха. Мама дорогая...

Ты еще подмосковные не мониторила frown.gif . А нам до Урала одни билеты - дешевле в Турцию съездить.
Mareesha
4 марта 2015, 12:23

sonobr написала: Не поверишь, получалось отдохнуть и не в палатке, и весьма бюджетно.  
Но у каждого свой уровень комфорта, конечно.

Я в палатке отдыхала много-много лет. В лиманчике, в лагере Ростовского Университета, поблизости от Абрау Дюрсо. Но теперь да, мне нужен другой уровень комфорта.
Если ты сравниваешь бюджетный отдых в своей стране и бюджетный же, но в Чехии, ты все равно больше 2000 евро не сэкономишь. Думаю, что меньше намного. И сколько лет тебе понадобится, чтобы на это сэкономленное купить жилье?
sonobr
4 марта 2015, 12:30

Mareesha написала: Если ты сравниваешь бюджетный отдых в своей стране и бюджетный же, но в Чехии, ты все равно больше 2000 евро не сэкономишь. Думаю, что меньше намного. И сколько лет тебе понадобится, чтобы на это сэкономленное купить жилье?

в 2000 году мы купили "трешку" улучшенной планировки в хорошем районе города за 3,5 тыс. долларов. И еще у нас с мужем доли в родительских квартирах, с которыми предполагались различные действия для обеспечения детей отдельным жильем. Материально вполне по силам.
Mareesha
4 марта 2015, 12:36

sonobr написала: в 2000 году мы купили "трешку" улучшенной планировки в хорошем районе города за 3,5 тыс. долларов.

Мы покупали трешку в ипотеку в 2003, она стоила 150 тыс. долларов, в спальнике. Никаких улучшенных планировок. В 2010 она стоила 450 тыс. долларов.
sonobr
4 марта 2015, 12:45

Mareesha написала: Мы покупали трешку в ипотеку в 2003, она стоила 150 тыс. долларов, в спальнике. Никаких улучшенных планировок. В 2010 она стоила 450 тыс. долларов.

Вот и с отдыхом так же. smile4.gif
Idea
4 марта 2015, 12:46

Mareesha написала: Ты там живешь? Говорят, там очень чисто, красиво, безопасно и вообще рай. А с садиками где не напряг?

Почти там. 3 км. за Одинцово. Непосредственно в самом живут свекры.
На мой взгляд, обычный город-спутник. Сейчас чрезмерно застраиваемый на старую инфраструктуру и коммуникации. С экологической точки зрения да, удачный, из-за розы ветров и в принципе небольшого числа производств.
С садиками такие проблемы далеко не везде.
С медициной в Подмосковье тоже не радужно. Например, в том же Одинцово в ЦРБ нет эндокринолога, и ложиться таким больным нужно в Москву. К детским специалистам трудно попасть.
Mareesha
4 марта 2015, 12:53

Idea написала: С садиками такие проблемы далеко не везде.

Может, сейчас ситуация изменилась, но раньше в Москве проблемы с садиками были везде. Надо было ребенка записывать чуть не до рождения.

Idea написала: С медициной в Подмосковье тоже не радужно. Например, в том же Одинцово в ЦРБ нет эндокринолога, и ложиться таким больным нужно в Москву. К детским специалистам трудно попасть.

С медициной вообще хорошо только в Москве, и то относительно. Но это приемлемо - жить в Подмосковье и пользоваться медициной в Москве.
Troublemaker
4 марта 2015, 12:56

Mareesha написала:
Может, сейчас ситуация изменилась, но раньше в Москве проблемы с садиками были везде. Надо было ребенка записывать чуть не до рождения.

Они и сейчас остаются, если верить моим друзьям и знакомым с маленькими детьми. Записываться в очередь нужно вскоре после рождения и не факт, что к 3 годам будет место на полный день.
Mareesha
4 марта 2015, 12:57

sonobr написала: Вот и с отдыхом так же.

Нет, не так. Цены на квартиры, которые я написала, это не что-то крутое. Обычная трешка в спальнике, в рабочем районе Москвы, по экологии - худшим, по ценам - меньшим. Хоть как крутись, не сэкономишь на квартиру на отдыхе.
Idea
4 марта 2015, 13:04

кузнечик написала: А что тебя напрягает в этой ситуации? Ты, заплатив 50% цены, получила в собственность квартиру (которой сейчас не можешь распоряжаться, это минус. Но она твоя - это плюс). Тебя же не под дулом пистолета заставили оформить ипотеку, выплачивать кредит и получить право собственности?

Где ты прочитала, что я напрягаюсь?

Свиристель написала: История, как я поняла, была иллюстрацией " не собственние - выметайся" и "не собственник - веди себя, как скажут". То есть мама не собственник, и оказалось, что эту формулу в жанном случае применять уже нельзя, а попытка указать на это называется "извращать формулу". Вот так всё хитро. Мораль она такая.

Именно.
Idea
4 марта 2015, 13:09

Mareesha написала: Может, сейчас ситуация изменилась, но раньше в Москве проблемы с садиками были везде. Надо было ребенка записывать чуть не до рождения.


Mareesha написала: Они и сейчас остаются, если верить моим друзьям и знакомым с маленькими детьми. Записываться в очередь нужно вскоре после рождения и не факт, что к 3 годам будет место на полный день.

Все мои знакомые дети-москвичи (а таковых много), в сад в три года и раньше пошли.

Mareesha написала: Но это приемлемо - жить в Подмосковье и пользоваться медициной в Москве.

Платной. Конечно, приемлимо, если есть деньги.
Mareesha
4 марта 2015, 13:13

Idea написала: Все мои знакомые дети-москвичи (а таковых много), в сад в три года и раньше пошли.

Это как-то противоречит тому, что я писала? Три года в очереди - и пошли.

Idea написала: Платной. Конечно, приемлимо, если есть деньги.

Но учитывая разницу в цене между квартирами в Москве и Подмосковье, на это можно пойти.
Если даже жить в Москве, и что-то происходит серьезное, все равно медицина будет платной.
маленькое ЧУДОвище
4 марта 2015, 13:14

Idea написала:
Платной.

Не только. По ОМС тоже. Логистически неудобно, это да.
Idea
4 марта 2015, 13:23

Mareesha написала: Это как-то противоречит тому, что я писала? Три года в очереди - и пошли.

Это противоречит тому, что я писала. Мы не можем у себя получить направление в садик ни в 3, ни в 4, ни даже в 5 лет. Потому что мест нет.

маленькое ЧУДОвище написала: Не только. По ОМС тоже. Логистически неудобно, это да.

По ОМС я могу отвезти ребенка только в больницу в Одинцово. По скорой еще могут в Голицыно отвезти. И вот если дальше доктор решит, что ничем не может помочь, то он может дать направление в Москву. Просто так взять направление к специалисту в Перхушково (емнип, мы с тобой в одном и том же районе живем) и поехать его реализовывать в Москву я не могу.
Mareesha
4 марта 2015, 13:25

маленькое ЧУДОвище написала: Не только. По ОМС тоже. Логистически неудобно, это да.

В общем да. Если в местной больнице отсутствует, скажем, эндокринолог, а он нужен, они обязаны бесплатно отправить туда, где он есть. В Москву отвезут бесплатно. У нас во Владимирской области у женщины случился аппендицит, в районной больнице сказали, что не справятся и мигом отвезли в Московскую областную больницу. Бесплатно.
Mareesha
4 марта 2015, 13:27

Idea написала:
Это противоречит тому, что я писала. Мы не можем у себя получить направление в садик ни в 3, ни в 4, ни даже в 5 лет. Потому что мест нет.

А, я не поняла, что их вообще никогда нет frown.gif .
маленькое ЧУДОвище
4 марта 2015, 13:28

Idea написала:
(емнип, мы с тобой в одном и том же районе живем)

   Спойлер!
Ага, я в заповеднике гоблинов за забором по соседству smile4.gif


Про детскую медицину я не знаю, а по ОМС я прикрепилась в Москве куда мне понадобилось, для некоторых регулярных мероприятий. Но у меня полис московский, это тоже имеет значение, наверное.
Enola
4 марта 2015, 13:49

Mareesha написала: Но это приемлемо - жить в Подмосковье и пользоваться медициной в Москве.

Это смотря кому. Взрослому с машиной - да, а ребенка постоянно к врачам возить тяжело будет, мне кажется. Особенно если у ребенка будут проблемы со здоровьем.
Kay_po
4 марта 2015, 13:53
"Вот поэтому я и не женюсь". 3d.gif
Вот так вот, живешь, растишь детей, сначала маленьких карапузиков, потом милых малышей, потом прикольных подростков, а потом вырастают здоровенные лбы и вдруг ты им ДОЛЖНА. redface.gif biggrin.gif biggrin.gif
Zanthia
4 марта 2015, 13:55

свекровь написала:
При этом  мама там осознает  риск , что именно она будет отдавать всю свою зарплату на  выплату ипотеки, потому что  нет никакой уверенности в том, что зять будет делать все возможное, чтобы  делать это самому, а дочь пока не в состоянии работать с полной отдачей, ибо грудной ребенок.

Это точно хороший зять? Не надо им никаких подарков делать, а то ж потом пилить будут эту квартиру
Mareesha
4 марта 2015, 13:58

Enola написала: Взрослому с машиной - да, а ребенка постоянно к врачам возить тяжело будет, мне кажется. Особенно если у ребенка будут проблемы со здоровьем.

Это так, да. Но это проблема всех, кто не живет в большом городе, большинство россиян с ней сталкиваются. В большом городе жить дороже, зато все рядом. Разумный компромисс, если денег не хватает, жить в Подмосковье, а лечиться ездить в Москву. Но когда проблемы со здоровьем, может, и у родителей придется пожить, и потерпеть, и не предъявлять чрезмерных требований к родителям.
Mareesha
4 марта 2015, 13:59

Kay_po написала: Вот так вот, живешь, растишь детей, сначала маленьких карапузиков, потом милых малышей, потом прикольных подростков, а потом вырастают здоровенные лбы и вдруг ты им ДОЛЖНА

Не боись, так не у всех.
Тетушка Лу
4 марта 2015, 14:12

Enola написала:
Нет, не стыдно. А что именно тебя смутило в этой фразе?

И я вообще не сторонник идеи, что о многодетных семьях можно писать только хорошее.

Энола, сообщества создаются для того чтобы там собирались единомышленники. Бывает, что это единственное место где тебя понимают с полуслова. Просто больше негде. Закрывать такие ресурсы сложно и немыслимо - тогда их просто не найдут те, кому они нужны. И туда идут все smile.gif "За спиной" обсуждать таких людей некрасиво. Потому что некрасиво - иди туда да, и говори им в лицо, что это мол, вы нарожали, а заработать можете только на куриную ножку. Я человек незлобливый, но ото всей души желаю тебе, чтобы ты когда -то поняла что так нехорошо делать. И поверь, тебе будет стыдно.
Тетушка Лу
4 марта 2015, 14:15

Кошка сибирская написала: Когда семья живет в однушке, им не принадлежащей (есть у папы полквартиры какой-то где-то, а сюда пожить на птичьих правах пустили), папа - пожизненный инвалид, мама не работает, но они рожают четвертого ребенка - ситуация как раз и называется "бесконтрольно размножаясь". Потому что когда на машину наскребли, а ни одного автокресла нет - это именно оно и есть.

Знаешь до сих пор спорят насчет автокресел. Говорят, в некоторых случаяхпри авариях, они калечат. Мы на несколько машин"наскребли, а автокресел не было ни одного. Насчет того, как они живут - не нам судить родителей-многодеток, а их детям. Это их детей надо спрашивать - хорошо им жилось или так себе. Тут, как видишь и единственный ребенок может быть недоволен материальными возможностями родителей.
Kay_po
4 марта 2015, 14:15

Тетушка Лу написала: "За спиной" обсуждать таких людей некрасиво

А морализаторствовать красиво. biggrin.gif
Kay_po
4 марта 2015, 14:16

Тетушка Лу написала: Знаешь до сих пор спорят насчет автокресел. Говорят, в некоторых случаяхпри авариях, они калечат. Мы на несколько машин"наскребли, а автокресел не было ни одного.

Знаешь, это просто ересь.
Daemonis
4 марта 2015, 14:16

Тетушка Лу написала:
"За спиной" обсуждать таких людей некрасиво. Потому что некрасиво - иди туда да, и говори им в лицо, что это мол, вы нарожали, а заработать можете только на куриную ножку. Я человек незлобливый, но ото всей души желаю тебе, чтобы ты когда -то поняла что так нехорошо делать. И поверь, тебе будет стыдно.

А, скажем, тех, кто напивается и детей своих лупасит, можно "за спиной" обсуждать? Или тоже надо искать, где у них сообщество?
Zanthia
4 марта 2015, 14:18

Тетушка Лу написала:
Знаешь до сих пор спорят насчет автокресел. Говорят, в некоторых случаяхпри авариях,  они калечат.

А что, в России позволено возить детей без автокресел?
Тетушка Лу
4 марта 2015, 14:18

Mareesha написала:
А должно быть стыдно? Стыдно рожать детей просто потому, что "так получилось", не думая о том, как их потом растить.

Так и не рожай.
Enola
4 марта 2015, 14:19

Тетушка Лу написала: За спиной" обсуждать таких людей некрасиво. Потому что некрасиво - иди туда да, и говори им в лицо, что это мол, вы нарожали, а заработать можете только на куриную ножку. Я человек незлобливый, но ото всей души желаю тебе, чтобы ты когда -то поняла что так нехорошо делать. И поверь, тебе будет стыдно.

Ты меня очень, очень плохо знаешь 3d.gif
Это было с твое стороны ужасно наивно, но очень мило, мне такого уже давно никто не говорил haha.gif
Я щас сижу, любуюсь.
Тетушка Лу
4 марта 2015, 14:20

Enola написала:
Ты меня очень, очень плохо знаешь 3d.gif
Это было с твое стороны ужасно наивно, но очень мило, мне такого уже давно никто не говорил haha.gif
Я щас сижу, любуюсь.

Че, не будет? 3d.gif Ну и ладно
Тетушка Лу
4 марта 2015, 14:21

Kay_po написала:
Знаешь, это просто ересь.

Тут я не при чем, у меня нет определенного мнения по этому вопросу, как собственно и автокресел
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»