Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Предел родительского долга
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
Mareesha
6 марта 2015, 11:56

Kay_po написала: Убиваться надо, как я поняла, если вдруг захотелось.
Это, очевидно, полезли какие-то проблемы и тараканы зашевелились.
Видимо, психически здоровому человеку без комплексов и проблем, ничего выигрывать не хочется.

biggrin.gif Точно. Если вдруг захотелось что-то сделать, надо смотреть в паспорт и в аттестат. А если после этого не расхочется, то тогда уж ап стену. Некоторым везет до психолога успеть добежать.
Mareesha
6 марта 2015, 11:58

Свиристель написала: Ты серьёзно считаешь, что если мне сегодня захочется выиграть ОИ, я должна начать тренировки, положив на это все силы и время?

А ты серьезно считаешь, что взрослый здоровый человек не способен сам решить, что ему хочется? А если он не здоровый, то ему надо не к психологу, а к психиатру.
маленькое ЧУДОвище
6 марта 2015, 11:59

Свиристель написала:
Ты серьёзно считаешь, что если мне сегодня захочется выиграть ОИ, я должна начать тренировки, положив на это все силы и время?

Я серьёзно считаю, что решение этого вопроса - в твоей личной компетенции. Не моей и не психолога.
маленькое ЧУДОвище
6 марта 2015, 12:03

Свиристель написала:
Конечно, посторонний человек обо мне не знает ничего. Психолог вообще мне не рассказывает обо мне. Он спрашивает, я отвечаю, и через ответы понимаю сама себя. Об этом рассказываю психологу, и тогда он тоже начинает обо мне что-то знать. В случае с ОИ я понимаю, что желание неадекватно, но не понимаю причину появления неадеквата, и сама устранить этот неадекват не могу, но хочу.

Имхо, это частный случай перекладывания ответственности за свою жизнь на "значимого взрослого", а психолог притягивается в роли родительской фигуры.
Прастити за доморощенный психоанализ.
Свиристель
6 марта 2015, 12:05

Mareesha написала:
А ты серьезно считаешь, что взрослый здоровый человек не способен сам решить, что ему хочется? А если он не здоровый, то ему надо не к психологу, а к психиатру.

Ок. Хотя я про психиатра там тоже написала, но это уже и не важно. Это как в детстве - разговор со стеной: ори, топай ногами, плач - заметят, только если умрёшь. Вот этот мир.
Kay_po
6 марта 2015, 12:05

Свиристель написала:
О каких? Поделись.

Когда вдруг в 40 лет любителю захотелось выиграть ОИ, то да, у него в голове проснулись тараканы.

Так я же не психолог, откуда я знаю.
Это видимо психолог расскажет, что со мной не так.
Kay_po
6 марта 2015, 12:07

маленькое ЧУДОвище написала: Прастити за доморощенный психоанализ.

Хехе, да тут его на каждой странице -можно на любой вкус подобрать. tongue.gif tongue.gif
Свиристель
6 марта 2015, 12:07

маленькое ЧУДОвище написала:
Имхо, это частный случай перекладывания ответственности за свою жизнь на "значимого взрослого", а психолог притягивается в роли родительской фигуры.
Прастити за доморощенный психоанализ.

Не без этого. При наличии мудрого слышащего родителя, который знает слова, кроме "соберись, тряпка" и "если ты больна, иди к врачу", психолог, как правило, лишний. Клиенты вырастают, в частности, из адаптированных к равнодушию детей.
Mareesha
6 марта 2015, 12:09

маленькое ЧУДОвище написала: Прастити за доморощенный психоанализ.

Да что ты! Здесь это в почете tongue.gif .

маленькое ЧУДОвище написала: Имхо, это частный случай перекладывания ответственности за свою жизнь

ППКС. Как в анекдоте.
   Спойлер!

Одесса. Крик с балкона:
- Аркаша, домой!
Мальчик поднимает глаза:
- Я что, замёрз?
- Нет, ты хочешь кушать!
Свиристель
6 марта 2015, 12:10

Kay_po написала:
Так я же не психолог, откуда я знаю.
Это видимо психолог расскажет, что со мной не так.

А ты хочешь выиграть ОИ, и тебе 40 лет?

Кайпо, речь об адекватности притязаний. Если человек понимает свой неадекват и не подчиняет ему всю жизнь, то и помощь ему не нужна. А если неадекват захватил его с головой, то помощь нужна.
маленькое ЧУДОвище
6 марта 2015, 12:12

Свиристель написала:
Клиенты вырастают, в частности,  из адаптированных к равнодушию детей.

Для меня здесь ключевое слово - вырастают.
Бывшие дети теперь взрослые - теперь можно самостоятельно разрешать себе играть в ОИ, а также покупать вытяжки и ездить в отпуск.
Свиристель
6 марта 2015, 12:14
Я не понимаю, почему люди, которым психолог не нужен, так презрительно относятся к тем, кому он нужен и помогает. Причём это в психологическом подфоруме, где, казалрсь бы, должно быть наоборот.
Kay_po
6 марта 2015, 12:14

Свиристель написала: А ты хочешь выиграть ОИ, и тебе 40 лет?

А что, это показатель неадекватности?

Я вообще тебя сейчас не понимаю.
Просто так только кошки родятся. И если кому-то со стороны кажется, что кто-то взял и в 40 лет решил выиграть ОИ, ваще ненормальный, то у этого кого-то его потребность могла расти совершенно естественным образом и развиваться. Жизнь могла меняться, взгляды на жизнь и на себя. Этот кто-то мог эволюционировать в своих желаниях, мечтах и стремлениях.

Mareesha
6 марта 2015, 12:19

Свиристель написала: А ты хочешь выиграть ОИ, и тебе 40 лет?

А кто хочет?

Свиристель написала:  речь об адекватности притязаний. Если человек понимает свой неадекват и не подчиняет ему всю жизнь, то и помощь ему не нужна. А если неадекват захватил его с головой, то помощь нужна.

А судьи кто? Кто решает, адекват или нет? Самые лучшие достижения рождались именно из неадекватных притязаний. На тех, кто мечтал о недостижимом, всегда смотрели как на идиотов. И да, многие так и остались пустыми мечателями. Но все невероятные достижения были все-таки совершенны теми, на кого не нашлось доморощенных психологов, решающих за них, о чем можно мечтать, а кого лечить.
Ведь люди решают, что можно, а что нет, исходя из реальности. А реальность - это то, что говорит им прошлый опыт. Если свет дает свеча, то мечтать об электричестве - безумие. Мы бы жили до сих пор в каменном веке, если бы всех, кто осмелился мечтать, тут же тащили бы к доктору.
Свиристель
6 марта 2015, 12:19

маленькое ЧУДОвище написала:
Для меня здесь ключевое слово - вырастают.
Бывшие дети теперь взрослые - теперь можно самостоятельно разрешать себе играть в ОИ, а также покупать вытяжки и ездить в отпуск.

Для того, чтобы вырасти и начать жить в реальном, а не выдуманном, мире, адекватно соотносить свои запросы с реальностью, не погружаясь в фантастические проекты, брать на себя ответственность, а не винить всех вокруг, сидя на диване - для этого должны быть условия примерно до 15-16 лет. Те дети, которые не имели этих условий становятся тем, кого тут называют царством грибов и оборзевшими слюнтяями. Те грибы и слюнтяи, которым не нравится их положение, стараются вырасти из этого состояния, но не знают как - как древний эскимос не знает, что бывает тропический лес, ведь он никогда его не видел и ничего о нём не слышал.
Kay_po
6 марта 2015, 12:19
Ты вот сейчас рассуждаешь точно так же, как люди, которые меня спрашивают: "И зачем тебе это все?". А что: я с их точки зрениях совсем неадекватна могу быть: никакой личной жизни, режим, график и вся моя жизнь вертится только вокруг одного.
маленькое ЧУДОвище
6 марта 2015, 12:21

Свиристель написала: /.../ психолог /.../ нужен и помогает

Это еще один чрезвычайно занимающий меня вопрос.
Где критерии того, что психолог помог?
Некоторые люди, я читала, годами и десятилетиями посещают психолога - так вот, на мой чайниковский взгляд, им психолог, наоборот, не помогает.
Казалось бы, за какой-то разумный конечный срок пациенту должно стать хорошо, спокойно, уверенно и позитивно? В конце концов, в контексте треда, "дети" должны нагнать процесс взросления и сепарироваться не только от родителей, но и от психолога?
Mareesha
6 марта 2015, 12:22

Свиристель написала: Я не понимаю, почему люди, которым психолог не нужен, так презрительно относятся к тем, кому он нужен и помогает.

Ты внесла в это немалую лепту. Я с большим пониманием отношусь к тем, кому нужен психолог, до тех пор, пока мне не начинают объяснять, что он нужен для того, чтобы ограничивать мои желания с его точки зрения и суждений о том, что мне позволительно хотеть, а что нет.
Bluemarine
6 марта 2015, 12:22

Свиристель написала:
А ты хочешь выиграть ОИ, и тебе 40 лет?

Кайпо, речь об адекватности притязаний. Если человек понимает свой неадекват и не подчиняет ему всю жизнь, то и помощь ему не нужна. А если неадекват захватил его с головой, то помощь нужна.

В конном спорте народ под 60 ОИ выигрывал, если очень надо, можно взять много денег и пойти.Одна бабушка в 63 начала и успешно выступает по большому призу.
Свиристель
6 марта 2015, 12:23

Kay_po написала: Ты вот сейчас рассуждаешь точно так же, как люди, которые меня спрашивают: "И зачем тебе это все?". А что: я с их точки зрениях совсем неадекватна могу быть: никакой личной жизни, режим, график и вся моя жизнь вертится только вокруг одного.

Пока лично тебя это не беспокоит, ты спокойно посылаешь всех в жопу. Если начнёт беспокоить, то будешь думать, что делать. В твоих действиях сейчас нет неадеквата, всё соотносится с реальными способностями. Но если вдруг ты обнаружишь, что перестала спать, отказываешься от любимого коньяка, ешь одну кургрудь с гречкой и вствёшь в 3 утра, чтобы выпить пилюлю, а то мышцы начнут распадаться - и так уже давно, это, вероятно, начнёт тебя беспокоить.
Mareesha
6 марта 2015, 12:24

Свиристель написала: Для того, чтобы вырасти и начать жить в реальном, а не выдуманном, мире, адекватно соотносить свои запросы с реальностью, не погружаясь в фантастические проекты, брать на себя ответственность, а не винить всех вокруг, сидя на диване - для этого должны быть условия примерно до 15-16 лет.

А ты когда-нибудь слышала об исследованиях, которые проводились над братьями и сестрами, которые выросли в одних и тех же семьях при одних и тех же условиях? Ты в курсе, что они вырастают разными и добиваются разного, и даже без психологов?
маленькое ЧУДОвище
6 марта 2015, 12:25

Свиристель написала:
Для того, чтобы вырасти и начать жить в реальном, а не выдуманном, мире, адекватно соотносить свои запросы с реальностью, не погружаясь в фантастические проекты, брать на себя ответственность, а не винить всех вокруг, сидя на диване - для этого должны быть условия примерно до 15-16 лет. Те дети, которые не имели этих условий становятся тем, кого тут называют царством грибов и оборзевшими слюнтяями. Те грибы и слюнтяи, которым не нравится их положение, стараются вырасти из этого состояния, но не знают как

Я уверена, что человеческий разум и способность к критическому мышлению могут скомпенсировать очень большую нехватку условий в юности.
Amie
6 марта 2015, 12:26

маленькое ЧУДОвище написала: Это еще один чрезвычайно занимающий меня вопрос.
Где критерии того, что психолог помог?

У меня еще один вопрос - а сами психологи, насколько они успешны в личной жизни, во взаимоотноошениях с близкими, детьми? Если я прихожу к дерматологу и вижу, что у него (нее) самого плохая кожа, я сразу понимаю, что дерматолог он так себе, мягко выражаясь. Так же и с психологами - допускаю, что многие их них, избрав такую профессию, решают какие-то свои комплексы за счет пациентов.
Mareesha
6 марта 2015, 12:26

Свиристель написала: Пока лично тебя это не беспокоит, ты спокойно посылаешь всех в жопу. Если начнёт беспокоить, то будешь думать, что делать. В твоих действиях сейчас нет неадеквата, всё соотносится с реальными способностями.

Да ничего подобного. Полно людей, услышав о планах Кай-по, отправили бы ее к доктору. Ишь чего удумала, вместо того чтобы спокойно заворачиваться в простыню. Откуда было знать заранее, что соотносится с ее способностями, а что нет, пока она в это не ввязалась с головой?
Mareesha
6 марта 2015, 12:27

Свиристель написала: Но если вдруг ты обнаружишь, что перестала спать, отказываешься от любого коньяка, ешь одну кургрудь с гречкой и вствёшь в 3 утра, чтобы выпить пилюлю, а то мышцы начнут распадаться, это, вероятно, начнёт тебя беспокоить.

А что, если я отказываюсь от коньяка, меня это должно начинать беспокоить? Я просто пытаюсь понять, когда уже к психологу бечь.
Amie
6 марта 2015, 12:30

Mareesha написала: А что, если я отказываюсь от коньяка, меня это должно начинать беспокоить?

Конечно, должно. Ты просто обязана пойти и поработать с психологом. Наверняка, это проявление какой-то детской психотравмы.
Свиристель
6 марта 2015, 12:30

Mareesha написала:
Ты внесла в это немалую лепту. Я с большим пониманием отношусь к тем, кому нужен психолог, до тех пор, пока мне не начинают объяснять, что он нужен для того, чтобы ограничивать мои желания с его точки зрения и суждений о том, что мне позволительно хотеть, а что нет.

Я этого не писала, ни про тебя, ни про твои желания, ни про твои ограничения, я пишу исключительно про себя. Цитата - это твоя трактовка. И вот сейчас на основе своей трактовки ты устраиваешь охоту на ведьм. И вот это уже без меня.
Kay_po
6 марта 2015, 12:31

Mareesha написала:
Да ничего подобного. Полно людей, услышав о планах Кай-по, отправили бы ее к доктору. Ишь чего удумала, вместо того чтобы спокойно заворачиваться в простыню. Откуда было знать заранее, что соотносится с ее способностями, а что нет, пока она в это не ввязалась с головой?

Угу, с "ОИ в 40 лет" ровно тоже самое.
И вообще не пойму, признаться, почему именно этот пример стал примером неадеквата? А что в этом такого-то?? Ну вот что? Почему это надо лечить?
Свиристель
6 марта 2015, 12:32

Mareesha написала:
А что, если я отказываюсь от коньяка, меня это должно начинать беспокоить? Я просто пытаюсь понять, когда уже к психологу бечь.

Я про тебя ничего не знаю, а ты не знаешь о наших предыдущих разговорах с Кайпо. Куда тебе идти,, и что пить меня вообще не касается.
Свиристель
6 марта 2015, 12:33

Kay_po написала:
Угу, с "ОИ в 40 лет" ровно тоже самое.
И вообще не пойму, признаться, почему именно этот пример стал примером неадеквата? А что в этом такого-то?? Ну вот что? Почему это надо лечить?

Кать, я сдаюсь. Можешь записать меня в грибы.
маленькое ЧУДОвище
6 марта 2015, 12:34
Извините, я все про вытяжку.

А вот претензии зятя к теще из первого поста, насчет уборки, - это тоже пример неадеквата, который надо лечить?

По мне, так это пример хамства обыкновенного, безотпорного.

(И уж если кому в этой истории и надо к психологу - так это теще, на предмет того, почему она такое в свой адрес позволяет.)
Свиристель
6 марта 2015, 12:38

маленькое ЧУДОвище написала:
Это еще один чрезвычайно занимающий меня вопрос.
Где критерии того, что психолог помог?
?

Хороший вопрос. У меня есть критерии, но я по ходу треда растеряла уверенность и боюсь писать. Мне помог тем, что я смогла начать общаться с мамой, смогла наладить отношения с дочерью, смогла начать заниматься подходящей для меня работой, смогла вернуться в спорт, перестала чувствовать себя виноватой за всё. Если бы я пошла раньше, у меня было бы больше времени и возможности стать счастливой. У меня в мозгу был мусор, который я не могла обнаружить, теперь часть этого мусора на помойке. Вот так, без общих рецептов.
Kay_po
6 марта 2015, 12:40

Свиристель написала:
Кать, я сдаюсь. Можешь записать меня в грибы.

Нет уж, позвольте. tongue.gif

Нет ничего плохого в желаниях (в целом), даже если они другим кажутся глобальными, неуместными, не вовремя, и по мнению других подчиняют полностью себе жизнь.
Самое главное -насколько счастлив и устремлен человек, который этого желает, и насколько он не будет жалеть, даже если ничего не выйдет. Насколько для него будет важен путь, а не конечная цель.

И желать он может не из-за огромных тараканов, скрытых комплексов и проблем из прошлого, а потому что он к этому пришел. Может он всю жизнь к этому шел, сам того не понимая. А потом потихоньку начал понимать, и в итоге понял.
Лютти
6 марта 2015, 12:47

Kay_po написала:
Может он всю жизнь к этому шел, сам того не понимая. А потом потихоньку начал понимать, и в итоге понял.

А с психологом мог бы понять раньше и пошел бы быстрее или другой дорогой. Так что не надо на психологов бочку катить, они нужны человечеству.
Kay_po
6 марта 2015, 12:48

Лютти написала: А с психологом мог бы понять раньше и пошел бы быстрее или другой дорогой

facepalm.gif
Наталек_new
6 марта 2015, 12:49

маленькое ЧУДОвище написала: Извините, я все про вытяжку.
(И уж если кому в этой истории и надо к психологу - так это теще, на предмет того, почему она такое в свой адрес позволяет.)

И жене-дочери, почему она приволокла в родительский дом человека, который такое позволяет в адрес ее мамы.
Mareesha
6 марта 2015, 12:49

Kay_po написала: И вообще не пойму, признаться, почему именно этот пример стал примером неадеквата? А что в этом такого-то?? Ну вот что? Почему это надо лечить?

Да потому что судьи примеряют на себя. И думают - я бы так не смог. И никто из моего окружения не смог.

Свиристель написала: Я про тебя ничего не знаю, а ты не знаешь о наших предыдущих разговорах с Кайпо. Куда тебе идти,, и что пить меня вообще не касается.

Ты не перепутала этот тред со своим личным кабинетом психолога? Я ничего не знаю о твоих разговорах с Кайпо, если они не велись в этом треде, а должна? Мы здесь обсуждаем общие вопросы, и я могу отвечать на любой пост. Здесь, если ты пишешь о том, что кого-то должен беспокоить коньяк, это относится ко всем, а не к Кайпо. Личное выясняй в привате, а остальное относится ко всем.

Kay_po написала: Самое главное -насколько счастлив и устремлен человек, который этого желает, и насколько он не будет жалеть, даже если ничего не выйдет. Насколько для него будет важен путь, а не конечная цель.

Абсолютно верно. Но некоторые психологи считают, что даже определять, насколько человек будет счастлив, если будет делать то или другое, тоже их прерогатива.
Kay_po
6 марта 2015, 12:50

маленькое ЧУДОвище написала: По мне, так это пример хамства обыкновенного, безотпорного.

Если вернуться к сабжу, то да. Жаль, что родители в примере мягкие и не дают отпор.
Были бы пожестче -зять бы давно с трусами в авоське пошел в сад.
Свиристель
6 марта 2015, 12:50


А я и не про других, я про себя. Если я начинаю вести себя неадекватно и не могу это остановить, мне нужна помощь - я так решаю для себя.
Mareesha
6 марта 2015, 12:50

Kay_po написала: Может он всю жизнь к этому шел, сам того не понимая. А потом потихоньку начал понимать, и в итоге понял.

А может, просто взял и захотел именно сегодня, а раньше не хотел и не шел. Это тоже нормально.
Лютти
6 марта 2015, 12:50


Переведи?
маленькое ЧУДОвище
6 марта 2015, 12:51

Наталек_new написала:
И жене-дочери, почему она приволокла в родительский дом человека, который такое позволяет в адрес ее мамы.

Тут-то все просто - потому что родители разрешили tongue.gif
Свиристель
6 марта 2015, 12:52

Mareesha написала:

Ты мне ничего не должна. Просто перестань разговаривать со мной, как начальник с подчинённым, не сдавшим финансовый отчёт. Ты зарвалась, тормози.
Kay_po
6 марта 2015, 12:53

Лютти написала:
Переведи?

3d.gif 3d.gif Я не могу это перевести.
Я себе картину маслом представила: прихожу к психологу, не зная с чем, а он: А не пойти ли вам, матушка, на ОИ в тяжелую атлетику? 3d.gif 3d.gif
Mareesha
6 марта 2015, 12:53

Свиристель написала: А я и не про других, я про себя. Если я начинаю вести себя неадекватно и не могу это остановить, мне нужна помощь - я так решаю для себя.

Вот не надо. Пока ты про себя, делай что хочешь. Но ты именно про других:

Свиристель написала: Если человек понимает свой неадекват и не подчиняет ему всю жизнь, то и помощь ему не нужна. А если неадекват захватил его с головой, то помощь нужна.

Это ты про кого? Кто будет определять, что неадекват захватил человека с головой, если он сам не понимает?
Лютти
6 марта 2015, 12:55

Kay_po написала:
3d.gif  3d.gif  Я не могу это перевести.
Я себе картину маслом представила: прихожу к психологу, не зная с чем, а он: А не пойти ли вам, матушка, на ОИ в тяжелую атлетику? 3d.gif  3d.gif

Нормальная картина. Вроде. smile.gif
Свиристель
6 марта 2015, 12:55

маленькое ЧУДОвище написала: Извините, я все про вытяжку.

А вот претензии зятя к теще из первого поста, насчет уборки, - это тоже пример неадеквата, который надо лечить?

По мне, так это пример хамства обыкновенного, безотпорного.

(И уж если кому в этой истории и надо к психологу - так это теще, на предмет того, почему она такое в свой адрес позволяет.)

Если зять чувствует себя последней сволочью, но продолжает катить бочку, если у него на почве вытяжки разладились отношения с женой, если он провоцирует скандалы и не может остановиться - и всё это не нравится ему самому, то да ему идти. Но в любом случае, решает только он, может быть, он решит, что справится сам, и начнёт действовать.
Mareesha
6 марта 2015, 12:56

Свиристель написала: Ты мне ничего не должна. Просто перестань разговаривать со мной, как начальник с подчинённым, не сдавшим финансовый отчёт. Ты зарвалась, тормози.

Ты можешь нажать кнопку, если считаешь, что я что-то нарушаю. А пока я выражаю свое мнение, не о тебе, а о твоих постах и о твоем мнении, так же, как и ты о моем. И не ты будешь мне указывать, как разговаривать.
И я не разговариваю с тобой, как начальник с подчиненным. Мне в самом деле очень не близка твоя точка зрения и твои подходы, но я думаю, что это не запрещено.
Kay_po
6 марта 2015, 12:56

Лютти написала:
Нормальная картина. Вроде. smile.gif

Да-да, и я совершенно есественным образом спрашиваю, в себе ли он, мне такое предлагать.
Наталек_new
6 марта 2015, 12:56
Честно говоря, учитывая вероятность выиграть ОИ, для конкретного человека, можно сразу всех к психологу посылать.
Если что, то я лично не люблю участия в соревнованиях вообще, любых, у меня от них стресс. Тоже, в сущности, можно отправить к психологу.
И вообще фраза "На самом деле у нее/него таакие комплексы" прекрасно произносится в адрес любого человека страшным шепотом и с округлением глаз. Причем я берусь обосновать ее по отношению к любому мало-мальски знакомому человеку. 3d.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»