Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Было пусто-стало густо
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
Эльдар
6 марта 2015, 13:01
Известная новость - западные телеканалы объявили об обнаружении в джунглях Гондураса ранее неизвестной цивилизации. По версии властей страны, археологами найден так называемый Город обезьяньего бога, упоминавшийся во времена конкистадоров. Руины обнаружили в Ла-Москитии – провинции Гондураса, покрытой непроходимыми джунглями. Как сообщили телеканалы, ученые нанесли на карту стены, площади, курганы и пирамиду и датировали их 1000–1400 годами. По их мнению, сооружения принадлежали неизвестной до сих пор индейской культуре.

Заинтересовало, а известны ли еще случаи, когда следы цивилизации обнаруживали на землях, которые прежде считали дикими? Тот же Гондурас лежит близко к землям майя, но из крупных центров там был, кажется, лишь Копан. Если же говорить о других регионах, то у меня есть пример своей же малой родины, когда в Челябинской области (где, как считалось прежде, есть лишь пещеры и курганы) обнаружили Аркаим. Предлагаю поделиться сообщениями о странных руинах в местах, где, казалось бы, не должно быть древней цивилизации.
Thellonius
6 марта 2015, 13:22
Я позвал в тред GVB, он спец по Центральной и Латинской Америке, может, скажет что интересное.
GVB
6 марта 2015, 22:54

Эльдар написал: Известная новость - западные телеканалы объявили об обнаружении в джунглях Гондураса ранее неизвестной цивилизации...

Да, западные телеканалы отвлеклись от обычной для них темы - клеветнического потока на! Но, в принципе, вроде бы, пока речь идет об обнаружении полсотни предметов в районе достаточно крупного древнего поселения, которое может относиться как к неизвестному нам центру, так и к удаленному центру Майя или ещё кого. В Центральной Америке до сих пор достаточно много артефактов, происхождение которых спорно, а время создания совершенно непонятно (когда речь идет о каменных шарах, например, которые, может быть, служили дорожными знаками в незапамятные времена). Поэтому сложно что-то сказать, никаких научных подробных отчетов пока не опубликовано.

Есть мнение, что эта сенсация несколько раздута в связи с тем, что правительство Никарагуа только что признало, что серьезных исследований влияния на экологию возможного Канала проведено не было. И поручило британским и американским компаниям провести эти исследования до принятия решения о копании. В рамках этого заказа Гондурас, который хочет сыграть на ситуации - например, получить квоту на своих рабочих и т.д. хочет получить финансирование со стороны Юнеско или еще кого археологических исследований на своей территории. Тут свои течения, интересы и интриги. Но в любом случае находка, вроде бы, интересна, даже, если речь не о неизвестной цивилизации, а об обычном поселении.

Что касается второй половины вопроса, то, может быть, наиболее любопытны (заявление спорное, разумеется) Хараппа и Мохендо-Даро, как, якобы, город-государство, уничтоженный политикой иммиграции; государство Зимбабве - совершенно непонятное, но, видимо, крупнейшее государство, павшее по неизвестным причинам; государство в районе озера Тикикака, где география позволяет предположить крупнейший катаклизм уже почти в наши времена, да мало ли. Мы пока, наверно, 90% не знаем о былых цивилизиях вообще, что ж говорить о конкретных проявлениях.


Эльдар
6 марта 2015, 23:25
Спасибо за подробный ответ smile.gif Согласен с тем, что древнейшая история изобилует пробелами, причем в гораздо большей степени, чем считает классическая наука. Тут главное избежать двух крайностей - уже вышеупомянутой академической классики ("Как все было, мы уже написали") и полным бредом ("Прилетели инопланетяне и все построили").
anonym
7 марта 2015, 13:14

Эльдар написал:  уже вышеупомянутой академической классики ("Как все было, мы уже написали")

Эээ, я бы попросил...С той же Индской цивилизацией (Хараппа и Мохенджо-Даро) по сей день отсутствует какая-либо ясность, ибо письменность не расшифрована. (А упоминания о заброшенных в джунглях городах поступали ещё от солдат Александра Македонского) Только догадки, включая всякую чушь, типа ядерной войны в древности. Потом, "культура" в археологии ещё не равно "цивилизация", даже если речь идёт о довольно крупных поселениях с развитым ремеслом, которые можно назвать "городами". Журналюги, естественно, любят сильно преувеличивать ради сенсаций. Потом, что это ещё за "академическая классика", в которой "всё написано"? Учебники? Википедия? facepalm.gif Даже в советской исторической науке относительно Древнего мира шла острая полемика между крупными авторами, о мировой науке и говорить нечего, подлинные сенсации вполне возможны, но вот всяких прытких любителей всерьёз действительно не воспринимают, "заговор историков" - это к фоменковцам и т.д..

Автору это открытие, как следовало из его торжествующе-извиняющегося тона, явно представлялось революционным и даже иконоборческим, что заставило Татарского лишний раз задуматься о тщете всех человеческих трудов. Никакого потрясения оттого, что Ашуретилшамерситубаллисту II оказался на самом деле Небухаданаззером III, он не испытал – неведомый историк со своим пафосом по этому поводу был немного смешон. Цари тоже были смешны: про них даже не было толком известно, люди они или ошибки переписчика глиняных табличек, и след от них остался только на этих самых табличках. Татарский, во всяком случае, никогда раньше про них не слышал; слово «Небухаданаззер» показалось ему отличным определением человека, который страдает без опохмелки.

ПФУК
10 марта 2015, 12:45
+1
Меня умиляют люди далёкие он науки, утверждающие, что данная наука - полная фигня, ну или "крайность".
И приводящие какие-то забавные вымышленные цитаты.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»