Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Снова про мама
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
Нефеш
19 марта 2015, 10:40

Другая Стрекоза написала: однако ты не растеряла умения плюнуть ядом

Я рада, что наконец то кто-то это заметил, мастерство его не пропьешь (я не пью, ежели что, а то, ну сама знаешь). biggrin.gif

Другая Стрекоза написала: Искусно обходить препятствия и затруднения, приспособляясь к обстоятельствам; уклоняясь, увертываться от чего-н.


Другая Стрекоза написала: Кто ж мог догадаться, что в твоем понимании лавировать - это не ехать к свекрови

Человек, который думал или знал (о том я и писала), от чего можно уклониться.
По-моему все примитивно просто.
Уклониться от совместного житья со свекровью и есть лавировать. Все четко по приведенному тобой определению. Тем более выше я писала об этом 150 раз.
Лавировать - уклониться от бесполезных споров со свекровью, которые не приводят к истине, а приводят к плохому настроению.
Нефеш
19 марта 2015, 10:45

Atlanta написала: Кратчайший путь к этому - женская профессиональная состоятельность и независимость, а не психологические экзерсисы о гашении конфликтов.

Вовсе нет. Путь выбирается в зависимости от того, какой женщина хочет результат на выходе. Но я считаю глупым разделять желание самостоятельности и отсутствия конфликтов в семье. Надо получить и то, и другое. А главное получить удовлетворение от достигнутого. Еще раз, в данном случае не правду (её нет в данном случае), а комфортность.
НП
19 марта 2015, 10:52
Слушайте, а вот так за шутками и прибаутками неделька-то у нас и прошла! Всего три потерпеть осталось. Мне прямо радостно за Тулиппу.
Нефеш
19 марта 2015, 10:53

Zanthia написала: Конфликт в зародыше мог и должен был погасить сын.

Про мужа отдельно.
В всех таких ситуация нет надобности выделять кто, что должен был.
Здесь есть муж в треде, он тут присутствует? Нет. Какой мне практический смысл писать, что он должен или нет? Никакого. Просто поговорить, мне неинтересно.
А в общем случае безусловно от неприятностей спасает "комплексное лечение". biggrin.gif
Своему сыну, я как уже писала, я предоставляю исчерпывающую информацию.
Заниматься же рассуждениями, как "обижают" бедных женщин и как мужчины им должны, мне тоже неинтересно. Есть конкретный случай.
Невестка обижается на свекровь. Что бы должен сделать муж, нет смысла обсуждать, он уже не сделал и не услышит.
Мне понятно почему и что к этому привело. Я об этом пишу. Не вижу ни правых, не виноватых и главное не считаю, что надо доискиваться до правды, вместо того, чтобы быстрее и с наименьшими последствиями ликвидировать неудобье.
Другая Стрекоза
19 марта 2015, 11:08

Мышук написала:
Разве ты сама не слышишь насколько шовинистически это звучит? Особенно от женщины.

Так у Нефеш сын, она о себе заботится.
Другая Стрекоза
19 марта 2015, 11:12

Нефеш написала:
Уклониться от совместного житья со свекровью и есть лавировать.

Это один из способов лавирования, но не единственно возможный.

Все четко по приведенному тобой определению. Тем более выше я писала об этом 150 раз.

А муж попросил увАжить мамаН и "поддержать". Т.е. лавирование по предложенному тобой сценарию могло стать началом конфликта между ТС и ее мужем. Как вариант.

Лавировать - уклониться от бесполезных споров со свекровью, которые не приводят к истине, а приводят к плохому настроению.

А тут ППКС. Переделывать свекровь занятие утомительное и абсолютно бесперспективное, если у воспитателя не черный пояс в отращивании дзен.
Другая Стрекоза
19 марта 2015, 11:15

Свиристель написала:
Я не пойму, почему в общение (любое)между двумя людьми должен вмешиваться третий и что-то там регулировать?

Не должен, по новому завету вообще никто никому и ничего не должен. Но, если муж, прекрасно знающий особенности своей мамы, тащит жену к ней под одну крышу, я таки вижу, что по мужски он должен и разруливать, предвосхищая конфликты, а не подсыпая в них пороху. Пока я вижу лишь второе. Маме не хватает внимания? А судя по ее поведению - не хватает, так именно сын и должен его оказать, уж не знаю как и чем у них там принято.
А так картинка маслом - маме нужна поддержка, а оказывать ее никто и не собирался. Мама в разочаровании, а крайняя - невестка, которая по дефолту всем должна, потому, что "замуж взяли" 3d.gif Где-то я это все слышала.
Нефеш
19 марта 2015, 11:19

Другая Стрекоза написала: А муж попросил увАжить мамаН и "поддержать". Т.е. лавирование по предложенному тобой сценарию могло стать началом конфликта между ТС и ее мужем. Как вариант.

Нет, если подумать чуть дальше. Если конечно, остановиться на стадии примера и дальше головой не думать, то да.

Другая Стрекоза написала: Так у Нефеш сын, она о себе заботится.

Не переживай, у Нефеш и девочки и от них она уже бабушка. biggrin.gif
И кстати, да, я всегда забочусь и о себе тоже. Потому что любовь к людям начинается с любви и заботы о себе.
Вот как представила, что мне в невестки достанется одна из воспитанных мной девочек, сразу объяснила ему, что две взрослые, любящие его женщины должны находиться на физическом расстоянии друг от друга, то есть жить отдельно. На примере, его дорогой сестры. 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Другая Стрекоза
19 марта 2015, 11:22

Нефеш написала:
Нет, если подумать чуть дальше. Если конечно, остановиться на стадии примера и дальше головой не думать, то да.

Чуть дальше - это ПЖ, там все глобально, а здесь живой конкретный человек, со своим примером из жизни. Ей твои советы из области глобального креатива чем помогут? Она уже откликнулась на просьбу мужа и хлебает полной ложкой. Твой выход.
Нефеш
19 марта 2015, 11:25

Другая Стрекоза написала: Но, если муж, прекрасно знающий особенности своей мамы, тащит жену к ней под одну крышу, я таки вижу, что по мужски он должен и разруливать, предвосхищая конфликты, а не подсыпая в них пороху.

А-хаха.... а кто бы должен проинформировать женщину, что мужчины часто не самое сильное звено и в некоторых вопросах, желательно, смахнуть поволоку любви и разглядеть это.
Только молю (это просьба) не пиши мне, что это так шовинистически.
А то мне придется жевать мысль о том, что мужчине невредно делать тоже самое, хотя этот кусок давно разжеван и в моем исполнении сам собой разумеется. biggrin.gif
Объявление:
Все что я пишу о том, что следует делать женщинам, относится и к мужчинам. Я забыла, что надо постоянно оговариваться. biggrin.gif
Другая Стрекоза
19 марта 2015, 11:29

Нефеш написала:
А-хаха.... а кто бы должен проинформировать женщину, что мужчины часто не самое сильное звено

А (с) С этим точно не ко мне.
Нефеш
19 марта 2015, 11:31

Другая Стрекоза написала: Ей твои советы из области глобального креатива чем помогут? Она уже откликнулась на просьбу мужа и хлебает полной ложкой. Твой выход.

Я уже писала, но могу еще раз.
1. Перестать жить вместе.
2. Перестать нянчить себя и доказывать свою правоту.
3. Взглянуть на мужа критически в отношении его взглядов на маму и передать ему полномочия по общению с ней.
4. Перестать думать о свекрови в контексте, что ей, свекрови, лучше делать и как жить.
5. Если рассказывает, то немедленно перестать делиться с реальными подругами своими проблемами со свекровью. У самостоятельной женщины нет таких проблем, она их ликвидировала (ну или ликвидирует). (шучу).
Хорошо, было бы чтобы она это твердо знала до "обладания" мужчиной.
Мне надо написать, что надо делать не присутствующему тут мужу или это таки неактуально?
Свиристель
19 марта 2015, 11:35

Другая Стрекоза написала:
Не должен, по новому завету вообще никто никому и ничего не должен. Но, если муж, прекрасно знающий особенности своей мамы, тащит жену к ней под одну крышу, я таки вижу, что по мужски он должен и разруливать, предвосхищая конфликты, а не подсыпая в них пороху. Пока я вижу лишь второе. Маме не хватает внимания? А судя по ее поведению - не хватает, так именно сын и должен его оказать, уж не знаю как и чем у них там принято.
А так картинка маслом - маме нужна поддержка, а оказывать ее никто и не собирался. Мама в разочаровании, а крайняя - невестка, которая по дефолту всем должна, потому, что "замуж взяли" 3d.gif  Где-то я это все слышала.

Муж не тащит, а просит/умоляет/настаивает/другое. Она знает, что будет хрень и принимает решение в этой хрени жить - что лично она будет в этой хрени жить.. Муж с мамой прожил долго, знает её и пытается ТСа выставить буфером в своих отношениях с мамой - и от него требуется что-то разруливать??? Только когда ТС поругаась с мамой до трясучки, муж вдруг прям внезапно прозрел, но съезжать-то не собирается. Как происходит поздее прозрение, мы вон в ПиЖ начитались. Такшо муж попросту посмотрел, кто из баб сильнее, и принял сильную сторону - сторону жены. И тут уж выбор и решения ТС, но неплохо бы это решение принимать с открытыми глазами.

Поэтому и отвечать похорошему надо за себя, а не за чужие отношения и решения.
Нефеш
19 марта 2015, 11:37

Другая Стрекоза написала: А муж попросил увАжить мамаН и "поддержать".

Способов уважить и поддержать больше одного, который совместное проживание.
Совместное проживание - это способ "угробить" на корню все благие намерения.
А способов поддержать очень много.

Нефеш
19 марта 2015, 11:37

Свиристель написала: Такшо муж попросту посмотрел, кто из баб сильнее, и принял сильную сторону - сторону жены. И тут уж выбор и решения ТС, но неплохо бы это решение принимать с открытыми глазами.

Согласна, хотя к делу это мало относится, но на будущее пригодится.
Нефеш
19 марта 2015, 11:41

Свиристель написала: Поэтому и отвечать похорошему надо за себя, а не за чужие отношения и решения.

Именно. И обсуждать свои отношения, а не то, что хорошо бы было сделать мужу.
Да ему бы было правильно сделать, он не сделал, что об этом говорить.
маленькое ЧУДОвище
19 марта 2015, 11:43

Atlanta написала:
Кратчайший путь к этому - женская профессиональная состоятельность и независимость, а не психологические экзерсисы о гашении конфликтов.

Но ТС, очевидно, профессионально состоялась и финансово независима от мужа.
Другая Стрекоза
19 марта 2015, 11:43

Нефеш написала:
Я уже писала, но могу еще раз.

Зря напрягалась. Именно это здесь ТС уже посоветовали не один раз. Так что зачехляй саблюраспрягай своего застоявшегося носорога.
Atlanta
19 марта 2015, 11:45

маленькое ЧУДОвище написала: Но ТС, очевидно, профессионально состоялась и финансово независима от мужа.

Так она и имеет возможность послать все-х недовольных ею и через 3 недели это сделает. wink.gif
Другая Стрекоза
19 марта 2015, 11:47

Свиристель написала:
Поэтому и отвечать похорошему надо за себя, а не за чужие отношения и решения.

Согласна. Но я бы не бросила камень в ТС за то, что она пошла по пути наименьшего сопротивления и лавирования, как ей тут советуют, уступив просьбе мужа, в ущерб своим интересам.
маленькое ЧУДОвище
19 марта 2015, 11:48

Свиристель написала:
Я не пойму, почему в общение (любое)между двумя людьми должен вмешиваться третий и что-то там регулировать?

В данном случае, мне кажется, это было бы уместно и правильно, потому что ситуация общения невестки со свекровью вынужденная и навязал ее именно муж/сын.
("Навязал" мне самой не очень нравится... ну, пусть будет "инициировал" что ли...)
Шапоклячка
19 марта 2015, 11:51

Atlanta написала: Для меня это звучит как-то по-домостроевски. Избегать столкновений в отношениях с родственниками мужа чаще всего можно одним способом - мало общаться.
И учить скорее нужно самоуважению, пониманию, что в современных экономических условиях женщина не обязана терпеть ничьих родственников и даже самое мужа  , если ей не нравится это.

ППКС.

Мышук написала: Все эти мудрости почему-то именно женщинам предлагается применять. Что-то я не вижу ни одного мужчины в треде, желающего припасть к мудростям избегания конфликтов. А все потому, что их это не интересует, применять им это не придется, ибо учить снова предлагается дочерей.

Опять таки ППКС.

Мышук написала: Лучше бы папы в профессиональное образование дочерей вкладывались.

Все за меня сказали biggrin.gif

свекровь написала: Ожидаемый результат
В результате девушки/женщины станут более осознанными.

О, а мы с подругой придумали продолжение этой истории smile.gif
ОФФтоп, прости ТС.
   Спойлер!
В России принимают этот закон, и всех, без исключения, женщин фертильного возраста помещают в эти заведения, похожие на армию, на 2 года. Мужчины туда не допускаются ни в каком качестве - духовные скрепы, нравственность и все такое. Только иногда аудиторы проводят проверки и выходные экзамены - они довольны - все женщины в прекрасной физической форме (регулярные занятия), отлично готовят (уроки ведут лучшие повара), без запинки называют все детские болезни. Но инициаторы этого закона не подозревают, какую мощную бомбу они заложили в фудамент патриархата.
Женщин действительно учат семейной жизни. Но в основном они там проходят школу общения с другими, более опытными женщинами, неформальными лидерами становятся наиболее сильные и независимые - их учат, как избежать семейного насилия, как не дать мужу и свекрови тобой помыкать. Они, преодолевая вместе лишения и идиотские правила, становятся настоящей монолитной силой, возникает поддержка, наподобие боевого братства. Выйдя из стен "учреждения", женщины усваивают главное - надо поддерживать себе подобных. А уроки самообороны помогают противостоять мужчинам и физически. Мужчины поняли весь кошмар ситуации не сразу. Хотя звоночки были: то кассирша отказывается продавать пиво без записки от жены, то после невинного комплимента практикантке (у нее и правда классная задница - как не отметить) в бухгалтерии его нечаянно удаляют из ведомости на премирование. 8 марта становится днем страшнее дня ВДВ. Мужчины берут больничные, стараются не выходить поодиночке.

ОФФ закончен.
Свиристель
19 марта 2015, 11:54

Другая Стрекоза написала:
Согласна. Но я бы не бросила камень в ТС за то, что она пошла по пути наименьшего сопротивления и лавирования, как ей тут советуют, уступив просьбе мужа, в ущерб своим интересам.

Я в неё и не бросаю, мой жизненный путь вообще не позволяет бросаться камнями. biggrin.gif Я думаю, что мысль об ответственности исключительно за себя, отсутствие стремления разруливать дела мужа и чёткое понимание, что он из себя представляет, могут помочь финансово независимой, но психологически зависимой ТС, вырулить на хорошую дорогу.
Другая Стрекоза
19 марта 2015, 11:55

Свиристель написала:  Я думаю, что мысль об ответственности исключительно за себя, отсутствие стремления разруливать дела мужа и чёткое понимание, что он из себя представляет, могу помочь финансово независимой, но психологически зависимой ТС, вырулить на хорошую дорогу.

Подпишусь. Абсолютно согласна.
маленькое ЧУДОвище
19 марта 2015, 11:56

Свиристель написала:
Она знает, что будет хрень и принимает решение в этой хрени жить - что лично она будет в этой хрени жить.. 

Меня этот сознательный (?) пси-мазохизм изумляет.

Atlanta, не спасает тут профессиональная успешность.
Нефеш
19 марта 2015, 11:57

Другая Стрекоза написала: Зря напрягалась.

Я просто выполнила твоё алаверды biggrin.gif . Вот это (цитирую на всякий случай wink.gif)

Другая Стрекоза написала:  Твой выход.

Мне было нетрудно. Я с этого начала в этом треде. smile.gif
Свиристель
19 марта 2015, 12:00

маленькое ЧУДОвище написала:
вынужденная и навязал ее именно муж/сын.
)

Вот это и бесит. Мало того, что зарабатываешь сама, много работаешь, на служебной машине продукты возишь, так ещё должна отбрыкиваться от попыток мужа запихнуть тебя в кофликт.
НП
19 марта 2015, 12:05

Шапоклячка написала: Мужчины берут больничные, стараются не выходить поодиночке.

Блин, я хочу кино по такому сценарию. 3d.gif Может, у тебя есть знакомые режиссеры?
Шапоклячка
19 марта 2015, 12:08

НП написал: Блин, я хочу кино по такому сценарию.  Может, у тебя есть знакомые режиссеры?

Ты знаешь, я часто классные сюжеты придумываю, особенно детективы или триллеры. Мне всегда жаль, что я не знаю, что с этим делать smile.gif
Мышук
19 марта 2015, 12:09

Нефеш написала:
Про мужа отдельно.
В всех таких ситуация нет надобности выделять кто, что должен был.

А почему? Я бесхитростно и тупо не понимаю, почему в ситуации, где неправы все трое, лавировать предлагается лишь одному.
При этом мне не нравится, как вела себя Тюлиппа и я не на ее стороне. Но несправедливо предлагаемое.
маленькое ЧУДОвище
19 марта 2015, 12:17

Мышук написала:
А почему? Я бесхитростно и тупо не понимаю, почему в ситуации, где неправы все трое, лавировать предлагается лишь одному.

Потому что остальных двоих в треде нет, и предложения в их адрес - мимо.
Но мне тоже так не нравится.
Чекита
19 марта 2015, 12:26

Мышук написала: почему в ситуации, где неправы все трое, лавировать предлагается лишь одному

Кто чувствует дискомфорт, тому и надо лавировать, хотя бы внутри своей головы smile.gif smile.gif.
Простите врагов ваших не потому, что они заслуживают прощения, а потому что вы заслуживаете покоя (с). Есть "дистанции огромных расстояний" между молча жевать обиды и с пеной у рта доказывать свою правоту и демонстрировать власть. Можно упорно мокнуть под дождем, проклиная небо, а можно просто взять зонт, образно говоря smile.gif.
И да, был бы ТС мужчиной - писали бы тоже самое, терпение и такт хороши внегендерно smile.gif
Нефеш
19 марта 2015, 12:27

Мышук написала: А почему? Я бесхитростно и тупо не понимаю, почему в ситуации, где неправы все трое, лавировать предлагается лишь одному.


маленькое ЧУДОвище написала: Потому что остальных двоих в треде нет, и предложения в их адрес - мимо.

Верно. Мышук, я не могу разливать воду в сито.

Там все правы и все виноваты. Но запрос идет от ТС. Ей и отвечала.
Нефеш
19 марта 2015, 12:27

Чекита написала: Кто чувствует дискомфорт, тому и надо лавировать, хотя бы внутри своей головы  .
Простите врагов ваших не потому, что они заслуживают прощения, а потому что вы заслуживаете покоя (с). Есть "дистанции огромных расстояний" между молча жевать обиды и с пеной у рта доказывать свою правоту и демонстрировать власть. Можно упорно мокнуть под дождем, проклиная небо, а можно просто взять зонт, образно говоря .
И да, был бы ТС мужчиной - писали бы тоже самое, терпение и такт хороши внегендерно

Аааа... люблю тебя! smile.gif
Мышук
19 марта 2015, 12:32

Чекита написала:
Кто чувствует дискомфорт, тому и надо лавировать, хотя бы внутри своей головы smile.gif smile.gif.
Простите врагов ваших не потому, что они заслуживают прощения, а потому что вы заслуживаете покоя (с).  Есть "дистанции огромных расстояний" между молча жевать обиды и с пеной у рта доказывать свою правоту и демонстрировать власть. Можно упорно мокнуть под дождем, проклиная небо, а можно просто взять зонт, образно говоря smile.gif.
И да, был бы ТС мужчиной - писали бы тоже самое, терпение и такт  хороши внегендерно smile.gif

А меня чего-то раздражает такое. Здорово напоминает про вторую щеку. Я стукнувшего меня по щеке съезжу коленом в пах и мне станет на душе легко и прекрасно. 3d.gif И мучиться потом не буду, ничего переживать и пережевывать. Так что кому что подходит.
Нефеш
19 марта 2015, 12:38

Мышук написала:  Здорово напоминает про вторую щеку.

То есть найти укрытие от дождя - это подставить вторую щеку?

Мышук написала: Я стукнувшего меня по щеке съезжу коленом в пах

Ээээ..... будешь бороться с потоком дождя?
Мышук
19 марта 2015, 12:39

Нефеш написала: Ээээ..... будешь бороться с потоком дождя?

Возможны два варианта. Совсем мне невыносимо или можно что-то поправить. Можно поправить разъездом - разъедусь со свекровью (я бы исходно не съехалась ни за что), но если реально невыносимо - ничего я поправлять и лавировать не стану. Пошлю всех лесом и пойду спокойно жить без них. Нахрена такой мужчина, если честно, при котором всю жизнь надо лавировать, гнуться и притворяться? Жизнь у меня одна.
маленькое ЧУДОвище
19 марта 2015, 12:44

Нефеш написала:
Ээээ..... будешь бороться с потоком дождя?

Ну, свекровь в виде хтонической силы представлять - это свежо! 3d.gif
маленькое ЧУДОвище
19 марта 2015, 12:48

Мышук написала:
Пошлю всех лесом и пойду спокойно жить без них.

Приоритеты smile.gif
Кому спокойно жить, кому - спасать и чувствовать себя геройским героем, непонятым бездушными злыднями.
Чекита
19 марта 2015, 12:48

Нефеш написала:

kiss.gif
Amie
19 марта 2015, 12:49

Мышук написала: Пошлю всех лесом и пойду спокойно жить без них. Нахрена такой мужчина, если честно, при котором всю жизнь надо лавировать, гнуться и притворяться? Жизнь у меня одна.

Сестра! 3d.gif
НП
19 марта 2015, 12:59

Мышук написала: Я стукнувшего меня по щеке съезжу коленом в пах и мне станет на душе легко и прекрасно.

О, так тебе бы надо в тред про Дантеса, в ТО. Там как раз про месть.
Нефеш
19 марта 2015, 13:03

Мышук написала: но если реально невыносимо - ничего я поправлять и лавировать не стану. Пошлю всех лесом и пойду спокойно жить без них. Нахрена такой мужчина, если честно, при котором всю жизнь надо лавировать, гнуться и притворяться? Жизнь у меня одна.

Это тоже вариант.
Но в данном случае мы обсуждаем ситуацию, когда проблемы со свекровью, а не с мужем.
(ну так заявлено во всяком случае). ТС пока не объявила нам мужа как виновника и "на фиг" такой нужен. Она пока хочет продолжать с ним жить, но не хочет терпеть свекровь.
А чтобы и на елку и хвост в целости, она будет вынуждена быть гибче. Воспримет ли она это как квест и победу при положительном результате или как унижение зависит во многом как она этого будет добиваться.

А так по факту да, чтобы ограничений не было вообще, всех в сад.
Нефеш
19 марта 2015, 13:04

Мышук написала: Нахрена такой мужчина,

На этот вопрос нет ответа, ты же понимаешь. "У всех свои недостатки".
Нефеш
19 марта 2015, 13:05

маленькое ЧУДОвище написала: Ну, свекровь в виде хтонической силы представлять - это свежо!

Ну почему? Свекровь, как и дождь, "дана нам независимо от наших ощущений и знаний о ней." Объективная реальность. Она есть и убрать её как дождь невозможно, но можно спрятаться. smile.gif
cardova
19 марта 2015, 13:09

Нефеш написала: А чтобы и на елку и хвост в целости, она будет вынуждена быть гибче. Воспримет ли она это как квест и победу при положительном результате или как унижение зависит во многом как она этого будет добиваться.

ППКС. Гибкость не означает прогиб. Прогиб или победа, как писалось выше, в голове.
Исходить из собственной выгоды и приоритетов. Мне нужно немного потерпеть - потерплю. Я захочу всех послать - пошю.
Это я немного в сторону, не к ТС.
cardova
19 марта 2015, 13:10

Нефеш написала: Она есть и убрать её как дождь невозможно, но можно спрятаться. smile.gif

А можно еще, если немного подумать, понять, что дождь тоже необходим. Опять же для своей пользы подумать.
Нефеш
19 марта 2015, 13:17

cardova написала: А можно еще, если немного подумать, понять, что дождь тоже необходим. Опять же для своей пользы подумать.

Да, да, пусть поливает посевы, но не меня. Я буду смотреть из окошко. Или дремать под шум дождя.

И моя свобода, в том, делать как удобно мне и не стеснять других, а не для того, чтобы кто-то оценил меня, насколько я свободна. Независимость - это еще и не зависеть от оценок.
Снегурочка
19 марта 2015, 13:20
Слушайте, я понимаю, что звучит шовинистически, но, чесслово, я тоже понимаю, о чем Нефеш пишет. Я не смогу это разжевать, и нет щаз времени формулировать долго то, что на уровне ощущений, но как бы ни для кого не секрет, что мужская и женская логика/способы взаимодействия/взгляды на ситуацию/эмпатия в конце концов отличаются довольно серьезно. Ваш КО biggrin.gif. И испокон веков считалось и продолжает считаться, что таки главным образом на женщине держится семейный климат. И не зря так считалось, этому есть объективные причины,связанные именно с разницей психологий и ...э-э-э...жизненных предназначений, извините, какие бы мы не были сейчас современные, независимые и карьерно-успешные. От мужчины гораздо в меньшей степени зависит психологическая обстановка в семье, если только он не совсем козел, конечно, но мы, вроде не про таких. Это просто факт, доказанный в веках.

А вообще, девочки обычно личным примером хорошо обучаются. Только не у всех есть эти личные примеры перед глазами.
Шапоклячка
19 марта 2015, 13:22

Снегурочка написала:  И испокон веков считалось

Вот это самое страшное начало biggrin.gif Дальше можно не читать обычно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»