Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Снова про мама
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42
Eva_23_L
20 марта 2015, 23:52

Нефеш написала: Вот поэтому, зная себя и продумывая свои поступки, я бы не стала совместно проживать с невесткой, понимая, что я просто обязана себе и потом всем остальным сохранить с ней самые дружеские отношения, а сохранить их проще всего путем наименьшего сталкивания по житейско-бытовым вопросам.

Я собственно имела в виду Шапоклячку, а не ТС. С ТС мне все понятно более менее.
И с Шапоклячкой тоже: я бы на ее месте поступала так же: объясняла, что тон свекрови мне не нравится. И мне глубоко наплевать, какое моральное превосходство она там почувствует, поняв, что мне ее тон не нравится.
Я почувствую моральное удовлетворение от того, что выскажу ей это. tongue.gif
Нефеш
20 марта 2015, 23:56

Полина Игоревна написала: Ну так-то да, свои мозги не вставишь.

С детства. Например, я не вмешиваюсь в бардак в комнате моего ребенка. Его комната. имеет право. Но и жалобы, что он не фига не может найти тоже не приму. Совет дам, как исправить, если спросит, конечно.
У меня папа был железный, я тренированная. smile.gif
За это мне "позволено" вытирать пыль, просит он меня о помощи. Вытираю и adios!
Полина Игоревна
20 марта 2015, 23:56

Eva_23_L написала:
И с Шапоклячкой тоже: я бы на ее месте поступала так же: объясняла, что тон свекрови мне не нравится. И мне глубоко наплевать, какое моральное превосходство она там почувствует, поняв, что мне ее тон не нравится.
Я почувствую моральное удовлетворение от того, что выскажу ей это.

Да, дипломатом тебе не быть biggrin.gif
Нефеш
20 марта 2015, 23:58

Eva_23_L написала: объясняла, что тон свекрови мне не нравится. И мне глубоко наплевать, какое моральное превосходство она там почувствует, поняв, что мне ее тон не нравится.
Я почувствую моральное удовлетворение от того, что выскажу ей это.

Я бы дала понять в ироничной форме или поучительной (ну если очень бы хамила), чтобы запомнила. И получила бы удовлетворение, что ей не удалось меня задеть, а я транслировала все что хотела. Чужого человека, поняв, что он хочет задеть, игнорила бы.
Eva_23_L
20 марта 2015, 23:59

Полина Игоревна написала:
Это если невестка от нее не зависит. Тогда да, можно и заставить. А находясь в материальной зависимости от человека и живя у него дома, можно рассчитывать лишь на его добрую волю, симпатию и уважение к тебе, которые тоже на пустом месте не возникают.

Очень часто бывает так, что одному в отношениях надо одно, а другому другое. А выигрывает не тот, кому меньше надо, а тот, кто наглее.
В сабже, например: свекрови надо быть не одной, ТС рада сэкономить. На самом деле ситуация вин-вин могла бы быть. Если бы не амбиции обеих.
Нефеш
20 марта 2015, 23:59

Eva_23_L написала: И мне глубоко наплевать, какое моральное превосходство она там почувствует, поняв, что мне ее тон не нравится.
Я почувствую моральное удовлетворение от того, что выскажу ей это.

Если честно, то нет, от ругани остается осадок, тем более свекровь не чужая, мамо любимого мужа. И потом, я допускаю (ну не в случае описанном, а вообще), что могие люди слово "шляться" не передают буквально.
Я говорю про себя "шлялась по магазинам", ничего такого плохого не думая.
Полина Игоревна
20 марта 2015, 23:59

Нефеш написала:
С детства. Например, я не вмешиваюсь в бардак в комнате моего ребенка. Его комната. имеет право. Но и жалобы, что он не фига не может найти тоже не приму. Совет дам, как исправить, если спросит, конечно.

А если в школу ходить не хочет или вечером задерживается, имеет право?
Нефеш
21 марта 2015, 00:03

Полина Игоревна написала: А если в школу ходить не хочет или вечером задерживается, имеет право?

Ты хочешь про детей или школа вечерняя? smile.gif
Ребенок право может и не имеет, но не всегда об этом знает, тоже задача родителей объяснить. Но я известный сторонник детей и противник родителей. smile.gif
Нефеш
21 марта 2015, 00:04

Eva_23_L написала: А выигрывает не тот, кому меньше надо, а тот, кто наглее.

Да, ладно тебе, не всегда.

Шапоклячка
21 марта 2015, 00:05

Полина Игоревна написала: Это если невестка от нее не зависит. Тогда да, можно и заставить. А находясь в материальной зависимости от человека и живя у него дома, можно рассчитывать лишь на его добрую волю, симпатию и уважение к тебе, которые тоже на пустом месте не возникают.

Слушай, здесь не обсуждалась ни одна материально зависимая невестка smile.gif Мы с ТС просто поступили глупо, поддавшись на уговоры пожить вместе со свекровью. Я по молодости не соображала, ТС тоже, видимо, негативного опыта не имела - у нас обеих родительские семьи другие. Выводы нами обеими сделаны - не жить со свекровью никогда, опыт - сын ошибок трудных wink.gif
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:05

Полина Игоревна написала:
Да, дипломатом тебе не быть biggrin.gif

Мне уже кем только не быть. Дипломат - не единственное, кем мне не быть. wink.gif
В данном конкретном случае просто не вижу смысла молчать. tongue.gif
Нефеш
21 марта 2015, 00:07

Нефеш написала: Если честно, то нет, от ругани остается осадок, тем более свекровь не чужая, мамо любимого мужа.

И потом, ну я то себя знаю и знаю, что я не подарок и плюнуть ядом могу на раз.
Что я холодная, часто бесцеремонная и все такое. Я серьезно. И зная это, ну на фига я буду портить девочке (а значит и своему сыну) жизнь или в роли невестки - свекрови (а значит и своему сыну). Нет, нет, раздельно и точка. smile.gif
Нефеш
21 марта 2015, 00:08

Шапоклячка написала: Слушай, здесь не обсуждалась ни одна материально зависимая невестка  Мы с ТС просто поступили глупо, поддавшись на уговоры пожить вместе со свекровью. Я по молодости не соображала, ТС тоже, видимо, негативного опыта не имела - у нас обеих родительские семьи другие. Выводы нами обеими сделаны - не жить со свекровью никогда, опыт - сын ошибок трудных

Золотые слова. Детям можно об этом рассказать.
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:08

Нефеш написала:
Я бы дала понять в ироничной форме или поучительной (ну если очень бы хамила), чтобы запомнила. И получила бы удовлетворение, что ей не удалось меня задеть, а я транслировала все что хотела. Чужого человека, поняв, что он хочет задеть, игнорила бы.

А я бы дала понять так, чтобы меня не захотелось больше трогать. И если с первого раза не дошло, повторила бы несколько раз.
Мне кажется, Шапоклячка именно так и поступила, судя по результату.
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:10

Нефеш написала:
Если честно, то нет, от ругани остается осадок, тем более свекровь не чужая, мамо любимого мужа. И потом, я допускаю (ну не в случае описанном, а вообще), что могие люди слово "шляться" не передают буквально.
Я говорю про себя "шлялась по магазинам", ничего такого плохого не думая.

А мне все равно, кто что имеет в виду. Если мне неприятно слышать о себе "шлялась", я донесу до того, кто так говорит. Причем форма меня будет интересовать сразу после результата.
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:11

Нефеш написала:
Да, ладно тебе, не всегда.

Конечно, не всегда.
Нефеш
21 марта 2015, 00:11

Eva_23_L написала: А я бы дала понять так, чтобы меня не захотелось больше трогать. И если с первого раза не дошло, повторила бы несколько раз.

Каждый свободен в поступках. Я бы не стала, не практично для меня. Лишние усилия.
Лучше их потратить на что-то другое, на заработок.
Это не бегство, это выбор.
Шапоклячка
21 марта 2015, 00:12

Eva_23_L написала: А я бы дала понять так, чтобы меня не захотелось больше трогать. И если с первого раза не дошло, повторила бы несколько раз.
Мне кажется, Шапоклячка именно так и поступила, судя по результату.

Да. Жестко, но вежливо.
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:13

Полина Игоревна написала:
А если в школу ходить не хочет или вечером задерживается, имеет право?

В каком возрасте не хочет и до скольки задерживается?
И что значит "имеет право"? По закону или "по совести"? wink.gif
Нефеш
21 марта 2015, 00:14

Eva_23_L написала: Если мне неприятно слышать о себе "шлялась", я донесу до того, кто так говорит.

Чтобы сказал еще раз? Такую возможность не рассматриваешь?
Зачем предоставлять хоть какую-то возможность? Свекровь же не исчезнет, это не посторонний.
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:16

Нефеш написала:
Каждый свободен в поступках. Я бы не стала, не практично для меня. Лишние усилия.

О каких усилиях ты говоришь? Язык без костей. А учить я вообще люблю. redface.gif 3d.gif


Лучше их потратить на что-то другое, на заработок.
Это не бегство, это выбор.

Ты о чем-то своем, не о конкретном примере Шапоклячки. Я уже написала, что не одно бегство в другую квартиру не дает гарантии, что тебе не будут указывать, во сколько тебе приходить домой и какие книжки ребенку читать. Было бы желание, а поучить желающие найдутся. От всех не убежишь.
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:18

Нефеш написала:
Чтобы сказал еще раз? Такую возможность не рассматриваешь?

Нет, не рассматриваю. Тем более, что я умею повторять одно и то же несколько раз. В разной форме. wink.gif

Зачем предоставлять хоть какую-то возможность? Свекровь же не исчезнет, это не посторонний.

Именно поэтому и надо до нее донести, что ее вокабуляр меня не устраивает. Пусть фильтрует базар. Если меня он не устраивает, конечно.
Нефеш
21 марта 2015, 00:20

Eva_23_L написала: Я уже написала, что не одно бегство в другую квартиру не дает гарантии, что тебе не будут указывать, во сколько тебе приходить домой и какие книжки ребенку читать. Было бы желание, а поучить желающие найдутся. От всех не убежишь.

Я все о том, что раздельное проживание сильно сужает возможность указывать, особенно в современном мире. И нет нужды отстаивать какие-то права, нет нужды бороться за отсутствие указаний, нет почва для раскручивания конфликта.
Ну сказала и сказала, да фиг с ней, я её не вижу и не слышу. Устанет - перестанет. Не перестанет, мне тоже все равно. smile.gif
Полина Игоревна
21 марта 2015, 00:21

Eva_23_L написала:
А я бы дала понять так, чтобы меня не захотелось больше трогать. И если с первого раза не дошло, повторила бы несколько раз.
Мне кажется, Шапоклячка именно так и поступила, судя по результату.

А какой результат, состояние холодной войны? В чем достижение?
marplik
21 марта 2015, 00:21

Trespassing W написала: Уж если здесь, в Америке, с ее дешевым жильем и дешевыми кредитами люди теряют работу или сбережения и сьезжаются с родителями

Опять мне досталась какая-то другая Америка, чёрт бы побрал наши цены на жильё. upset.gif
В Америке, кстати, принято платить рент, если живёшь с родителями или детьми. Пусть не составляется договор по всем правилам, и это не называется рент, а "моя доля", но тем не менее.
Нефеш
21 марта 2015, 00:21

Eva_23_L написала: Нет, не рассматриваю. Тем более, что я умею повторять одно и то же несколько раз. В разной форме

А зря. А если она тоже умеет? smile.gif Вот так и будете и слово за слово завяжется у вас пролонгированная во времени беседа.
Нет, я не готова, не зная конечного результата. smile.gif
На форуме могу и то надоедает (хотя вот думала, сегодня заткнусь, но заткнусь завтра), а уж в семье. Нет.
Полина Игоревна
21 марта 2015, 00:23

Eva_23_L написала:
Именно поэтому и надо до нее донести, что ее вокабуляр меня не устраивает. Пусть фильтрует базар. Если меня он не устраивает, конечно.

А она посмотрит на тебя, подумает, что тебя не устраивает, а мне-то что, меня очень даже устраивает, и опять чего-нибудь выдаст. Ты раз скажешь, десять, а потом что?
Шапоклячка
21 марта 2015, 00:24

Полина Игоревна написала: А какой результат, состояние холодной войны?

15 лет вежливости. Это, знаешь ли, дорого стоит!
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:24

Нефеш написала:
Я  все о том, что раздельное проживание сильно сужает возможность указывать, особенно в современном мире. И нет нужды отстаивать какие-то права, нет нужды бороться за отсутствие указаний, нет почва для раскручивания конфликта.
Ну сказала и сказала, да фиг с ней, я её не вижу и не слышу. Устанет - перестанет. Не перестанет, мне тоже все равно. smile.gif

Да я с тобой согласна на все 100. Другое дело, что когда варианта нет по какой-то причине, или даже при раздельном проживании что-то настолько не устраивает, то надо доносить, а не "махать и улыбаться".
Полина Игоревна
21 марта 2015, 00:25

Шапоклячка написала:
15 лет вежливости. Это, знаешь ли, дорого стоит!

И часто вы так встречаетесь?
Нефеш
21 марта 2015, 00:25

Шапоклячка написала: 15 лет вежливости. Это, знаешь ли, дорого стоит!

А живете по-прежнему вместе?
У меня есть пример. Зять с тещей живут вместе лет 10 и 10 лет не разговаривают.
Думаю, что стоит это дорого.
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:25

Полина Игоревна написала:
А она посмотрит на тебя, подумает, что тебя не устраивает, а мне-то что, меня очень даже устраивает, и опять чего-нибудь выдаст. Ты раз скажешь, десять, а потом что?

Я умею и не десять раз повторять. У меня повторелка не ломается.
Шапоклячка
21 марта 2015, 00:26

Полина Игоревна написала: И часто вы так встречаетесь?

Нет. Мы живем на разных концах страны, зачем нам встречаться?
Полина Игоревна
21 марта 2015, 00:26

Eva_23_L написала:
Я умею и не десять раз повторять. У меня повторелка не ломается.

Ну в таком случае вам хотя бы скучно не будет, когда вы вместе smile.gif
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:27

Нефеш написала:
А зря. А если она тоже умеет? smile.gif Вот так и будете и слово за слово завяжется у вас пролонгированная во времени беседа.

С чего бы?! redface.gif Я не беседую, я доношу свою позицию и ухожу. В свою комнату, например. Своей считаю любую комнату, где в данный момент живу. В смысле ночую. tongue.gif
Нефеш
21 марта 2015, 00:28

Шапоклячка написала: Нет. Мы живем на разных концах страны, зачем нам встречаться?


Ну тогда и говорить не о чем. Понятно.

Eva_23_L написала: Я умею и не десять раз повторять. У меня повторелка не ломается.

Ну, тоже понятно, азарт, адреналин. Не, мне на фиг не надо.
Полина Игоревна
21 марта 2015, 00:28

Шапоклячка написала:
Нет. Мы живем на разных концах страны, зачем нам встречаться?

А в чем проявляется вежливость в этом случае? В том, что она к вам больше не приезжает?
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:29

Полина Игоревна написала:
Ну в таком случае вам хотя бы скучно не будет, когда вы вместе smile.gif

Знаешь, я последний раз жила в графике, когда мне скучно и хочется с кем-нить поругаться... даже не помню уже когда. Мне кажется, что никогда. К тому же мне все это крайне неактуально. Я примерила ситуацию Шапоклячки на себя, вспомнила, что вокабуляр свекрови меня тоже не всегда устраивал, и поняла, что я бы тоже молчать не стала.
marplik
21 марта 2015, 00:29

Нефеш написала: Каждый свободен в поступках. Я бы не стала, не практично для меня. Лишние усилия. Лучше их потратить на что-то другое, на заработок. Это не бегство, это выбор.

И я бы не стала.
Я бы сначала попыталась свести всё к шутке.
Если человек с ЧЮ, всё в порядке. Если без ЧЮ - это для меня самый главный недостаток, кстати, разговоры можно вообще никакие не вести, кроме здрасьте, какпогода, досвиданья.
Включила бы пофигистическую лампочку поярче.
Соглашалась бы: да, МарьИванна, лучше, конечно. Но шоподелаешь? Захотелось пошляться. Спокойной ночи.
Trespassing W
21 марта 2015, 00:30

marplik написала: Опять мне досталась какая-то другая Америка, чёрт бы побрал наши цены на жильё. upset.gif
В Америке, кстати, принято платить рент, если живёшь с родителями или детьми. Пусть не составляется договор по всем правилам, и это не называется рент, а "моя доля", но тем не менее.

Ваши цены, да негуманные, а вся середина страны, собственно Америка - правда дешево, дешевле того же качества в Новосибирске.

В моей знакомой семье не платят, они тремя поколениями платят 2 колледжа, а там и свет в конце туннеля виден уже. Но и не 6 месяцев, а таки уже третий год живут. Везде свои причины есть.

А мои соседи престарелых родителей вселили. Тоже не от жиру.
Нефеш
21 марта 2015, 00:30

Eva_23_L написала: Я не беседую, я доношу свою позицию и ухожу. В свою комнату, например. Своей считаю любую комнату, где в данный момент живу. В смысле ночую.

Нет, я про беседу во времени.
Она тебе - шмяк, ты ей в ответ - бряк, разошлись по углам.
Через день, снова, она тебе холеру в бок, ты ей - хук справа. Разошлись.
Потом через месяц, она тебе - прямой в голову, ты ей шашкой. Разошлись.
И т. д. Потом муж, дети втянутся. А че, рефери должен быть.
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:31

Нефеш написала:

Ну, тоже понятно, азарт, адреналин.

Да ничуть. Просто я умею на автомате, не вовлекаясь, повторять одно и тоже тыщу раз. Привычка, не более.
Шапоклячка
21 марта 2015, 00:31

Полина Игоревна написала: А в чем проявляется вежливость в этом случае?

В общении.

Полина Игоревна написала: В том, что она к вам больше не приезжает?

Это опять какие-то свои фантазии пошли.
Нефеш
21 марта 2015, 00:32

marplik написала: И я бы не стала.
Я бы сначала попыталась свести всё к шутке.
Если человек с ЧЮ, всё в порядке. Если без ЧЮ - это для меня самый главный недостаток, кстати, разговоры можно вообще никакие не вести, кроме здрасьте, какпогода, досвиданья.
Включила бы пофигистическую лампочку поярче.
Соглашалась бы: да, МарьИванна, лучше, конечно. Но шоподелаешь? Захотелось пошляться. Спокойной ночи.

Именно. Слушай, у тебя свободной дочки нет? Племянницы уже живут отдельно. biggrin.gif (шучу).
Нефеш
21 марта 2015, 00:32

Eva_23_L написала: Просто я умею на автомате, не вовлекаясь, повторять одно и тоже тыщу раз. Привычка, не более.

Да, да, да. Вот так привычно на автомате пару в живот, она также привычно пару в голову. Профи, черт возьми.
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:34

Нефеш написала: Нет, я про беседу во времени.

Не-е, конфликт во времени не потяну. Не мое. Сваливаю при первой возможности.
Шапоклячка
21 марта 2015, 00:36

Eva_23_L написала: Просто я умею на автомате, не вовлекаясь, повторять одно и тоже тыщу раз.

А я как раз не умею. Я стараюсь, чтоб быстро дошло. Пока получалось smile.gif
Полина Игоревна
21 марта 2015, 00:36

marplik написала:
И я бы не стала.
Я бы сначала попыталась свести всё к шутке.
Если человек с ЧЮ, всё в порядке. Если без ЧЮ - это для меня самый главный недостаток, кстати, разговоры можно вообще никакие не вести, кроме здрасьте, какпогода, досвиданья.
Включила бы пофигистическую лампочку поярче.
Соглашалась бы: да, МарьИванна, лучше, конечно. Но шоподелаешь? Захотелось пошляться. Спокойной ночи.

Я б наверное тоже так сделала smile.gif
Нефеш
21 марта 2015, 00:37

Eva_23_L написала: или даже при раздельном проживании что-то настолько не устраивает, то надо доносить, а не "махать и улыбаться".

Но желательно (мне желательно) без обострения и войны.
Лучше быть счастливой, чем правой. Ну не верю я, что счастье в том, чтобы в семье утереть кому то нос. Уже не говоря о том, что эти войны хоть как задействуют других близких.
Eva_23_L
21 марта 2015, 00:38

Нефеш написала:
Да, да, да. Вот так привычно на автомате пару в живот, она также привычно пару в голову. Профи, черт возьми.

Ты какие-то свои картинки рисуешь. redface.gif На самом деле все просто: я регулярно бужу свою 17-летнюю дочь-сову по утрам в 6:00. А вечерами достаю ее же из ванной, где она плещется более часа. Кроме того, я учительствую некоторым образом - объясняю разным детям одно и то же несколько раз а они все равно ни фига не помнят к следующему разу.
Ни о каких затяжных конфликтах речи не идет. Ни про хук справа, ни про хук слева. tongue.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»