Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В чем польза быть атеистом?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Мисир
16 марта 2015, 22:14

franco написал:
Уж приложил, так приложил biggrin.gif
Так расскажи мне, откуда ты знаешь про Христа? Из Библии? А откуда тебе известно, что то, что там написано - правда? Книге ведь много сотен лет, могло что то потеряться, что то дописаться, что то придуматься и т.д. Это я тебе так, намекаю. Не разочаровывай меня, сумей понять намек biggrin.gif

А ты откуда знаешь историю России? Из каких книг? Насколько они достоверны? Постарайся меня не разочаровать.
bilbo
16 марта 2015, 22:17

Мисир написал: Бог приветствует плюрализм мнений по отношению к себе. Бог очень сложный и очень разный.

Т.е. Варфоломеевскую ночь он приветствовал? Небольшие разногласия в которых выдвинулись наиболее выдающиеся?

Мисир написал: Ну а если бы да кабы, во рту выросли грибы...
Ты по теме пиши. Плиз.

Ты на вопрос ответь - допускаешь ли вообще версию что другие могут быть лучше?
bilbo
16 марта 2015, 22:23

Ликург написал: Какое забавное словоблудие. Допустим, есть замечательно-восхитительно-необыкновенно-прекрасный остров. Этот остров заселяют человеками. Далее гипотетически рассматриваем 2 крайних варианта.
№ 1 Человеки живут в гармонии с островом и всем довольны. Тут все понятно.
№ 2. Человеки полностью загаживают остров. В результате чего на нем появляются всяко-разно гниды, вирусы и прочие мерзости. Как следствие, возникают болезни, смертность детей и т.д. После этого возникает
некто и произносит монолог, часть которого я процитировал в начале поста.

О, я тоже так умею:
№ 3. Приходит на остров типа бог и говорит - ну, типа, кто мои - ныкайтесь за знаки условные, остальным десять казней египетских потому что ваш бог меня не уважает.
bilbo
16 марта 2015, 22:26

Мисир написал: А ты откуда знаешь историю России? Из каких книг? Насколько они достоверны? Постарайся меня не разочаровать.

Правильно начинаешь мыслить. В книгах лишь отношение автора к тем или иным событиям - независимо от того - настоящие они или выдуманные. Не стоит доверять книгам. В том числе и библии которая тоже - просто книга (да ещё и коллективного творчества).
Vigour
16 марта 2015, 22:29

Ликург написал:
№ 2. Человеки полностью загаживают остров. В результате чего на нем появляются всяко-разно гниды, вирусы и прочие мерзости. ...

Т.е. сами люди виноваты в том, что существует туберкулёзная палочка? (Хотя, чегож это я? Люди же во всём виноваты. Культивировать комплекс вины, этож у них первое дело!) biggrin.gif
franco
16 марта 2015, 22:29

Мисир написал:
А ты откуда знаешь историю России? Из каких книг? Насколько они достоверны? Постарайся меня не разочаровать.

А почему ты отвечаешь вопросом на вопрос? Ответь сначала на мой, а то ты уже почти меня разочаровал biggrin.gif
franco
16 марта 2015, 22:31

bilbo написал:
Правильно начинаешь мыслить. В книгах лишь отношение автора к тем или иным событиям - независимо от того - настоящие они или выдуманные. Не стоит доверять книгам. В том числе и библии которая тоже - просто книга (да ещё и коллективного творчества).

Нет, не правильно. В отличии от Библии, которая является, по сути единственным источником знаний о Иисусе Христе книги серьезных ученых основываются на объективных изысканиях, научных исследованиях, которые включают целый ряд мероприятий, от работы с письменными источниками, до археологических раскопок.
Мисир
16 марта 2015, 22:33

bilbo написал:
Т.е. Варфоломеевскую ночь он приветствовал?  Небольшие разногласия в которых выдвинулись наиболее выдающиеся?

Ты на вопрос ответь - допускаешь ли вообще версию что другие могут быть лучше?

Варфоломеефская ночь - из этой фигни и растет атеизм.

На твой вопрос - лучше Христа пока никого не было. Если был, сам назови.
Мисир
16 марта 2015, 22:37

franco написал:
Нет, не правильно. В отличии от Библии, которая является, по сути единственным источником знаний о Иисусе Христе книги серьезных ученых основываются на объективных изысканиях, научных исследованиях, которые включают целый ряд мероприятий, от работы с письменными источниками, до археологических раскопок.

Очень спорные все исследования.

О существовании Христа знали все и всегда, в последние столетия вы, пользуясь всякой ерундой, начали это отрицать. Это нормально для истории, чем дольше срок, тем больше отрицателей.

Сегодня есть даже твои собратья, кто отрицает существование Чингис Хана. Что о тебе говорить то.
franco
16 марта 2015, 22:37

Мисир написал:
На твой вопрос - лучше Христа пока никого не было. Если был, сам назови.

Джон Леннон - лучше Христа. У него пени красивые, да и популярен он был, по его личному признанию в Англии больше. smile4.gif
franco
16 марта 2015, 22:38

Мисир написал:
О существовании Христа знали все и всегда,

biggrin.gif Древним грекам вот щас стало обидно, они, оказывася не все biggrin.gif
Мисир
16 марта 2015, 22:40

franco написал:
Джон Леннон - лучше Христа. У него пени красивые, да и популярен он был, по его личному признанию в Англии больше. smile4.gif

Чем именно он был лучше Христа? Ты привел недостаточно аргументов.
franco
16 марта 2015, 22:41

Мисир написал:
Чем именно он был лучше Христа? Ты привел недостаточно аргументов.

Я же тебе сказал - песни красивые. Тебе этого мало, что ли?
Мисир
16 марта 2015, 22:41

franco написал:
biggrin.gif  Древним грекам вот щас стало обидно, они, оказывася не все biggrin.gif

Ну о существовании Чингис Хана Древние Греки тоже ведь не знали. Она даже, да простит меня Русский Мир, не знали о существовании Путина.
Мисир
16 марта 2015, 22:43

franco написал:
Я же тебе сказал - песни красивые. Тебе этого мало, что ли?

А ты слышал записи псалмов в исполнении самого Христа? Они тебе не понравились?

Я вообще извиняюсь, вы тут о Демокрите говорите, ты речи Демокрита слышал? Труды Сократа своими глазами видел?
franco
16 марта 2015, 22:44

Мисир написал:
Ну о существовании Чингис Хана Древние Греки тоже ведь не знали. Она даже, да простит меня Русский Мир, не знали о существовании Путина.

То есть, ты наврал про то, что про Иисуса знали "все и всегда"?
franco
16 марта 2015, 22:45

Мисир написал:
А ты слышал записи псалмов в исполнении самого Христа? Они тебе не понравились?

Я вообще извиняюсь, вы тут о Демокрите говорите, ты речи Демокрита слышал? Труды Сократа своими глазами видел?

Причем тут Демокрит? Мы про Христа говорим! biggrin.gif И, кстати. Во времена предполагаемой жизни Иисуса не существовало псалмов. Не благодари.
Мисир
16 марта 2015, 22:48

franco написал:
То есть, ты наврал про то, что про Иисуса знали "все и всегда"?

Издеваешься да?
Мисир
16 марта 2015, 22:50

franco написал:
Причем тут Демокрит? Мы про Христа говорим! biggrin.gif  И, кстати. Во времена предполагаемой жизни Иисуса не существовало псалмов. Не благодари.

Не неси глупость. Псалмы от Давида. Который существовал задолго до Христа.

Я так и знал - ты участвуешь в таких дискуссиях, не зная элементарных вещей... Иди домой учи матчасть...
franco
16 марта 2015, 22:51

Мисир написал:
Издеваешься да?

Нет, просто требую точности формулировок! biggrin.gif
franco
16 марта 2015, 22:52

Мисир написал:
Не неси глупость. Псалмы от Давида. Который существовал задолго до Христа.

Я так и знал - ты участвуешь в таких дискуссиях, не зная элементарных вещей... Иди домой учи матчасть...

Зато я не утверждаю, что про Иисуса знали все и всегда biggrin.gif
Мисир
16 марта 2015, 22:53

franco написал:
Нет, просто требую точности формулировок! biggrin.gif

Но при этом ты же сам точности явно не соблюдаешь, дааа?

О том, что Псалмы Давида созданы задолго до Христа, ты ведь не знал, да? А если не знаешь элементаных вещей, зачем споришь?
Лунный Волк
16 марта 2015, 22:55

franco написал: Иисуса знали все и всегда

Пожалуй лет через тысячу после рождения Христа о его существовании знала не особо значительная часть населения Земли...
Мисир
16 марта 2015, 22:56

franco написал:
Зато я не утверждаю, что про Иисуса знали все и всегда biggrin.gif

Ну насчет все и всегда я не говорил, что до его жизни. Хотя и там были предсказания и пророчества.

Ты сейчас опускаешься в демагогию. О Христе знали и в Иудее, и в Риме, и во многих других местах. Пройдет 1000 лет и о Путине будут говорить люди вроде тебя, что его не существовало.
Мисир
16 марта 2015, 22:56

Лунный Волк написал:
Пожалуй лет через тысячу после рождения Христа о его существовании знала не особо значительная  часть населения Земли...

Потому, что знать не хотела. Не выгодно.
franco
16 марта 2015, 22:57

Лунный Волк написал:
Пожалуй лет через тысячу после рождения Христа о его существовании знала не особо значительная  часть населения Земли...

Ну достаточно значительная часть тогдашнего т.н. цивилизованного мира. Хотя об этих веках жизни человечества известно очень мало.
Лунный Волк
16 марта 2015, 22:57

Мисир написал: Путине

А у тебя пунктик сопоставлять Путина с Христом? wink.gif
bilbo
16 марта 2015, 22:58

franco написал: Нет, не правильно. В отличии от Библии, которая является, по сути единственным источником знаний о Иисусе Христе книги серьезных ученых основываются на объективных изысканиях, научных исследованиях, которые включают целый ряд мероприятий, от работы с письменными источниками, до археологических раскопок.

Не забегай вперед паровоза, всю интригу нарушишь... biggrin.gif

Мисир написал: Очень спорные все исследования.

Погоди - т.е. - любая сказка записанная вовремя подвернувшимся сказочником является менее спорной чем методические неоднократно повторенные и перепроверенные различными людьми исследования?
Вопрос уточнение - земля круглая?
franco
16 марта 2015, 22:58

Мисир написал:
Ну насчет все и всегда я не говорил, что до его жизни. Хотя и там были предсказания и пророчества.

Почему? Говорил.
Мисир
16 марта 2015, 22:58

franco написал:
Ну достаточно значительная часть тогдашнего т.н. цивилизованного мира. Хотя об этих веках жизни человечества известно очень мало.

Да? Можно ссылки о том, что "достаточно значительная часть тогдашнего т.н. цивилизованного мира" не знала о существовании Христа?
franco
16 марта 2015, 22:59

Лунный Волк написал:
А у тебя пунктик сопоставлять Путина с Христом?  wink.gif

Так ведь даже песня такая есть "С нами Путин и Христос" biggrin.gif
Snowie
16 марта 2015, 23:00

Лунный Волк написал: А у тебя пунктик сопоставлять Путина с Христом? wink.gif

Кстати, интересно узнать сколько в процентном соотношении атеистов и верующих поддерживают Путина, раз уж пошла такая пьянка.
franco
16 марта 2015, 23:00

Мисир написал:
Да? Можно ссылки о том, что "достаточно значительная часть тогдашнего т.н. цивилизованного мира" не знала о существовании Христа?

Нельзя давать ссылки на то, что я не говорил smile4.gif
Мисир
16 марта 2015, 23:00

franco написал:
Почему? Говорил.

До его жизни ? Где говорил?

Ты насчет "все и всегда"? Если речь идет об исторической личности, то ведь "всегда" идет после его превращения в историческую личность, разве не так?
bilbo
16 марта 2015, 23:01

Мисир написал: О существовании Христа знали все и всегда, в последние столетия вы, пользуясь всякой ерундой, начали это отрицать

Особенно в Руси. Особенно до 988 года. biggrin.gif
Лунный Волк
16 марта 2015, 23:01

Мисир написал: т.н. цивилизованного мира

Ну христианам раньше было свойственно равнять нехристиан с дикарями, но ты ж вроде как цивилизованный человек?
Мисир
16 марта 2015, 23:01

franco написал:
Нельзя давать ссылки на то, что я не говорил smile4.gif

А ты же вообще ничего не говоришь, только троллишь. У троллей всегда беда со ссылками.
franco
16 марта 2015, 23:01

Snowie написала:
Кстати, интересно узнать сколько в процентном соотношении атеистов и верующих поддерживают Путина, раз уж пошла такая пьянка.

Религиозная составляющая - это неотъемлемая часть т.н. культа Путина в России.
franco
16 марта 2015, 23:02

Мисир написал:
А ты же вообще ничего не говоришь, только троллишь. У троллей всегда беда со ссылками.

Именно поэтому ты ни одной тут не привел? biggrin.gif
Мисир
16 марта 2015, 23:02

franco написал:
Религиозная составляющая - это неотъемлемая часть т.н. культа Путина в России.

Неправда. Докажи свое утверждение. Иконы со Сталиным просьба не предлагать.
Мисир
16 марта 2015, 23:02

franco написал:
Именно поэтому ты ни одной тут не привел? biggrin.gif

Привел. Внимательно смотри тред.
Ликург
16 марта 2015, 23:03

bilbo написал: О, я тоже так умею:
№ 3. Приходит на остров типа бог и говорит - ну, типа, кто мои - ныкайтесь за знаки условные, остальным десять казней египетских потому что ваш бог меня не уважает.

Не понял, что ты имеешь ввиду. Я в своем примере хотел показать, что глупо во всем несчастьях винить Бога. Человек сам кузнец своих счастьев и несчастьев. А что ты хотел показать своим примером?

Vigour написал: Т.е. сами люди виноваты в том, что существует туберкулёзная палочка? (Хотя, чегож это я? Люди же во всём виноваты. Культивировать комплекс вины, этож у них первое дело!) 

Про туберкулезную палочку не знаю. Но если человек живет в помойке и от этого болеет, то это, конечно, вина человека а не Бога.
Игги
16 марта 2015, 23:04

Piccadilly написал:

Люди счастливы не в вере или безверии, а найдя смысл своей жизни. В этом главное отличие человека даже от самого высокоорганизованного животного.
Просто смысл жизни для каждого разный. У кого-то -это вера в высший разум.
Кстати, Докинз, так отважно воюющий с религией, по сути не является атеистом. Его бог -природа.
Snowie
16 марта 2015, 23:05

Мисир написал: Неправда. Докажи свое утверждение. Иконы со Сталиным просьба не предлагать.

Ну как же? Лобзание с патриархом, "традиционные ценности", массовая застройка городов церквями при других потребностей, введение православия в школах.
Мисир
16 марта 2015, 23:07

Лунный Волк написал:
Ну христианам раньше было свойственно равнять нехристиан с дикарями, но ты ж вроде как цивилизованный человек?

Христианство не равняет нехристиан с дикарями. В катехизисе католической церкви этого точно нет, в православии кажется тоже (я не спец в православии). Ну и у протестантов точно уже нет такого понятия.

Сам Христос наоборот показывал пример и всячески стремился помогать не-иудеям. Если бы вы читали Библию, а не умничали бы тут, вы бы узнали, что Христос хорошо относился ко всем, в том числе и к иноверцам. Это кстати одна из причин, что его казнили.
bilbo
16 марта 2015, 23:08

Ликург написал: Не понял, что ты имеешь ввиду. Я в своем примере хотел показать, что глупо во всем несчастьях винить Бога. Человек сам кузнец своих счастьев и несчастьев. А что ты хотел показать своим примером?

Всё очень просто - за что христианских бог убил всех первенцев Египта? В чем их вина? Тёрки были у одного бога с другим богом - а умерли они? Это тоже вина человеков а не богов?

И да - глупо сравнивать рак костей у детей и человечество в помойке.
Лунный Волк
16 марта 2015, 23:08

Snowie написала: Кстати, интересно узнать сколько в процентном соотношении атеистов и верующих поддерживают Путина, раз уж пошла такая пьянка.

С верующими в России очень большие непонятки. Я вот крещеный, атеист, но не далее как неделю назад свечки ставил.
Я думаю среди воцерковленных процент поддержки значительно выше, чем среди атеистов.
Первые ну просто обязаны разделять мнение РПЦ, а у вторых больше оснований не доверять.
Но вот о большее точных оценках едва ли можно говорить.
Мисир
16 марта 2015, 23:09

Snowie написала:
Ну как же? Лобзание с патриархом, "традиционные ценности", массовая застройка городов церквями при других потребностей, введение православия в школах.

И причем тут Христос? Как часто вы читаете Евангелие? Там написано о лобзании с Патриархом, массовой застройке городов Церквями при других потребностях и о введении православия в школах?
Vigour
16 марта 2015, 23:10

Ликург написал:
Про туберкулезную палочку не знаю.

Вот этого достаточно. Вопрос был про неё.
Мисир
16 марта 2015, 23:10

bilbo написал:
Всё очень просто - за что христианских бог убил всех первенцев Египта? В чем их вина? Тёрки были у одного бога с другим богом - а умерли они? Это тоже вина человеков а не богов?

И да - глупо сравнивать рак костей у детей и человечество в помойке.

Где именно "Христианский Бог" убил всех первенцев в Египте? Модно отсюда поподробнее?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»