Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Месть
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Малефисента
16 марта 2015, 09:41

greenmaple написала: Он вроде как Гайде полюбил.

А у меня осталось впечатление, что он стал человеком, не способным на любовь.

Натали Анд написала: Месть - да или нет?

Да.
Bizon
16 марта 2015, 09:45
"Граф Монте-Кристо" - это не мести, а о справедливости. "Почувствуйте разницу", как говорится. Дантес после 14 лет в тюрьме и получения сокровищ окончательно свихнулся вообразил себя орудием господним, раздающим наказания и призы.
Наказания получили: Кадрусс (за попытку убийства), Фернан (за предательство в Албании), Вильфор (за попытку убийства ребенка), Данглар (за патологическую жадность). Не за самого Дантеса, заметьте.
Призы: Моррели (за великодущие) и Валентина (просто проходил мимо и решил спасти).
smile4.gif
Дедалов сын.
16 марта 2015, 10:26

Bizon написал: "и Валентина (просто проходил мимо и решил спасти).

Валентину он кстати не собирался спасать. Его сподвиг (попросил помощи) на это Максимилиан.
Паденко
16 марта 2015, 10:30

greenmaple написала:
Он вроде как Гайде полюбил. Чем не смысл? Любовь побеждает Зло и все такое. smile.gif

Любовь - не цель, любовь - фон, окружение, обстановка.
Цели у него исчезли, собственно, из героя романа он превратился в обыкновенного человека, без цели.
Борг
16 марта 2015, 11:32

eugen666 написал:
до тюрьми был обычный человек с обычными желаниями. После - мститель, с единственным желанием (разумеется - правильным для себя, мстителя). Эти люди не пересекались, практически.

По книге - побуквенно именно так.

И, заметьте, Мерседес к Эдмону не вернулась. Ибо было не к кому.
eugen666
16 марта 2015, 11:34
Именно так, да.
Аркадий Апломбов
16 марта 2015, 12:06

DomovoY написал: Жизнью Дантеса были отец и Мерседес. Она кончилась в замке Иф. Из замка вышел человек без цели и желаний, только с убеждением, что проведение само желает его мести. Вы верите что жизнь в богатстве его бы радовала? Думаю, без мести он бы просто покончил собой. Вспомните, в конце книги Дантес, после отказа Гайде покинуть его, задаётся вопросом может ли быть счастье для мертвеца?
  Его обидчики, не только с ним обошлись подло,они погубили многие жизни и продолжали это делать.  По книге Дантес несколько раз хотел отказаться от мести, для этого его обидчикам нужно было сделать правильный поступок. Что характерно, Мерседес и её сын признали право Дантеса на месть.
Я понимаю месть графа, и он имел на неё право. Это не отменяет того факта, что он может понести наказания за нарушение закона: подкуп госслужищего и связи с контрабандистами, можно попытаться ещё повесить заговор с целью похищения человека. Не густо.

+100%.
Тем более, что месть не была основным смыслом его жизни.
Он погулял по свету, неплохо пожил, и месть вовсе не мешала его положению.
Анданте
16 марта 2015, 12:21
Книжку обожаю, графа нежно люблю. И вот что думаю.
Целью графа была не месть, а власть. Власть ломать и строить чужие судьбы в соответствии со своим представлением о справедливости. Была ли у него такая склонность в молодости - трудно судить. Но после отсидки появилась точно.
При этом граф считал себя проявлением бога на земле, его орудием возмездия, а не просто мстящим человеком, у которого есть для этого все возможности. Поэтому мысль о целесообразности мести даже не возникала. Впрочем, в конце, когда умер ребенок Вильфора, графа стали одолевать те еще сомнения:

— Я узнаю тебя, узнаю! — произнес королевский прокурор. — Ты…
— Я Эдмон Дантес!
— Ты Эдмон Дантес! — вскричал королевский прокурор, хватая графа за руку. — Так идем!
И он повлек его к лестнице; удивленный Монте-Кристо последовал за ним, не зная, куда его ведет королевский прокурор, и предчувствуя повое несчастье.
— Смотри, Эдмон Дантес! — сказал Вильфор, указывая графу на трупы жены и сына. — Смотри! Ты доволен?..
Монте-Кристо побледнел, как смерть; он понял, что в своем мщении преступил границы; он понял, что теперь он уже не смеет сказать:
— Бог за меня и со мною.
Ужас оледенил его душу; он бросился к ребенку, приподнял ему веки, пощупал пульс и, схватив его на руки, выбежал с ним в комнату Валентины и запер за собой дверь.

И ему даже пришлось снова съездить в замок Иф, чтобы укрепить свою уверенность в правильности пути:


Но граф не замечал ни безоблачного неба, ни скользящих лодок, ни все заливающего золотого света. Завернувшись в плащ, он вспоминал одну за другой все вехи своего страшного пути: одинокий огонек, светившийся в Каталанах, грозный силуэт замка Иф, указавший ему, куда его везут, борьбу с жандармами, когда он хотел броситься в море, свое отчаяние, когда он почувствовал себя побежденным, и холод ружейного дула, приставленного к виску.
И мало-помалу, подобно высохшим за лето ручьям, которые, когда надвигаются осенние тучи, понемногу наполняются влагой и начинают оживать капля за каплей, граф Монте-Кристо ощутил, как в груди его, капля за каплей, начинает сочиться желчь, некогда заливавшая сердце Эдмона Дантеса.

Так что свою жизнь, по его мнению, граф потратил на воплощение воли господа бога и, думаю, вряд ли считал ее прожитой зря.
YAnimal
16 марта 2015, 12:22

Marcia написала:
Самое забавное, что если бы с ним не случилось того, за что он мстил, он бы никогда не стал владельцем этих сокровищ. Получается, что Вильфор, Данглар и прочие изменили жизнь простого моряка в лучшую сторону, он стал богаче, чем все они вместе взятые и чем когда-нибудь мог бы стать при обычном течении жизни.

Он ЕМНИП молодые годы провел в 4 стенах в разлуке с влзлюбленной.


. Может быть, женившись на Мерседес и прожив с ней всю жизнь, он был бы в сто раз счастлив без всех этих богатств и знаний.

Анданте
16 марта 2015, 12:24

Анданте написала: Так что свою жизнь, по его мнению, граф потратил на воплощение воли господа бога и, думаю, вряд ли считал ее прожитой зря.

Поэтому он, например, спокойно ждал восемь лет, наращивал капитал и связи, никуда не торопился и делал все по плану. У него была железная уверенность, что от возмездия не уйдет никто. Так и получилось.
Так что, я думаю, некорректно сравнивать графа с людьми, мстящими ради мести. Совершенно разные мотивы.
Свиристель
16 марта 2015, 12:33
Чегойто профукал и потерял много эмоций? Не профукал, а полноценно жил, не потерял эмоции, а наслаждался местью. А что личность слегка изменилась под влиянием предательства и многолетнего сидения - так в этом ему повезло, психика оказалась достаточно крепкой для продолжения жизни.

Это только гипотетически можно простить, например, убийцу своего ребёнка, а на деле, пока не уничтожишь убийц, дальше жить не сможешь, зависнешь в состоянии жертвы.
marfa
16 марта 2015, 12:39
А что граф мог делать другого? Пойти работать помошником капитана как в юности? Жениться на молоденькой девушке и родить 10 детей? Открыть банк? Он жил, наслаждался деньгами, путешествовал и т.д. От чего он отказался ради мести? Ему повезло больше чем другим в такой же ситуации, когда злость и потери душат, а те кто виноваты в этом живут и наслаждаются жизнью и ничего с ними сделать невозможно. У него были средства воплотить мечту/замысел в жизнь. И вероятно после всего он будет продолжать жить в роскоши с женщиной которая его любит. Как по мне, так он выйграл
Натали Анд
16 марта 2015, 12:45
Про графа мне всё равно кажется, что месть лишила его собственной жизни. Он так и не выбрался, на моё имхо, из тюрьмы. Только уже из другой. Он оставался в неволе своей мести, полностью подчинённый тем людям, которые его заточили. Они так всю жизни и владели его мыслями. Он не стал свободен. Хотя, конечно, его выбор был таков. Он, как говорится, в своём праве. Но я, почему-то, всё равно им не восхищаюсь.

Кстати, это сейчас так. В детстве, когда книгу прочитала, естественно он был герой-герой такой. Переосмыслила потом уже.

А если от книжки оторваться?
Я, в общем, книжку в сабже назвала, как самый яркий пример мести.
Тут вот вспомнили фильм "Ворошиловский стрелок". И вот странное дело. А вот этот герой – дед у меня вызывает восхищение и уважение. Хотя, вроде бы, и насилие тоже есть. Даже жестокость. Может, потому что он не за себя мстил, а за слабую девочку? И потому, что действие происходит в наше время и объединённый образ "врага" в этом фильм – и трое подонков, и следователь, ржущий над девчонкой, и "представитель власти" - такой нам знакомый, скажем так..

Не знаю, в общем, почему такое разное отношение к двум отомстившим, но – факт.
Свиристель
16 марта 2015, 12:48

Натали Анд написала:

Потому что ворошиловский стрелок наша реальность, а граф зажравшийся придуманный француз?
Натали Анд
16 марта 2015, 12:52

Свиристель написала:
Потому что ворошиловский стрелок наша реальность, а граф зажравшийся придуманный француз?

biggrin.gif Не знаю. Неужели так просто? biggrin.gif
Вон "людям нравится" © smile.gif
Лунный Волк
16 марта 2015, 12:55
Ничего против мести не имею, и если кто мне по жизни сильно на ногу наступит, вполне возможно, что и отомщу стократно.
sonobr
16 марта 2015, 12:59

Лунный Волк написал: Ничего против мести не имею, и если кто мне по жизни сильно на ногу наступит, вполне возможно, что и отомщу стократно.

Стократно-то зачем?
Лунный Волк
16 марта 2015, 13:04

sonobr написала: Стократно-то зачем?

Потому как мудрые древние китайцы говорили, что надо изничтожать врага до седьмого колена. tongue.gif
sonobr
16 марта 2015, 13:06

Лунный Волк написал: Потому как мудрые древние китайцы говорили, что надо изничтожать врага до седьмого колена.

Это те же самые китайцы, что советовали сидеть на берегу и ждать проплывающего мимо трупа?
Лунный Волк
16 марта 2015, 13:08

sonobr написала: Это те же самые китайцы, что советовали сидеть на берегу и ждать проплывающего мимо трупа?

Китайцев много, можно выбрать. wink.gif
Свиристель
16 марта 2015, 13:09

sonobr написала:
Это те же самые китайцы, что советовали сидеть на берегу и ждать проплывающего мимо трупа?

Какие противоречивые китайцы. Сами не знают, чего хотят. biggrin.gif
Борг
16 марта 2015, 13:09

Попросите ангела, охраняющего отныне вашу жизнь, Моррель, не забывать в своих молитвах человека, который, подобно сатане, возомнил себя равным богу и который понял со всем смирением христианина, что только в руке божьей высшее могущество и высшая мудрость. Быть может, эти молитвы смягчат раскаяние, которое я уношу в своем сердце.

W colonel
16 марта 2015, 13:13

Свиристель написала: Потому что ворошиловский стрелок наша реальность, а граф зажравшийся придуманный француз?

а может потому, что ВС потратил на месть не всю жизнь, а, условно, ее остаток?
dron87
16 марта 2015, 13:15
Самое паскудное, что часто хорошая годная месть получается тогда, когда причиняешь зло не тому, кому хочешь отомстить, а дорогому для него человеку. Например в фильме "Палач" , который о том же о чем Ворошилоский стрелок, братки нанятые главной героиней, насилуют дочь одного из ее насильников. Вопрос чем же по моральным качествам она от этого насильника отличается.
Пенелопа Икариевна
16 марта 2015, 13:44

Bizon написал: Наказания получили:...

А заодно мимо проходивший ювелир, уставший лакей, двое старых аристократов и маленький мальчик.
Жену и дочь Данглара мне не жалко - они живы, а дочь карьеру начинает и будет жить как хочет.
Жены Кардуса и Вильфора виновны, их тоже мне не жалко.

marfa написала: Жениться на молоденькой девушке и родить 10 детей?

Мне всегда казалась, что если бы Мерседес предпочла жизнь старой девы, но поженились бы они и еще несколько детишек заимели бы. И не было бы мести. Мерседес себя обвиняет в малодушии, да и стара она для графа, особенно для детишек.
Mareesha
16 марта 2015, 13:45

sonobr написала: Да у меня вот как-то и забыть, и простить не выходит. И как ухитриться быть счастливым при таких вводных?

Если нельзя справиться со своей головой, то никак. Но я верю, что можно. Мне со своей удавалось.

Паденко написал: Только вот после отмщения всякий смысл потерялся, Дюма концовочку смазал.

Это очень реалистичная концовка, все так и есть, как ты написал. После отмщения всякий смысл потерялся.

Натали Анд написала: Про графа мне всё равно кажется, что месть лишила его собственной жизни. Он так и не выбрался, на моё имхо, из тюрьмы. Только уже из другой. Он оставался в неволе своей мести, полностью подчинённый тем людям, которые его заточили. Они так всю жизни и владели его мыслями. Он не стал свободен. Хотя, конечно, его выбор был таков. Он, как говорится, в своём праве. Но я, почему-то, всё равно им не восхищаюсь.

Аналогично.
sonobr
16 марта 2015, 13:48

Mareesha написала: Если нельзя справиться со своей головой, то никак. Но я верю, что можно. Мне со своей удавалось.

Я понимаю, что мой ответ в стиле "тынелюбила", но может, у других более веские основания, чтобы не "забыть-простить", а именно мстить?
Пенелопа Икариевна
16 марта 2015, 13:49

dron87 написал: Самое паскудное, что часто хорошая годная месть получается тогда, когда причиняешь зло не тому, кому хочешь отомстить, а дорогому для него человеку

Да. Причем с Фернаном еще хорошо получилось - его убило то, что жена и сын его ненавидят. Сами жена и сын не пострадали и добровольно от денег отказались, а вот у Вильфора, как он думал, убили его детей. И если бы не Морель, то убили бы и Валентину. А если бы не Мерседес, то граф убил бы Альбера на дуэле. И, да, он его провоцировал неким образом - заранее рассказал Альберу о Гайде.
На Данглара так было не повлиять, но позор семьи ему устроили.
Пенелопа Икариевна
16 марта 2015, 13:52

Топси написала: Кто знает, если бы его отец оказался жив или просто умер от старости, а не от голода и нищеты, обрушившихся на него после внезапного ареста сына, может, Дантес и не посвятил бы последующие несколько лет возмездию?

Это тоже очень важно.
Strenger
16 марта 2015, 13:57

Натали Анд написала:
Не знаю, в общем, почему такое разное отношение к двум отомстившим, но – факт.

Потому, о чем выше написал eugen666. Беды графа нас не касаются, и мы спокойно можем его воспитывать и наставлять с высоты своего добродетельного дивана. (Кстати, на всякий случай - это беды не графа, а моряка, Дантес получил свое графство такой ценой, что нафиг никакого титула и богатств не надо. Как-то все забывают, что свои сокровища он заимел "взамен" за 17 лет в каменном мешке без надежды выйти. И вот эту потерянную жизнь уже никакими деньгами не вернешь. Время - один из двух-трех "товаров" такого рода. Прошлое прошло, счастья с Мерседес не будет никогда, возможности попрощаться с отцом - тоже).

А вот как нас лично заденет - а "Ворошиловский стрелок", в общем, о том, что могло бы случиться, что называется, "здесь и сейчас" - так критерии нравственности и высоты духа резко смягчаются и сразу месть можно понять и даже посочувствовать (а то и помечтать при случае).

Именно поэтому я графа-матроса не сужу и, тем более, не осуждаю. Не скажу, что во всем с ним согласна, и таки да, как выше упомянули, там у него эта месть в итоге переходит в упоение властью и игру в живые шахматы (вот еще вопросец для отдельного подтреда - всегда ли это случается в процессе долгой и упорной мести)... но судить не могу. Ибо страшно представить даже себя на его месте.
Mareesha
16 марта 2015, 14:01

sonobr написала: Я понимаю, что мой ответ в стиле "тынелюбила", но может, у других более веские основания, чтобы не "забыть-простить", а именно мстить?

Может быть. Но это не отменяет моего убеждения, что месть не делает человека счастливым. Лично я бы направила все свои силы, чтобы жить дальше и быть счастливой, если только это возможно. Я понимаю, что это может не получиться - переступить через причиненное зло и жить дальше.
Поэтому причиненное когда-то зло может обладать такой силой - мало того, что в прошлом была какая-то беда, оно еще и отравило все возможное будущее. Если это можно исправить местью, замечательно, но я не очень в это верю.
Лунный Волк
16 марта 2015, 14:09

Mareesha написала: Но это не отменяет моего убеждения, что месть не делает человека счастливым.

А тут не в счатье дело.
Например, если ты не помыла посуду вечером, то у тебя нет ощущения недоделанного?
По мне так и с местью.
Mareesha
16 марта 2015, 14:16

Лунный Волк написал: А тут не в счатье дело.
Например, если ты не помыла посуду вечером, то у тебя нет ощущения недоделанного?
По мне так и с местью.

Непомытая посуда мне счастливой быть не мешает. Если месть - это что-то вроде посуды, можно с легкостью осуществить и жить дальше, то почему бы и нет. Но в сабжевом примере месть - это что-то, чему посвящается жизнь, целиком, и там нет места для другого, в том числе счастья.
Лунный Волк
16 марта 2015, 14:59

Mareesha написала: Если месть - это что-то вроде посуды, можно с легкостью осуществить и жить дальше, то почему бы и нет. Но в сабжевом примере месть - это что-то, чему посвящается жизнь, целиком, и там нет места для другого, в том числе счастья.

В общем-то я за первое. Сделал дело - гуляй смело!
В рамках моего понимания даже изощренная месть, могущая занять годы, все равно сродни недомытой посуде.
Fokker
16 марта 2015, 15:05

Паденко написал: Только вот после отмщения всякий смысл потерялся, Дюма концовочку смазал. Должен был быть какой-нибудь феерический суицид

Ну да, ты прав. Вспомним Митю из "Утомленные солнцем" (1).
свекровь
16 марта 2015, 16:56

Свиристель написала:  на деле, пока не уничтожишь убийц, дальше жить не сможешь, зависнешь в состоянии жертвы. 

То есть? Что такое зависнуть в состоянии жертвы и не смочь жить? В чем это проявляется?
свекровь
16 марта 2015, 16:58

Mareesha написала: Поэтому причиненное когда-то зло может обладать такой силой - мало того, что в прошлом была какая-то беда, оно еще и отравило все возможное будущее. Если это можно исправить местью, замечательно, но я не очень в это верю. 

Ты правильно не веришь. Местью не исправишь, не вернешь, не оживишь.
ПФУК
16 марта 2015, 16:59

Натали Анд написала: Вопрос в теме.
Не стала заводить опрос.
Потому что считаю, что каждый случай, связанный с местью - очень неоднозначен и нуждается  в пояснении.
Если брать классический образец - Граф Монте-Кристо -то, я лично считаю, что он "профукал" свою жизнь, посвятив её мести. Имея такие активы, которые получил при побеге из тюрьмы, он мог жить "долго и Щастливо" и без всех этих "нелепых телодвижений" на предмет отмщения.

Ну и если совсем отойдя от действий Графа.
Месть - да или нет?
Или - в определённых случаях?

По поводу Монте-Кристо, не согласен, человек отлично развлёкся за свои бабки.

Ну а вообще, как и всё в этом мире, нужно смотреть конкретные условия.
Топси
16 марта 2015, 17:08

dron87 написал: Ну если брать художественные примеры, то тут дело такое, индивидуальное.  Например Дантеса я понимаю вполне, а ростовщика Морденко например,(персонаж книги "Петербургские трущобы" и сериала соответственно) не очень и даже не то чтобы сочувствую.

Господин Морденко, насколько помню по роману, вообще какой-то совершенно немотивированный "мститель".
До 40 лет был весьма рациональным, неромантичным человеком, управляющим делами князей Шадурских, накопил неплохие деньги на службе у своих бывших господ.

Потом у него "случился случайный" роман с хозяйкой-княгиней, роман, который льстил его самолюбию (как же, 25-летняя светская дама, известная своей красотой и неприступностью, соизволила обратить внимание на него, фактически слугу), но в которую он не был так уж влюблён.
Потом князь (обманутый муж) застал их в будуаре, дал Морденко пощечину, обозвал "холопом" и выгнал со службы. Никто, кроме княгини, при этом не присутствовать.

Что такого жуткого мог почувствовать бывший крепостной Морденко, чтобы потом лет двадцать жизни потратить на то, чтобы в конце концов разорить бывших господ?!
Но при этом и самого себя лишить нормального существования?!

Это не месть, а патология какая-то...
Пенелопа Икариевна
16 марта 2015, 17:12

ПФУК написал: По поводу Монте-Кристо, не согласен, человек отлично развлёкся за свои бабки.

Мне тоже так кажется. Он именно, что развлекался - пока ему труп ребенка не показали. А пока передевался в лорда/кардинала, тролил Мерседес, подставлял Данглара, сближался с Альбером и Кардуса ставил в разные условия - развлекался.
Топси
16 марта 2015, 17:16

ПФУК написал:
По поводу Монте-Кристо, не согласен, человек отлично развлёкся за свои бабки.

Вот,согласна!
Всё это время, (пока Монте-Кристо расследовал, разузнавал обстоятельства жизни тех, кто донес на него и заключил в тюрьму, а потом и поспособствовал краху их существования) графу было наверняка не скучно!
Думаю, с Гайде ему тоже будет неплохо.
Вообщем, правильно Дантес распорядился сокровищами аббата Фариа.smile.gif
Доверчивая Стерва
16 марта 2015, 17:27
Месть - это прекрасно, если вовремя и без жертв.
ПФУК
16 марта 2015, 17:31
Когда мстишь, лучше ошибиться адресом, чем вообще не отомстить. (с)
Свиристель
16 марта 2015, 17:47

dron87 написал: Самое паскудное, что часто хорошая годная месть получается тогда, когда причиняешь зло не тому, кому хочешь отомстить, а дорогому для него человеку. Например в фильме "Палач" , который о том же о чем Ворошилоский стрелок, братки нанятые главной героиней, насилуют дочь одного из ее насильников. Вопрос чем же по моральным качествам она от этого насильника отличается.

Там, емнип, всё вышло из-под контроля, героиня уже и не хотела мстить.
Свиристель
16 марта 2015, 17:49

свекровь написала:
То есть?  Что такое зависнуть в состоянии жертвы и не смочь жить? В чем это проявляется?

свекровь, отвечая тебе, я боюсь ляпнуть что-нибудь ужасное, поэтому не хочу отвечать.
Marcia
16 марта 2015, 17:50

Свиристель написала:
Там, емнип, всё вышло из-под контроля, героиня уже и не хотела мстить.

На момент изнасилования девочки ещё хотела (собственно, это вообще было самое первое действие мстителей).
Свиристель
16 марта 2015, 17:51

W colonel написал:
а может потому, что ВС потратил на месть не всю жизнь, а, условно, ее остаток?

Да и месть получилась даже больше, чем он задумал, ведь подстреливать генерала он не планировал.
Свиристель
16 марта 2015, 17:52

Marcia написала:
На момент изнасилования девочки ещё хотела (собственно, это вообще было самое первое действие мстителей).

Давно смотрела, помню только, что фильм произвёл на меня гнетущее впечатление.

---------
Лет пять назад я задумала и продумала до мелочей одну месть. И в этот же день сильно разбила ракеткой сама себе голову. Решила, что это знак и отказалась от мести. Сейчас рада этому.
ПФУК
16 марта 2015, 17:53

dron87 написал: Самое паскудное, что часто хорошая годная месть получается тогда, когда причиняешь зло не тому, кому хочешь отомстить, а дорогому для него человеку. Например в фильме "Палач" , который о том же о чем Ворошилоский стрелок, братки нанятые главной героиней, насилуют дочь одного из ее насильников. Вопрос чем же по моральным качествам она от этого насильника отличается.

Да ладно, а чем плоха была бы месть, если бы изнасиловали самого мужика?
Mareesha
16 марта 2015, 17:59

свекровь написала: Что такое зависнуть в состоянии жертвы и не смочь жить? В чем это проявляется?

Я думаю, это когда надо срочно к врачу. Или лучше сразу в клинику. Страшно даже читать такое - не смочь жить, пока не отомстишь.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»