Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Зимняя вишня
Частный клуб Алекса Экслера > Киноархив
Страницы: 1, 2, 3, 4
Ветеран
30 марта 2015, 18:21
И снова призываю обратить внимание на название фильма. Продукт питания, товар народного потребления. У такого одна забота: продать себя. И желательно по-дороже.
Топси
30 марта 2015, 18:28

Лиора написала:
Дети тоже разные бывают. Многие носят раны из детства. И ими, что нередко, обусловлена вся их последующая жизнь. Говорю тебе это как практикующий детский психолог. Не нужно даже реальных примеров, вспомним Анну Каренину. Она идёт поздравить своего сына, перед этим написав Лидии Ивановне, что просит только об одном этом свидании. Мальчик был так потрясён появлением матери и её окончательным исчезновением, что тяжело заболел, даже опасались за его жизнь (об этом рассказывает Каренин Облонскому). Да, выжил, но стал другим, это Толстой хорошо показывает. Так что не надо о пластичной детской душе...
Ну, несимпатична мне Ольга, не верю я в её любовь. Ты, Топси, верно пишешь, что

Именно прежде всего для себя.

Я вижу её иначе. И прежде всего в отношении с сыном. Что касается её успешности в будущем.... Слова, слова, слова © Имею в виду сценарий, фантазия автора которого меня не убедила. Не верю! Всё нелогично, сказочно... Одним словом, кино же! tongue.gif

Конечно, продолжения фильма - это самый идеальный вариант адаптации советской женщины и её ребёнка к западным реалиям.
Однако, Антошка попадает из советской действительности в другой, западный мир в возрасте 5-6 лет. Ему гораздо легче приспособить к новой жизни, чем, скажем, подростку.

Опять же его родной отец тоже там, в америке, и именно он помогает ему в учёбе после колледжа.
Не стала бы сравнивать Серёжу Каренина, выросшего в неестественных, тепличных условиях, с советским ребёнком, закалившемся с самого раннего возраста в коллективе ровесников. smile.gif

Но, согласись, что психика здорового ребёнка достаточно пластична, а способность к адаптации невероятно высока.

Не нравится тебе Ольга? И не надо! Это совершенно необязательно. smile.gif

По моему, Ольга, какой её играет Сафонова, обладает определённой притягательностью, ведь это фильм не об идеальной матери, а о женщине, которая нисколько не скрывает, что устраивает свою личную судьбу, а если при этом получилось, что и дети её выиграли, то лично мне решительно безразлично, какими соображениями она руководствовалась.

Главное, не намерения, главное - результат. smile.gif

Топси
30 марта 2015, 19:56

Ветеран написал: И снова призываю обратить внимание на название фильма. Продукт питания, товар народного потребления. У такого одна забота: продать себя. И желательно по-дороже.

Не встречала такого продукта. Часто вижу пакетики с названием "Вишня" замороженная.
И вижу, и покупаю.
Слова "Зимняя" там нет.
Кстати, очень вкусная smile.gif

А если где-то и появились пакетики со словом "Зимняя", так это ПОСЛЕ выхода фильма.

А уж в 1985 году наверняка такого продукта не было.

Так что ассоциация возникает не с ягодами, а с деревом, которое зимой не цветёт, не зеленеет.
Название говорит о том, что нужно ждать весны, чтобы увидеть вишню во всей красе. И не надо судить о вишне зимой.
Лунный Волк
30 марта 2015, 20:56

Топси написала: Так что ассоциация возникает не с ягодами, а с деревом, которое зимой не цветёт, не зеленеет.

У меня однозначная ассоциация перележания продукта, который аж с начала лета хранится.
Топси
30 марта 2015, 21:43

Лунный Волк написал:
У меня однозначная ассоциация перележания продукта, который аж с начала лета хранится.

Ассоциация, которая возникла уже тогда, в 1985 году?

Кстати, название фильма расшифровывает одна из подруг главной героини, только дословно не помню, однако, нечто, как мне кажется, комплиментарное в смысле того, что зимняя вишня - это что-то такое редкое и необычное.
По видимому, тогда это приобрести было нелегко smile.gif
littlegene
30 марта 2015, 21:53
Краем сознания помню, что был торт Зимняя вишня.
Но как будто Ветеран на него и намекал.
Топси
30 марта 2015, 22:25

littlegene написал: Краем сознания помню, что был торт Зимняя вишня.
Но как будто Ветеран на него и намекал.

Как это 🎂 торт может лежать с лета до зимы?!

А Ветеран на прошлых страницах писал именно о ягодах, замороженных с лета, которые лично ему не нравятся.

Про торт 🎂 "Зимняя Вишня" 🍒 не слышала, а вот 🍫 шоколадные конфеты с вишней внутри и ликёром действительно есть. Но они называются "Пьяная 🍒 вишня".
littlegene
30 марта 2015, 22:34
Спроси Гугл. Там достаточно рецептов. Есть ролики на ю тьюбе.
сплюшка
30 марта 2015, 23:08

Ветеран написал: И снова призываю обратить внимание на название фильма. Продукт питания, товар народного потребления. У такого одна забота: продать себя.

А на мой взгляд, совсем не так.
Ягода, оставшаяся на дереве, спрятавшаяся за листиком.
Ни птицы не склевали, ни люди не собрали, тля не съела, сама не упала.
И сжалась в комочек, закоченела на ветке.
Ждет, когда заметят, возьмут в руки, отогреют.
Ведь она же и спелая, и сладкая, и вкусная.
Nilita
31 марта 2015, 06:38

Dunkleosteus написал: Она мечется, не может решить, выходить ей за него замуж или нет. А Герберт в такой момент оказывается мямлей, перекладывая ответственность за принимаемое решение на ее плечи. Дает ей время на размышления и все такое. Вместо того, чтобы просто поставить перед фактом. Например сказать что-то типа: "Завтра летим знакомить тебя с моими родителями. Билеты я уже купил". ВСЁ!

Феерично! Уважать мнение любимой женщины = быть мямлей. Мда...
Топси
31 марта 2015, 08:34

сплюшка написала:
А на мой взгляд, совсем не так.
Ягода, оставшаяся на дереве, спрятавшаяся за листиком.
Ни птицы не склевали, ни люди не собрали, тля не съела, сама не упала.
И сжалась в комочек, закоченела на ветке.
Ждет, когда заметят, возьмут в руки, отогреют.
Ведь она же и спелая, и сладкая, и вкусная.

Кажется, именно так и говорила Лариса, одна из подруг главной героини, в самом первом фильме, в той сцене, когда все три приятельницы собираются у той из них, которая замужем за хоккеистовм, и где Ольга знакомится с Гербертом.

Кстати, там они угощались домашним тортом smile.gif.
Лунный Волк
31 марта 2015, 09:17

Топси написала: Ассоциация, которая возникла уже тогда, в 1985 году?

То, что из тех времен точно.

Топси написала: однако, нечто, как мне кажется, комплиментарное в смысле того, что зимняя вишня - это что-то такое редкое и необычное.

Мне кажется такое вполне вяжется с трактовкой образа в фильме. И такой "лакомый" кусочек не оприходован.

Nilita написала: Уважать мнение любимой женщины = быть мямлей.

А ты и по жизни предпочитаешь бесхребетных мужиков? biggrin.gif
Впрочем не отрицаю, что в этом есть практический смысл. wink.gif
littlegene
31 марта 2015, 09:22

Лунный Волк написал:
А ты и по жизни предпочитаешь бесхребетных мужиков?  biggrin.gif
Впрочем не отрицаю, что в этом есть практический смысл. wink.gif

А это не бесхребетность...
Бесхребетность, это вообще больше, как мне кажется, относится к невозможности отказать другим людям в ущерб интересам семьи. Ну или (как вариант) - муж-подкаблучник.

А тут именно - интеллигентность, высокое сознание, либерализм, толерантность.
Лунный Волк
31 марта 2015, 09:29

littlegene написал: А тут именно - интеллигентность, высокое сознание, либерализм, толерантность.

Мне кажется, что применительно к сюжету эти его бесспорно положительные качества уже переходят в недостатки.
Топси
31 марта 2015, 10:54

Лунный Волк написал:


Мне кажется такое вполне вяжется с трактовкой образа в фильме. И такой "лакомый" кусочек не оприходован.

 

Ну, вот, и я о том. Создатели фильма вложили в название именно такой смысл, что "Зимняя Вишня", это нечто редкое и привлекательное, но оставшееся неоценённым.

А то, что у зрителей возникают самый разные ассоциации, так это нормально. Люди неодинаковые.
Например моя тетка говорит, что тогда в середине 80-х, главной героине сочувствовала те многие женщины, которые оказались на месте Ольги.
И она вызывала отторжение у тех, кто был на месте жены Вадима.

А уж когда появились продолжения, в которых авторы опустили Вадима ниже плинтуса, а Ольга по велению тех же авторов преуспела, то она перестала нравиться и всем "Вадимам".
Dunkleosteus
31 марта 2015, 11:06

Nilita написала:
Феерично! Уважать мнение любимой женщины = быть мямлей. Мда...

Ну там, во-первых, большой любви как-то не наблюдалось. Отношения на начальной стадии практически. Самое время Герберту себя проявить, а он жвачку понимаешь жует. Она понять толком не может - нужна она ему по-настоящему или нет? Вот Вадику нужна точно - приехал, обогнал, подрезал, забрал. Правда в качестве любовницы, но ведь можно и подождать пяток-десяток лет, а там глядишь все и образуется. А куда кстати Герберт пропал, после вероломного похищения любимой женщины? Любишь - добивайся. Значит не очень-то и любил. Или в очередной раз ее мнение увАжил? Так ведь Ольга не Склодовская и даже не Кюри, чтобы ее мнение уважать. Прально? Она это вряд ли оценит...
Ветеран
31 марта 2015, 11:19

сплюшка написала: Ждет, когда заметят, возьмут в руки, отогреют.

Очень точно подмечено: фильм рассказывает о том, как героиня "пошла по рукам". biggrin.gif
Dunkleosteus
31 марта 2015, 11:31
Вот Веня-Леньков как только ее не уважал. И справа зайдет, и слева. Боготворил ее можно сказать, стелился аки туман по бережку. И ребеночек ейный сразу ему приглянулся. А в итоге был послан на раскладушку. Это как ваще понимать??
Топси
31 марта 2015, 11:56

Ветеран написал:
Очень точно подмечено: фильм рассказывает о том, как героиня "пошла по рукам". biggrin.gif

А уж как герой пошёл по рукам: Марина, Юлия, Ольга, Света-Слоник.

Об этом фильм рассказывает, едва ли, не подробнее, чем о личной жизни героини.
Ветеран
31 марта 2015, 11:58

Топси написала: А уж как герой пошёл по рукам: Марина, Юлия, Ольга, Света-Слоник.

Дык полигамен любой мужчина, против природы не попрешь. smile4.gif
Dunkleosteus
31 марта 2015, 11:59

Топси написала:
А уж как герой пошёл по рукам: Марина, Юлия, Ольга, Света-Слоник.

Это они по его рукам прошли. tongue.gif
Ветеран
31 марта 2015, 12:28

Dunkleosteus написал: А в итоге был послан на раскладушку. Это как ваще понимать??

Понимать так: героиня скумекала, что для высокодуховного и высокоинтеллектуального Ленькова, пришедшего к ней "навеки поселиться", секс в первую же ночь не является обязательным приоритетом, поэтому на раскладушку он не обидится. Или ты считаешь, что Леньков хлопнул дверью только потому, что не получил мгновенного "доступа к телу"??
littlegene
31 марта 2015, 12:57

Dunkleosteus написал:
Это они по его рукам прошли.  tongue.gif

На самом деле все они его любили за внешний вид, импозантность, видность, мужскую харизму, а кто-то и за прошлые заслуги (жена). И вряд ли за страстный секс.
Тут правильно заметили, что Вадик из тех людей, которым "ничего в жизни не нужно". Ну кроме баб и то ненадолго и без особой цели их перебрать как можно больше.
Во многом и Вадим понимал, что суть каждой женщины ниже его требований к женщине.
Однако требовать от женщины и соответствовать этим требованиям самому - сильно разные вещи. Так что говорить, что Вадим - идеальный любовник, мечта любой женщины, я бы не стал. Ведь не случайно тут находятся те, кто не стал бы с Вадиком ложиться в постель, вероятно даже если бы он их склонял.
Кстати из-за своей несвойственной мужчинам утонченности (помнил Ольгу и все такое), он и - опустился (то есть альфа-самецом его никак не назовешь. Продолжение вообще говорит о том что он однолюб smile4.gif )
littlegene
31 марта 2015, 13:03

Топси написала:
А уж как герой пошёл по рукам: Марина, Юлия, Ольга, Света-Слоник.

Об этом фильм рассказывает, едва ли, не подробнее, чем о личной жизни героини.

Марину вообще не помню.
Юлия вспомнила о его внутренней чистоте и былых отношениях, когда поняла, что ее любовник полное дерьмо.
Кстати, платочком, уходя от любовника (как щас помню), она сыграла не хуже, чем Гурченко сыграла спиной в "Вокзале для двоих".
Dunkleosteus
31 марта 2015, 13:53

Ветеран написал:
Понимать так: героиня скумекала, что для высокодуховного и высокоинтеллектуального Ленькова, пришедшего к ней "навеки поселиться", секс в первую же ночь не является обязательным приоритетом, поэтому на раскладушку он не обидится. Или ты считаешь, что Леньков хлопнул дверью только потому, что не получил мгновенного "доступа к телу"??

Да троллю я, tongue.gif в ответ на мнение, что Ольга нуждается в уважении и т.п. Не уважение ей нужно, не внимание и забота о ней и ее сыне. Ей нужно, чтобы ее ВЗЯЛИ, как женщину, нормально по-мужски. Леньков не смог и быстро слинял. Герберт по сути то же самое. Эти персонажи, как и Вадик, нужны для большего понимания сущности Ольги.
Ветеран
31 марта 2015, 14:05

Dunkleosteus написал: Леньков не смог и быстро слинял.

Я думаю, Леньков слинял не потому, что не смог взять Ольгу быстро по-мужски. Для "быстро по-мужски" у него еще целая ночь впереди была, мог дислоцироваться на раскладушке, а через часок- другой пойти на штурм. Ну в самом деле, не девственник же Леньков!
Dunkleosteus
31 марта 2015, 14:22

Ветеран написал:
Я думаю, Леньков слинял не потому, что не смог взять Ольгу быстро по-мужски. Для "быстро по-мужски" у него еще целая ночь впереди была, мог дислоцироваться на раскладушке, а через часок- другой пойти на штурм. Ну в самом деле, не девственник же Леньков!

Взять не в буквальном смысле. smile.gif Понятно что ему там в любом случае ничего не светило. Я имею в виду вести себя более решительно, брать инициативу на себя. А то он пришел, а она с ним как с ребенком - накормила, напоила, спать уложила. biggrin.gif Планы ему расписала на ближайшее время. Как мама в общем. Он это просек и свалил. Какие тут отношения могут быть? Вот Вадик по сюжету хоть и козел, но сам все устраивает - то в кафешку вытащит, то в загородный дом на рыбалку и т.п.
Ветеран
31 марта 2015, 14:44

Dunkleosteus написал: Планы ему расписала на ближайшее время. Как мама в общем. Он это просек и свалил.

Ну, он тоже планы кое-какие заявил: типа, в долгие зимние вечера будем сидеть дома и трахаться разговаривать на волнующие нас морально-этические темы. biggrin.gif
Dunkleosteus
31 марта 2015, 14:52
Ага, размечтался. biggrin.gif
Мечталку ему быстро обломали.
Топси
31 марта 2015, 15:08

Ветеран написал:
Дык полигамен любой мужчина, против природы не попрешь. smile4.gif

Почему только "мужчина"?
Полигамен 👨 человек, и мужчина, и 👩 женщина. smile.gif
Лиора
31 марта 2015, 15:08

Ветеран написал:


Dunkleosteus написал:

Ну, ребята, вы молодцы! Допустим, тобой, Ветеран, я всегда восхищалась, а сейчас радуюсь, что есть в селеньях на ФЭРе тебе достойный собеседник. Продолжайте, не стесняйтесь - мы внимаем... smile4.gif
Ветеран
31 марта 2015, 15:18

Лиора написала: тобой, Ветеран, я всегда восхищалась

shuffle.gif flower.gif
Лунный Волк
31 марта 2015, 15:18

Топси написала: Люди неодинаковые.

Мне фильм психологически совершенно индифферентен. Я далеко не один из тамошних мужиков, да и героиня совсем не моего поля ягода. Ну живут люди и так, и не более того.
Первая серия очень неплоха, а последующие даже в памяти не отложились. Смотрел ли вообще? wink.gif
Dunkleosteus
31 марта 2015, 15:38

Лиора написала:

Ну, ребята, вы молодцы! Допустим, тобой, Ветеран, я всегда восхищалась, а сейчас радуюсь, что есть в селеньях на ФЭРе тебе достойный собеседник. Продолжайте, не стесняйтесь - мы внимаем... smile4.gif

А еще мы крестиком вышиваем.. и на машинке. И вообще... usy.gif shuffle.gif
Ветеран
31 марта 2015, 15:43
В сабже диалог есть про финское "дутое" пальто. Когда одна из подруг задает уточняющий вопрос, какого оно цвета, Русланова отвечает: дутое! Это означает, что "финское дутое" надо брать немедленно, какого бы цвета оно ни было?
Dunkleosteus
31 марта 2015, 15:49
Русланова не различает цвета?
Ветеран
31 марта 2015, 15:51

Dunkleosteus написал: Русланова не различает цвета?

Не могет быть она дальтоником, потому как во 2-й серии таксистом работает. Ежели, конечно, права не купила.
Dunkleosteus
31 марта 2015, 16:03
А.
Ну тогда надо конечно брать. Если уж финское, да еще и дутое. Финское дутое в советское время перевешивает любые цвета.
Nilita
31 марта 2015, 16:22

Лунный Волк написал: А ты и по жизни предпочитаешь бесхребетных мужиков?

А ты, кроме как хамить, других способов общения не знаешь? Ну раз уж ты решил перейти на личности.
Ученик
31 марта 2015, 16:29

сплюшка написала: Ягода, оставшаяся на дереве, спрятавшаяся за листиком.
Ни птицы не склевали, ни люди не собрали, тля не съела, сама не упала.
И сжалась в комочек, закоченела на ветке.
Ждет, когда заметят, возьмут в руки, отогреют.
Ведь она же и спелая, и сладкая, и вкусная.

Вишни редко остаются на деревьях зимой. А если какие и остались, то сладкими и вкусными их назвать трудно.

Кажется, с названием все намного проще. Дело в том, что основой фильма послужила реальная история сценариста Владимира Валуцкого и актрисы Надежды Репниной. Когда-то в интернете мне попадалось, что эта Надежда купила в магазине мороженных вишен, а своему маленькому сыну рассказала, что ходила кататься на лыжах, нашла в лесу дерево и нарвала с него вишен.

Не помню, если такой рассказ в фильме, но название фильма (как уверяют) происходит именно отсюда и, возможно, связано не с вкусовыми ощущениями от главной героини, а с чем-то приукрашенным, снабженным красивой легендой.
Лунный Волк
31 марта 2015, 16:34

Nilita написала: А ты, кроме как хамить, других способов общения не знаешь? Ну раз уж ты решил перейти на личности.

Я ж шутил, о чем и смайлик поставил.
Но если считаешь, что это переход на личности, а не предложение изящно пошутить, то искренне приношу извинения за неудачную шутку.

Я тебя вижу впервые и оснований наезжать на тебя у меня ни малейших нет.
Топси
31 марта 2015, 17:22

Ученик написал:
Вишни редко остаются на деревьях зимой. А если какие и остались, то сладкими и вкусными их назвать трудно.

Кажется, с названием все намного проще. Дело в том, что основой фильма послужила реальная история сценариста Владимира Валуцкого и актрисы Надежды Репниной. Когда-то в интернете мне попадалось, что эта Надежда купила в магазине мороженных вишен, а своему маленькому сыну рассказала, что ходила кататься на лыжах, нашла в лесу дерево и нарвала с него вишен.

Не помню, если такой рассказ в фильме, но название фильма (как уверяют) происходит именно отсюда и, возможно, связано не с вкусовыми ощущениями от главной героини, а с чем-то приукрашенным, снабженным красивой легендой.

Очень интересно!
Тоже читала где-то, что сценарист действительно ничего не придумал, а добросовестно изложил свою собственную историю отношений с начинающей актрисой.

Причём, в фильме его жену сыграла Ирина Мирошниченко, а по жизни это была Алла Демидова, от которой он и не собирался уходить ни к какой, самой молодой и красивой любовнице.
Тем не менее, их отношения с молодой актрисой продолжались много лет.
И он даже обещал ей, что она сыграет роль Ольги в "Зимней вишне", но и тут, получается, обманул свою любовницу.

Спасибо, что рассказали, откуда взялось это название - "Зимняя Вишня", название, которое каждый понимает по своему. smile.gif
Пенелопа Икариевна
31 марта 2015, 18:19

Dunkleosteus написал: ? Так ведь Ольга не Склодовская и даже не Кюри, чтобы ее мнение уважать.

А его Пьером зовут, не иначе.
Dunkleosteus
31 марта 2015, 19:22

Пенелопа Икариевна написала:
А его Пьером зовут, не иначе.

Пьером Ольге будет еще труднее стать, чем Склодовской, даже с прической под мальчика. tongue.gif
Топси
31 марта 2015, 22:47

littlegene написал:
Марину вообще не помню.
.


Марина - это переводчица. Эпизодический персонаж в продолжениях.
Однако ясно, что очень давно, ещё до женитьбы Вадима на Юлии, Марина была его любовницей и нежно опекает его, спустя десятилетия.
Она самая старшая из его пассий, видимо, его ровесница.
К ней он приходит поплакаться или когда нужна помощь.
Марина явно сохранила к Вадиму тёплые чувства, но относится к нему, скорее как мама.

Кстати, родная мама Вадима, это ужас 😱 😱 ужас, ничего удивительного, что он такой слегка приторможенный.
Ольга по сравнению с родной мамой Вадима - образец материнской нежности и материнской любви. smile.gif


Dunkleosteus написал: Русланова не различает цвета?

Русланова - дальтоник в другом фильме, в комедии "Будьте моим мужем", там где она сдаёт дикарям-отдыхающим каждый уголок в своём 🏡 домишке у моря.
Ветеран
2 апреля 2015, 12:24

Топси написала: Русланова - дальтоник в другом фильме, в комедии "Будьте моим мужем"

И там она, ЕМНИП, как раз машину водит. А вообще, сейчас на Нину Ивановну без слез невозможно смотреть.
Топси
2 апреля 2015, 16:17
А зачем нам сейчас на них, теперешних, смотреть?!

Итак понятно, что, как и большинство обычных людей, большинство актёров с возрастом лучше не выглядят.

Конечно, есть исключения, но на то они и исключения, чтобы не опровергать правило.
Пенелопа Икариевна
2 апреля 2015, 16:50

Dunkleosteus написал: Пьером Ольге будет еще труднее стать, чем Склодовской, даже с прической под мальчика. 

Не Ольге, а Герберту. Он у нас, видимо, Пьер Кюри.
Дикобраз
2 апреля 2015, 21:44

Лунный Волк написал:
Мне фильм психологически совершенно индифферентен. Я далеко не один из тамошних мужиков, да и героиня совсем не моего поля ягода. Ну живут люди и так, и не более того.
Первая серия очень неплоха, а последующие даже в памяти не отложились. Смотрел ли вообще? wink.gif

Вот соглашусь.
Это классический "женский" фильм. Для меня о в чём-то (не спорю, парадоксально!) перекликается с "Осенним марафоном" - ну, не воспринимаю я ТАКИХ мужиков, и всё. И всё развитие дальнейшего сюжета для меня уже некий сферический конь в вакууме - НЕ МОЁ принципиально.
И ещё - для меня "зимня вишня" - примерно то же, что написала сплюшка, нечто типа "ударенной морозами рябины": некая ягода, которая пережида свой сезон, сохранилась, но обрела совсем иной вкус. Хоте не хочет в этом в полной мере себе самой сознаться. Всё ждёт чего-то... А впереди не весна с солнышкой и зеленью, а долгая зима...
Pasha Schwartz
3 апреля 2015, 05:41

Ветеран написал: И снова призываю обратить внимание на название фильма. Продукт питания, товар народного потребления. У такого одна забота: продать себя. И желательно по-дороже.

Тем не менее Калныньшу она себя все-таки не продает, а продолжает бесплатно любить Соломина, которому она и даром не нужна в качестве жены.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»