Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Ответственность родителей или подростка
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
кузнечик
30 марта 2015, 23:24

Свиристель написала:
Это она так потроллила. И случайно снесла шкаф с посудой, унитаз и фронтальную стену в гостинной.

Себе или соседям?
Sababa
30 марта 2015, 23:46

кузнечик написала:
Себе или соседям?

Тшшшш....
Свиристель
31 марта 2015, 01:49

кузнечик написала:
Себе или соседям?

Себе.
Eva_23_L
31 марта 2015, 02:19

Sababa написала: Для взрослых теток , аборт фигня, отряхнулась и забыла, как тут писали.

Да и для взрослых не для всех. mad.gif Просто девочка 15 лет еще может себе позволить жить сердцем, а не разумом. Как бы это пафосно ни звучало.
Sababa
31 марта 2015, 07:57

Eva_23_L написала:
Да и для взрослых не для всех.  mad.gif Просто девочка 15 лет еще может себе позволить жить сердцем, а не разумом. Как бы это пафосно ни звучало.

Никогда не бывает для всех.
Многие так и живут.smile.gif Топами не становятся.
Я не противник абортов, но решать тому, кому растить. А это как правило родители, а чаще матери. Бабушки - дедушки не вечны.
Я знаю трагическую совершенно историю, когда в советские времена, моей ровестнице, мать не дала разрешение на аборт, обещала посадить парня, если он не женится. Обещала помогать и дать, первокурснице дочери, доучится.
Все хотели одного, мать просто вынудила оставить ребенка. Брак продержался год, внучка, воспитанная бабушкой, ненавидела мать. Отвратительные отношения между всеми.
Так что бывает все очень по разному. Как бы банально, это не звучало.
Цыпленок
31 марта 2015, 11:27

Sababa написала:
Но если ИМХО, ценности в голове правильные, то глубоко вдыхаешь и вперед.
Залетевшая девочка, это форс мажор, но даже в ее детской голове, ребенок уже есть. Т.е. нормальная такая девочка. Для взрослых теток , аборт фигня, отряхнулась и забыла, как тут писали. А для нее нет. И на дискотеку ей захочется сто пудово, ну тут или отпустит мама или нет  3d.gif

А я не знаю какие ценности правильные, и не уверен, что ни одна тетка которая когда то сделала аборт спустя время годы не задалась вопросом "Блин, надо было оставить". В той же степени я и не отрицаю, что есть масса родителей, которые родив так и не прочувствовали и не прониклись родительскими инстинктами.
Я думаю, рассуждаю как отец девочки. Я бы не смог сказать, у нас нет денег, нам негде жить, сейчас не время - делай аборт. Просто бы физически не смог. А потом отпустил бы на дискотеку и нянчился бы с внуками.
Дети, внуки они всегда не вовремя, не к месту и форс-мажор, но это все равно прекрасно.
marfa
31 марта 2015, 11:31

Цыпленок написал: Дети, внуки они всегда не вовремя, не к месту и форс-мажор, но это все равно прекрасно.

Нет не всегда, иногда это ужасно. Но люди кмк всегда забивают на такой вариант развития событий
Цыпленок
31 марта 2015, 11:35

marfa написала:
Нет не всегда, иногда это ужасно. Но люди кмк всегда забивают на такой вариант развития событий

Лучше уж вообще не рождаться, потому что в с самого момента своего рождения, человек сталкивается с постоянными проблемами. Секс? Вот скажи, секс - это ужасно?
marfa
31 марта 2015, 11:43

кузнечик написала: Но мне показалось, что практически все, вне зависимости от выбранной позиции, остались в рамках, не клеймили твоих героев и не раздавали им диагнозов. Да, многих пугает и даже страшит такой сценарий, но человеческий облик они не теряют.

Нет нет, мое замечание относилось не к этому. По отношения к моим героям все достаточно корректны, что меня приятно удивило.

кузнечик написала: Печаль в том, что немногочисленные ммм... назовем их "высокие дамы" заметны, как известная плавающая на поверхности воды субстанция. 

Ну про главное высказывание треда я молчу, но даже у воспитанных и корректных участников проскакивало такое жалостливое отношение к этим воспитательницам д/с и прочим. Возможно я живу в другом мире, но вокруг меня люди идут учится и работать в эти профессии не от безысходности, а вполне по осознанному выбору
marfa
31 марта 2015, 11:49

Цыпленок написал: Секс? Вот скажи, секс - это ужасно? 

Я не поняла к чему это.

Цыпленок написал: Лучше уж вообще не рождаться, потому что в с самого момента своего рождения, человек сталкивается с постоянными проблемами.

Когда люди думают о детях всем представляется такой розовый младенец, который лежит и улыбается. Реальность может отличатся, поэтому я не люблю такие заявления "дети это ВСЕГДА прекрасно"
Цыпленок
31 марта 2015, 12:04

marfa написала:
Я не поняла к чему это.

Когда люди думают о детях всем представляется такой розовый младенец, который лежит и улыбается. Реальность может отличатся, поэтому я не люблю такие заявления "дети это ВСЕГДА прекрасно"

Я согласен, что слово "ВСЕГДА" употреблять не стоило, про секс же я говорил, что если подумать, то с ним больше проблем, чем удовольствия. Разве не так? Конечно реальный секс далек от того что мы читаем, видим и уж тем более смотрим в порно-фильмах, а уж про саму жизнь и речи нет, одни потери, упущенные возможности и страдания.
Я вот сейчас сижу и думаю. Я не самый прекрасный сын на свете, я не оправдал надежд своих родителей, они от многого отказались, я ничего сообо не добился, а в результате вообще уехал в другую страну. Но разве лучше было бы если бы меня не было вообще?
Снегурочка
31 марта 2015, 12:10

Цыпленок написал:
Я согласен, что слово "ВСЕГДА" употреблять не стоило, про секс же я говорил, что если подумать, то с ним больше проблем, чем удовольствия. Разве не так?

Нет biggrin.gif.
Если найти подходящий способ предохранения, конечно.
marfa
31 марта 2015, 12:23

Цыпленок написал:
Я вот сейчас сижу и думаю. Я не самый прекрасный сын на свете, я не оправдал надежд своих родителей, они от многого отказались, я ничего сообо не добился, а в результате вообще уехал в другую страну. Но разве лучше было бы если бы меня не было вообще?

Я зря это начала, извини.
Я желаю тебе что бы все неприятности связанные с детьми для тебя оставались на уровне "не самый хороший сын, ничего не добился и т.д."
Добавлю только что дети могут быть источником огромного счастья, с такой фразой я не спорю
Мария
31 марта 2015, 13:02

Цыпленок написал: Я вот сейчас сижу и думаю. Я не самый прекрасный сын на свете, я не оправдал надежд своих родителей, они от многого отказались, я ничего сообо не добился, а в результате вообще уехал в другую страну. Но разве лучше было бы если бы меня не было вообще?

Но давай допустим, что твоя мама забеременела бы на месяц позже, и родился бы другой ребёнок, который оправдал бы надежды родителей, и перевыполнил бы их.

Так что бы было лучше для твоих родителей? Они бы даже не знали про тебя в том смысле, что у них была бы совершенно другая реальность.

ЗЫ. А от постулата "дети - это ВСЕГДА прекрасно" в стране твоего проживания человечество хватается за голову и решает проблему перенаселения.
кузнечик
31 марта 2015, 13:16

marfa написала:
Ну про главное высказывание треда я молчу, но даже у воспитанных и корректных участников проскакивало такое жалостливое отношение к этим воспитательницам д/с и прочим. Возможно я живу в другом мире, но вокруг меня люди идут учится и работать в эти профессии не от безысходности, а вполне по осознанному выбору

Теперь поняла, о чем ты. Мне тоже так показалось и у меня даже есть предположение о причинах, но это вне рамок треда.
НП
31 марта 2015, 13:17

Цыпленок написал: а в результате вообще уехал в другую страну

Ну, это уж точно не фейл. Зато там тепло и любимая женщина есть.
Юлия Десяткина
31 марта 2015, 15:46
Дочка маминой приятельницы училась в моей школе - на год старше. Забеременела в 10-м классе от друга детства - буквально, "в одной песочнице ползали" и родители дружили всю жизнь. Когда решили рожать, будущая свекровь активней родной мамы бегала по инстанциям, чтобы молодым дали оформить брак без проволочек. Родители очень помогали, но и сами "дети" не сидели, сложа руки: девушка получила аттестат в вечерней школе, с какой-то попытки поступила, по родительским стопам, в медицинский. По последним сведениям - уехали в Штаты, живут дружно, детей трое.
smile.gif
Цыпленок
31 марта 2015, 15:53

Мария написала:
А от постулата "дети - это ВСЕГДА прекрасно" в стране твоего проживания человечество хватается за голову и решает проблему перенаселения.

За слово "ВСЕГДА" я уже извинился чуть выше, всего остального я не понял. В стране твоего проживания, насколько я понимаю, борятся с проблемой падения рождаемости. Какие выводы нужно из этого делать?
Я не призываю рожать в 15 лет, я не убеждаю что в 15 лет рожать правильно, я всего лишь размышляю как бы я поступил, теоретически, случись это со мной. В результате меня стали убеждать, что дети это не розовые пупсы из магазина Бабль Гам, а источник всех жизненных проблем родителей.
Я с этим согласиться не могу.
Ефрат
31 марта 2015, 15:53

marfa написала:
Ну про главное высказывание треда я молчу, но даже у воспитанных и корректных участников проскакивало такое жалостливое отношение к этим воспитательницам д/с и прочим. Возможно я живу в другом мире, но вокруг меня люди идут учится и работать в эти профессии не от безысходности, а вполне по осознанному выбору

По-моему, воспитательницам д/с платят какие-то копейки. Кто пойдёт туда работать по своему выбору? Кто-то, кому очень нравится сидеть с детьми, а деньги не важны? Ну, может быть, есть такие увлечённые.
А "прочие" - это какие профессии? Если про уборщиц, то, мне кажется, туда идут потому что не получается ещё куда-то устроиться, разве нет?
marfa
31 марта 2015, 16:12

Ефрат написал: По-моему, воспитательницам д/с платят какие-то копейки. Кто пойдёт туда работать по своему выбору? Кто-то, кому очень нравится сидеть с детьми, а деньги не важны? Ну, может быть, есть такие увлечённые.

А, я поняла откуда ноги ростут

Ефрат написал: А "прочие" - это какие профессии? Если про уборщиц, то, мне кажется, туда идут потому что не получается ещё куда-то устроиться, разве нет? 

Прочии были логопеды и кажется парикмахеры, но я уже поняла что в России и они профессии не первого сорта
Ефрат
31 марта 2015, 16:45

marfa написала:
Прочии были логопеды и кажется парикмахеры, но я уже поняла что в России и они профессии не первого сорта

Ничего не знаю про логопедов, а парикмахеры есть вполне хорошо оплачиваемые и престижные. Но, насколько я знаю, не все люди без образования попадают в парикмахеры, некоторые в грузчики и уборщики.
marfa
31 марта 2015, 16:52

Ефрат написал: Но, насколько я знаю, не все люди без образования попадают в парикмахеры, некоторые в грузчики и уборщики. 

Когда кушать нечего то попадают, но тут то другая ситуация.
Другая Стрекоза
31 марта 2015, 16:52

Ефрат написал:
Ничего не знаю про логопедов.

Я знаю. С тех пор, как родители обленились и младенцам вместо чтения вслух джойстики и планшенты подсовывают, услуги логопедов весьма востребованными стали и очень неплохо оплачиваемыми. Есть у меня наблюдения.
Снегурочка
31 марта 2015, 16:53

Ефрат написал:
Ничего не знаю про логопедов

Да и хорошие логопеды никогда без клиентов не остаются. И, в отличие от воспитателей, эта работа вполне может подразумевать свободный график.
Другая Стрекоза
31 марта 2015, 16:59

Снегурочка написала:
Да и хорошие логопеды никогда без клиентов не остаются. И в отличие от воспитателей, эта работа вполне может подразумевать свободный график.

Угу. Была у меня в юности такая мысль...
Ефрат
31 марта 2015, 17:19

marfa написала:
Когда кушать нечего то попадают, но тут то другая ситуация.

Да и когда кушать нечего, лучше в парикмахеры, чем в уборщики. Но почему-то не все попадают.

Другая Стрекоза написала:
услуги логопедов весьма востребованными стали и очень неплохо оплачиваемыми. Есть у меня наблюдения.


Снегурочка написала:
Да и хорошие логопеды никогда без клиентов не остаются. И, в отличие от воспитателей, эта работа вполне может подразумевать свободный график.

А туда просто так можно пойти, не учась ничему? Может, это мне туда надо? smile.gif
Eva_23_L
31 марта 2015, 18:56

Ефрат написал: А туда просто так можно пойти, не учась ничему? Может, это мне туда надо?

В России, насколько я знаю, это ВО.
У нас логопед - хорошая специальность. Нормально оплачиваемая. Как и воспитатель ДС. Парикмахерам платят меньше, а работа хуже в том смысле, что на ногах целый день, плюс химия.

Вообще, я думаю, в мнениях многих форумчан из России "перекос" обусловлен местными реалиями. Я бы не сказала, что у нас так плохо работать воспитателем ДС или логопедом. Вовсе даже наоборот.
Наталек_new
31 марта 2015, 19:00

Другая Стрекоза написала:
С тех пор, как родители обленились и младенцам вместо чтения вслух джойстики и планшенты подсовывают, услуги логопедов весьма востребованными стали и очень неплохо оплачиваемыми.

Как клиент логопеда в далеком детстве, должна заметить, что хороший логопед и тогда обошлась моим родителям весьма недешево, правда, в отличие от бесплатного в районной поликлинике, она помогла и быстро.
Наталек_new
31 марта 2015, 19:03

Eva_23_L написала:
Вообще, я думаю, в мнениях многих форумчан из России "перекос" обусловлен местными реалиями. Я бы не сказала, что у нас так плохо работать воспитателем ДС или логопедом. Вовсе даже наоборот.

Думаю, по сравнению с топ-менеджерами, и у вас воспитатели не жируют. wink.gif Но учиться на всех надо, кроме уборщицы.
Нефеш
31 марта 2015, 19:04

Sababa написала: Я знаю трагическую совершенно историю, когда в советские времена, моей ровестнице, мать не дала разрешение на аборт, обещала посадить парня, если он не женится. Обещала помогать и дать, первокурснице дочери, доучится.
Все хотели одного, мать просто вынудила оставить ребенка. Брак продержался год, внучка, воспитанная бабушкой, ненавидела мать. Отвратительные отношения между всеми.

Обещала себе и людям молчать, но не могу! smile.gif
Послушай, о чем этот пример? Разве этот пример о ранней беременности???
Это пример о людях-уродах.
И совершенно неважно, когда бы эта девочка родила, в 17, 25 или 30, мамаша не дала бы ей спокойно жить.

Вот тебе пример, о нормальных людях:

Юлия Десяткина написала: Дочка маминой приятельницы училась в моей школе - на год старше. Забеременела в 10-м классе от друга детства - буквально, "в одной песочнице ползали" и родители дружили всю жизнь. Когда решили рожать, будущая свекровь активней родной мамы бегала по инстанциям, чтобы молодым дали оформить брак без проволочек. Родители очень помогали, но и сами "дети" не сидели, сложа руки: девушка получила аттестат в вечерней школе, с какой-то попытки поступила, по родительским стопам, в медицинский. По последним сведениям - уехали в Штаты, живут дружно, детей трое.

Eva_23_L
31 марта 2015, 20:39

Нефеш написала: Послушай, о чем этот пример? Разве этот пример о ранней беременности???
Это пример о людях-уродах.
И совершенно неважно, когда бы эта девочка родила, в 17, 25 или 30, мамаша не дала бы ей спокойно жить.

Этот пример ИМХО о том, что в 25 лет девочка могла бы ту мамашку вообще ни о чем не спрашивать. В 25 она бы спокойно справилась сама. В 15 помощь мамы еще актуальна и важна.
Eva_23_L
31 марта 2015, 20:44

Наталек_new написала:
Думаю, по сравнению с топ-менеджерами, и у вас воспитатели не жируют. wink.gif

Скорее так: у нас не только топ-менеджеры имеют дома и хорошие машины. Т.е. профессия воспитателя не означает, что клиент теперь до пенсии будет перебиваться с хлеба на воду, и ездить на ОТ. Зато воспитатель ДС будет вовремя приходить домой, его дети смогут приходить к нему на работу, нервы у него будут намного целее, чем у топ-менеджера, потому что ответственности меньше. Ты не представляешь, какие тут в массе своей расслабленные воспитатели бродят. Серьезно. wink.gif

Но учиться на всех надо, кроме уборщицы.

У нас, кажется, и на уборщицу иной раз что-то закончить надо. Тогда уборщицу ждут перспективы! 3d.gif
Мария
31 марта 2015, 21:31

Цыпленок написал:  В стране твоего проживания, насколько я понимаю, борятся с проблемой падения рождаемости. Какие выводы нужно из этого делать?

Что у нас разные сведения о стране моего проживания? В начале 20 века венгров насчитывалось чуть больше 2 миллионов, нынче их чуть меньше 10.


Цыпленок написал: Я не призываю рожать в 15 лет, я не убеждаю что в 15 лет рожать правильно, я всего лишь размышляю как бы я поступил, теоретически, случись это со мной. В результате меня стали убеждать, что дети это не розовые пупсы из магазина Бабль Гам, а источник всех жизненных проблем родителей. Я с этим согласиться не могу.

Любишь ты кванторы всеобщности "всегда", "всех...Не всех, конечно. Дети - источник половины проблем, а источник второй половины - взаимотношения с родителями, которые отражаются на всей последующей жизни.
eleshka
31 марта 2015, 22:51

Юлия Десяткина написала: Дочка маминой приятельницы училась в моей школе - на год старше...
smile.gif

Моя одноклассница родила в 15 дочку, и, кажется, бросила школу. Во всяком случае, 9-10 класс она с нами не училась.
Недавно мне про нее рассказали, что она работает в агентстве недвижимости, дочь работает вместе с ней, они очень похожи внешне, их принимают за сестер. Обе замужем, с личной жизнью все в порядке. Есть еще ребенок (или дети, я уже не помню)
Нефеш
31 марта 2015, 23:32

Eva_23_L написала: Этот пример ИМХО о том, что в 25 лет девочка могла бы ту мамашку вообще ни о чем не спрашивать. В 25 она бы спокойно справилась сама.

Вовсе нет, пример был приведен с выводом:

Брак продержался год, внучка, воспитанная бабушкой, ненавидела мать. Отвратительные отношения между всеми.

Так вот я и пишу, что когда люди-уроды, то любой, ну практически любой брак (неважно по беременности он или нет) можно изничтожить, ребенка воспитать в ненависти к матери и иметь отвратительные отношения в семье.
А то на форуме мало тредов "про это".
И во сколько там лет она родила или вышла замуж может и имеет значение, но не решающее.
Дальше спорить не буду, хочешь услышь инфу к размышлению, хочешь нет.
Устраивать себе еще один длинный разговор "ни о чем" времени нет. smile.gif
Sababa
1 апреля 2015, 17:49

Нефеш написала:
Обещала себе и людям молчать, но не могу! smile.gif
Послушай, о чем этот пример? Разве этот пример о ранней беременности???
Это пример о людях-уродах.
И совершенно неважно, когда бы эта девочка родила, в 17, 25 или 30, мамаша не дала бы ей спокойно жить.


Ты же всегда все понимаешь. Это пример почти сабжевый. С одним НО, девочка ребенка не хотела.
Уродка там мать или нет, сложно сказать. Но жизни она всем близким испоганила, и сама несчастную жизнь прожила.
Остальное спорно, если бы не потребовалось разрешение родителей, то никто ничего не узнал бы.Замуж за этого молчела никто и не собирался. Жизнь пошла бы своим чередом и сложилась бы иначе.

Нефеш написала:
Вовсе нет, пример был приведен с выводом:

Это не вывод, это констатация факта. Сложилось вот так.



Так вот я и пишу, что когда люди-уроды,

biggrin.gif Ай-ай-ай.
Уродом в мозгах матери и кстати общественности, считалась дочка, ни оценившая помощь , ни павшая ниц, и сумевшая многого добиться в жизни, за счет характера и скорее вопреки сложившейся ситуации. Там после этого, еще много чего было.
Потому, что когда вещала мамаша, она выглядела героиней спасшей невинную душу и жертвой.
Мне сабжевые герои приятней во сто крат.
И все будет хорошо.
Нефеш
1 апреля 2015, 18:31

Sababa написала:  Это пример почти сабжевый. С одним НО, девочка ребенка не хотела.
Уродка там мать или нет, сложно сказать. Но жизни она всем близким испоганила, и сама несчастную жизнь прожила.

Это не сабжевый пример. Потому что в сабжевом никто никому жизнь не поганил.
Мне кажется, я весь тред об этом пишу, что есть в жизни вещи, на которые нельзя сподвигать, отговаривать и вообще надо как можно меньше влиять.

Sababa написала: Остальное спорно, если бы не потребовалось разрешение родителей, то никто ничего не узнал бы.Замуж за этого молчела никто и не собирался. Жизнь пошла бы своим чередом и сложилась бы иначе.

Нет никаких гарантий, что без ребенка, рожденного в 15 лет жизнь сложилась иначе. Он мог родиться в 20 лет также по залету и жизнь сложилась бы еще хуже, также, а может быть лучше. Другой ребенок рожденной несчастной в 20 лет, мог быть также воспитан в ненависти.
Нашу жизнь делают не рожденные или нерожденные дети, а принимаемые нами решения, и также принимаемые нами решения под давлением, особенно в возрасте до 25 лет, когда психика формируется (как нас учили психиатры.) Поэтому, я и писала, что не стала бы давить на девочку, как в ту, так и в другую сторону. Потому что и то, и то может привести к непредсказуемым последствиям. Информацию да, выяление истинных намерений и понимания - да, а вот запрещать рожать или запрещать делать аборт это обыкновенное человеческое уродство

Sababa написала: Ай-ай-ай.
Уродом в мозгах матери и кстати общественности, считалась дочка, ни оценившая помощь , ни павшая ниц, и сумевшая многого добиться в жизни, за счет характера и скорее вопреки сложившейся ситуации.

Мне совершенно плевать, что там считалось у общественности, ты могла бы заметить, что мне часто общественное мнение или мнение большинства фиолетово, у меня есть своё. Из твоего примера мать (взрослая) уродка, а когда люди уроды, то случается много бед.
Eva_23_L
2 апреля 2015, 02:09

Нефеш написала:

Дальше спорить не буду, хочешь услышь инфу к размышлению, хочешь нет.

О, нет! Я еще от предыдущей твой инфы к размышлению не отошла. Когда ты почему-то решила, что я только вследствие этого треда сподобилась поговорить с дочерью о среднем возрасте начала ПЖ в среде ее окружения. facepalm.gif
Но как только отойду, обязательно подумаю над твоими следующими выводами. Обещаю. Оповещу о результатах.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»