Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Секс на стороне в браке
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
Verpa
25 марта 2015, 22:13
У него еще от первого брака взрослый сын.
Selestra
25 марта 2015, 22:14

Loreen написала: Тому, кто по любой причине уязвимее в момент развода. Статистически чаще это женщины с несовершеннолетними детьми.

Ну не всегда это женщина. Если есть ребенок - да, скорее всего она. А еще можно оставить детей мужу и платить алименты. Или поделить детей.
Loreen
25 марта 2015, 22:14

Verpa написала: У него еще от первого брака взрослый сын

Сеятель, блин...
Извини, ТС.
Loreen
25 марта 2015, 22:16

Selestra написала: Ну не всегда это женщина

Да, не всегда. Но очень и очень часто.

А еще можно оставить детей мужу и платить алименты. Или поделить детей.

Скажи, ты лично знаешь такие семьи в России? Я - нет.
Selestra
25 марта 2015, 22:19

Loreen написала:
Скажи, ты лично знаешь такие семьи в России? Я - нет.

В России не знаю. В США - да. Вопрос скорее в том, подходит такой вариант ТС или нет, а так если подходит - можно предложить.
Мышук
25 марта 2015, 22:21

Verpa написала: У него еще от первого брака взрослый сын.

И как он: алименты хорошие платил, сына растил? Или брал на пару выходных в месяц? Примерно так и с твоими будет наверное, как было с сыном.
Verpa
25 марта 2015, 22:22
Нет, я не доверю ему детей. По двум причинам: он приходит с работы заполночь-значит дети будут с чужими людьми постоянно. 2 у нас мальчики и я очень постараюсь оградить их от сексуального воспитания папы
Loreen
25 марта 2015, 22:23

Selestra написала: В России не знаю.

Вот и я знаю только за рубежом. Да и это это не истории из серии "оставила детей мужу". Это из серии "подросшие дети решили жить с папой".

опрос скорее в том, подходит такой вариант ТС или нет, а так если подходит - можно предложить.

Можно, конечно.
Verpa
25 марта 2015, 22:24
Там чуть иначе, так как родили его очень молодыми и та мама его не допускала к уходу. Именно поэтому наш совместный первенец вызвал в нем просто бурю чувств-я не видела, чтобы мужчины так обожали маленьких детей. Но старшему мы всегда рады- он приезжает к нам на каникулы конда может. Там еще и та мама против была. Мне не доверяла...
Loreen
25 марта 2015, 22:25

Verpa написала: Нет, я не доверю ему детей.

Ну, так значит, надо из него выбить максимум.
Кстати, ТС, ты боялась варианта "воскресного папы"? Но ведь по факту он у вас уже есть - если муж с работы заполночь возвращается постоянно.
Mareesha
25 марта 2015, 22:26
Прости, ТС, у тебя трое детей? Просто в профиле написано про двоих самых любимых, и я запуталась. Третий не любимый?
Verpa
25 марта 2015, 22:31
Профиль старый wink.gif))
Verpa
25 марта 2015, 22:32
Папа да, воскресный. Но мне удавалось провести с ним часок и ночью в будни.
Ефрат
25 марта 2015, 22:40

Loreen написала: Я, кстати, поэтому ужасно не люблю, когда говорят "мы живём гражданским браком". Потому что это юридически безграмотно, с одной стороны, и самообман - с другой.

Люди не всегда разговаривают юридическими терминами. Более того, обычно они ими не разговаривают. Так что ничего безграмотного тут нет, это всем понятное устойчивое выражение.
Самообмана тут зачастую тоже нет, если люди говорят об отношениях, которые ничем не отличаются от семейных, просто незарегистрированы.

Loreen написала:
Да, алименты можно выбить (исключительно с белой части зарплаты, замечу!), но вот всё, что нажито непосильным трудом - всё отходит тому, кто вовремя подсуетился. И очень даже второй член пары из такого может пойти "с голой попой на мороз".

Далеко не во всех парах существует такой сильный перекос доходов. И далеко не всегда женщина намного беднее.
Шапоклячка
25 марта 2015, 22:41

Ефрат написал: Люди не всегда разговаривают юридическими терминами. Более того, обычно они ими не разговаривают. Так что ничего безграмотного тут нет, это всем понятное устойчивое выражение.
Самообмана тут зачастую тоже нет, если люди говорят об отношениях, которые ничем не отличаются от семейных, просто незарегистрированы.

ППКС.
Ефрат
25 марта 2015, 22:43
Я бы, конечно, посоветовал ТС попытаться сохранить отношения и научиться плевать на секретарш и проституток. Ну, может, вынеся предварительно мозг по поводу гигиены. Ну или хотя бы сделал попытку убедить отказаться от проституток, пугая страшными историями.
Но, что-то мне подсказывает, что моё предложение не сыщет популярности тут smile.gif
Ефрат
25 марта 2015, 22:43

Шапоклячка написала: ППКС.

Давно не было smile.gif
Шапоклячка
25 марта 2015, 22:45

Ефрат написал: Давно не было

Чего это? Я почти всегда с тобой согласна smile.gif .
Ефрат
25 марта 2015, 22:46

Шапоклячка написала:
Чего это? Я почти всегда с тобой согласна

Не, я про тему ГБ smile.gif
Selestra
25 марта 2015, 22:47

Ефрат написал: Но, что-то мне подсказывает, что моё предложение не сыщет популярности тут smile.gif

Да почему, так тоже можно. Но для этого нужно реально забить, а не мучаться. А это уже не у всех выйдет.
Jorgen
25 марта 2015, 22:54

Ефрат написал: Я бы, конечно, посоветовал ТС попытаться сохранить отношения и научиться плевать на секретарш и проституток. Ну, может, вынеся предварительно мозг по поводу гигиены. Ну или хотя бы сделал попытку убедить отказаться от проституток, пугая страшными историями.
Но, что-то мне подсказывает, что моё предложение не сыщет популярности тут smile.gif

Я бы не посоветовал плевать на проституток, но можно для начала попробовать всё решить, чётко обрисовав мужу альтернативу, и надеясь на его здравомыслие. А то тут несколько преждевременно все увлеклись подсчётом алиментов, имхо.
Мышук
25 марта 2015, 22:57

Ефрат написал: Я бы, конечно, посоветовал ТС попытаться сохранить отношения и научиться плевать на секретарш и проституток. Ну, может, вынеся предварительно мозг по поводу гигиены. Ну или хотя бы сделал попытку убедить отказаться от проституток, пугая страшными историями.
Но, что-то мне подсказывает, что моё предложение не сыщет популярности тут smile.gif

Это примерно как алкоголику рассказывать, как у него отвалится печень, если будет пить. Сильно это его напугает? Так и тут. Покивает, похихикает в кулак и дальше будет гулять.
Было бы ТС реально пофиг - не было бы треда.
Ефрат
25 марта 2015, 22:58

Selestra написала: Да почему, так тоже можно. Но для этого нужно реально забить, а не мучаться. А это уже не у всех выйдет.

Но, может, попробовать? smile.gif
Раньше было модно на форуме психологов советовать smile.gif

Jorgen написал:
Я бы не посоветовал плевать на проституток, но можно для начала попробовать всё решить, чётко обрисовав мужу альтернативу, и надеясь на его здравомыслие.

Я, кстати, знаю такой пример. Только обратный. Там дама, вступая в отношения, выговорила себе право иметь связи на стороне. Партнёр страдал, но терпел. А через несколько лет они поговорили и он её убедил отказаться от этого права smile.gif
Selestra
25 марта 2015, 23:01

Ефрат написал: Но, может, попробовать? smile.gif

А чего она тогда тут написала? Была ж уже почти согласная. Альтернативное мнение на то и альтернативное, что будет отличаться от мнения жен из ее окружения.
Loreen
25 марта 2015, 23:01

Verpa написала: Папа да, воскресный.

Ну, то есть, для детей ухудшения почти не будет, так? Только для тебя. И тут уж - только тебе решать, надо это тебе, или нет.
Loreen
25 марта 2015, 23:05

Ефрат написал: Люди не всегда разговаривают юридическими терминами.

А жаль. Если бы люди внимательнее относились к выбору слов и использовали слова в их истинном значении, может, было бы меньше проблем в коммуникации.


Самообмана тут зачастую тоже нет, если люди говорят об отношениях, которые ничем не отличаются от семейных, просто незарегистрированы.

Болд мой.
Видишь ли, вот выделенное - и есть как раз самообман. Они отличаются, и принципиально. Но людям нравится верить, что это не так.


Ефрат написал: Далеко не во всех парах существует такой сильный перекос доходов. И далеко не всегда женщина намного беднее.


Loreen написала: Да, не всегда. Но очень и очень часто.

Ефрат
25 марта 2015, 23:17

Мышук написала:
Это примерно как алкоголику рассказывать, как у него отвалится печень, если будет пить. Сильно это его напугает? Так и тут. Покивает, похихикает в кулак и дальше будет гулять.

Вот на личном примере могу тебе сказать - стал пить намного реже biggrin.gif В том числе - и по причине того, что жена просверлила мне мозг на эту тему smile.gif

Мышук написала: Было бы ТС реально пофиг - не было бы треда.

Один из вопросов был - о возможности изменить своё отношение. Вот прямо реально нельзя? Я просто не знаю. smile.gif
Ефрат
25 марта 2015, 23:23

Loreen написала:
А жаль. Если бы люди внимательнее относились к выбору слов и использовали слова в их истинном значении, может, было бы меньше проблем в коммуникации.

Не жаль. Человеческий язык не приспособлен для того, чтобы в повседневной жизни разговаривать специальными терминами.
Вот пример: про человека, который у нас что-то украл, мы говорим, что он - вор. Но в УК даже слова такого нет "воровство".
Собственно, сочетание "гражданский брак" тоже не создаёт никаких проблем в коммуникации, поскольку все понимают в общем и целом, о чём речь.

Loreen написала: Видишь ли, вот выделенное - и есть как раз самообман. Они отличаются, и принципиально. Но людям нравится верить, что это не так.

Нет, это не самообман. Люди себя считают семьёй и отсутствие регистрации им в этом не мешает. Как, собственно, наличие регистрации не сделает семью семьёй, если люди изменили отношение друг к другу и свою общность по сути таковой не считают.

Selestra написала:
А чего она тогда тут написала? Была ж уже почти согласная. Альтернативное мнение на то и альтернативное, что будет отличаться от мнения жен из ее окружения.

Ну жёны же из окружения живут и ничего так.
Мышук
25 марта 2015, 23:28

Ефрат написал:
Вот на личном примере могу тебе сказать - стал пить намного реже  biggrin.gif  В том числе - и по причине того, что жена просверлила мне мозг на эту тему smile.gif

Один из вопросов был - о возможности изменить своё отношение. Вот прямо реально нельзя? Я просто не знаю. smile.gif

Ты молодец, серьезно. Но я знавала и тех, кто не завязал, а умер.
Насчет изменить отношение - не знаю. Я могу хранить верность, могу не хранить, тут у меня позиция гибкая. Но есть вопросы, по которым у меня жесткая позиция, я не уступлю и сильно не пойму того, кто будет мне есть мозг. Да просто пошлю - и все дела. Так что и ТС понимаю. Вполне может быть жёсткая позиция насчет верности.
Маня
25 марта 2015, 23:35

Verpa написала: та мама его не допускала к уходу

Это неплохая иллюстрация того, что он будет рассказывать о тебе и о ваших детях. "Там было всё по-другому" - иллюзия распространенная, но, тем не менее, это чаще иллюзия, чем не.
Ursula Ursus
25 марта 2015, 23:52

Verpa написала: Забавно, он меня почти убедил, что это нормально и все такие. Я в прострации была. А Вы меня к жизни возвращаете.

Это ненормально, и большинство мужчин не такие.
Ursula Ursus
25 марта 2015, 23:54

Verpa написала: Цитата в ответ на требование прекратить все внешние связи: "Я высказался достаточно ясно на эту тему. У нас есть совместная жизнь и частная жизнь. Часто вся частная жизнь – достояние совместной, но из-за этого бывают сбои – люди перестают чувствовать себя «единицей». В конце концов мы люди по отдельности, человеки, мужчина и женщина и мне видится важным, чтобы у каждого была возможность чувствовать соотношение себя и остального мира."

На cen.gif с пляжа.
Ефрат
25 марта 2015, 23:54

Мышук написала: Насчет изменить отношение - не знаю. Я могу хранить верность, могу не хранить, тут у меня позиция гибкая. Но есть вопросы, по которым у меня жесткая позиция, я не уступлю и сильно не пойму того, кто будет мне есть мозг. Да просто пошлю - и все дела. Так что и ТС понимаю. Вполне может быть жёсткая позиция насчет верности.

Ну, может. Но раз ТС задаётся вопросом, то, чисто теоретически, она же рассматривает и возможность её изменить?

Ursula Ursus написала: большинство мужчин не такие

Насчёт того, чтобы прямо большинство, у меня есть некоторые сомнения. Впрочем, статистикой не владею smile.gif
Ursula Ursus
25 марта 2015, 23:59

Снегурочка написала: Я б свалила. С оформлением алиментов. Нафиг такое. Не хватало еще подцепить что-нибудь неизлечимое mad.gif. Все же еще троих детей поднимать, им нужна здоровая мама.

Именно. Причем опережая собственный визг.
Ursula Ursus
26 марта 2015, 00:09

Ефрат написал: Насчёт того, чтобы прямо большинство, у меня есть некоторые сомнения.

Мужчин, которые не гуляют во все стороны - большинство.
Мужчин, которые вообще не изменяют - меньше, конечно, но тоже есть, и немало.
Atlanta
26 марта 2015, 00:21
Уже обсуждали, согласен ли муж ТС на хождение ТС налево?
Да, нашла.
Вот я бы этим и занималась, своей частной жизнью. А он пусть платит. smile4.gif
Мария
26 марта 2015, 00:47

Verpa написала: Там чуть иначе, так как родили его очень молодыми и та мама его не допускала к уходу



Verpa написала: Мне не доверяла...

Думаю, она не доверяла не тебе. Впрочем, ты уже написала, что ты ему детей не доверишь. smile.gif
Zanuda
26 марта 2015, 02:25
А у меня вопрос: а что, секретарша и проститутка - это совсем одно и то же? У нас нет. То есть, радикально нет.
Michuru
26 марта 2015, 02:48

Zanuda написала: А у меня вопрос: а что, секретарша и проститутка - это совсем одно и то же? У нас нет. То есть, радикально нет.

Ну может есть ещё конторы, которые нанимают "интим-секретаря", мне знакомая, которая искала работу секретарем года 2 назад, говорила что такие даже звонили ей.
Zanuda
26 марта 2015, 02:57

Michuru написала:
Ну может есть ещё конторы, которые нанимают "интим-секретаря", мне знакомая, которая искала работу секретарем года 2 назад, говорила что такие даже звонили ей.

А! Поняла. У нас такого не водится от слова совсем. Секретарь - самая обычная профессия, как и все другие. Лично мне было бы все равно, кого трахает мой муж: секретаршу или зам директора по маркетингу. Не избежать бы ему было сковороды. Проститутки - это вообще другой раздел. Тут даже не сковорода. И ни один мужчина не сумел бы мне голову заморочить, утверждая, что это нормально.
Michuru
26 марта 2015, 03:09

Zanuda написала:
А! Поняла. У нас такого не водится от слова совсем. Секретарь - самая обычная профессия, как и все другие. Лично мне было бы все равно, кого трахает мой муж: секретаршу или зам директора по маркетингу. Не избежать бы ему было сковороды. Проститутки - это вообще другой раздел. Тут даже не сковорода. И ни один мужчина не сумел бы мне голову заморочить, утверждая, что это нормально.

Я такого тут не встречала лично тоже, но возможно всякое. Кто ищет бухгалтера-повара, кто товароведа-певицу, сумасшедших много. Но это явно не норма, никто не считает секретарей за проституток.
Мария
26 марта 2015, 08:25

Verpa написала: У меня есть квартирка из жизни до него. На этот счёт я не так сильно переживаю. Намного больнее вся эта ситуация и разбитые иллюзии.

Я тебе скажу как пережившая разбитые иллюзии переживающей разбитые иллюзии. Лучше быть без иллюзий, но с деньгами, чем и без иллюзий, и без денег. smile.gif

Я тоже выросла в той среде, где мы были "бедные и гордые", но со временем пришла к выводу, что финансовый мазохизм, когда ты отказываешься от положенных тебе и детям денег - хуже мазохизма полового. От последнего хоть удовольствие получают.

В споре о гражданском браке я на стороне Ефрата при условии, что стороны понимают особенности этого брака, а не один из супругов открыто грабит другого. Увы, это ваш случай. Останешься ты с ним или нет, управление вашими финансами нужно решительно менять. Вот случись что (ттт), ты ведь даже не будешь иметь доступа к сбережениям.
Шапоклячка
26 марта 2015, 09:10

Zanuda написала: А у меня вопрос: а что, секретарша и проститутка - это совсем одно и то же? У нас нет. То есть, радикально нет.

Ну и у нас нет - в большинстве случаев. Но есть некоторые руководители, которые думают иначе, и некоторые девушки, которых это устраивает.
И ладно б в частных фирмах - подруга отработала лет 30 бухгалтером в одном из Департаментов нашей мэрии. Один период там был такой руководитель. У него было 2 секретарши, юные девочки без образования, которым он умудрился за счет государства назначить оклады, как у нее, руководителя отдела со стажем 30 лет, а премии они получали, какие и не снились другим специалистам. Причем у его предшественника секретарш в принципе не было. Все это безобразие в рамках штатного расписания, государственной тарифной сетки, заметьте. С нарушениями, конечно, но тем не менее.
Ефрат
26 марта 2015, 09:26

Ursula Ursus написала: Мужчин, которые вообще не изменяют - меньше, конечно, но тоже есть, и немало.

Что немало - согласен smile.gif
Pasha Schwartz
26 марта 2015, 09:31

Verpa написала:
Все понимаю про мужскую полигамию. Но возможно ли:
1. найти мужчину, который при регулярном и разнообразном сексе с женой откажется от таких походов?
2. научится с этим жить и не разводится? Важно понимать, что жить хочется в эмоциональном комфорте, чтобы потом не было стыдно за мучит... дальше Вы сами знаете.

1.Да, конечно.

2.Тут жене надо выбирать — или открытый брак, или никакого. Первый вариант даёт и жене свободу и разнообразие. То есть и второй даёт то же самое, но уже без любимого мужа, а в первом варианте и муж на месте.

ИМХО измена — это когда сексуются на стороне тайно. Если брак открытый (как вариант — свингерство), то всё честно, измены как таковой нет, эмоциональный комфорт не нарушен.
Selestra
26 марта 2015, 11:20

Pasha Schwartz написал: ИМХО измена — это когда сексуются на стороне тайно. Если брак открытый (как вариант — свингерство), то всё честно, измены как таковой нет, эмоциональный комфорт не нарушен. 

Вот да, хотела написать, что с сексом на стороне можно смириться, но если открывать брак, я бы предпочла, чтобы мне все рассказывали. А чтоб частная жизнь - мне такй формат не нравится. Его частная жизнь в конце концов влияет на мою. Опять же, можт, я жду с работы, горю, а не знаю, что сегодня ждать нечего, потому он уже выдохнется. redface.gif Предупреждать надо. redface.gif Ну а если договариваться на неприкосновенность частной жизни, то только в случае симметричного наличия любовника у жены без всяких там "ты задержалась, значит, я знаю, что ты трахаешься на стороне".
Verpa
26 марта 2015, 11:50

Zanuda написала: А у меня вопрос: а что, секретарша и проститутка - это совсем одно и то же? У нас нет. То есть, радикально нет.

Нет, конечно. Тут совпало просто. Сначала он помогал ей развиваться - курсы там всякие предлагал. Потом втянулся. И девочке интересно на новую ступеньку выйти. А то так и будет сидеть в коридоре за 60 тыс в мес. А лет-то уже 28. И мужика нет.
Jorgen
26 марта 2015, 12:08

Verpa
А то так и будет сидеть в коридоре за 60 тыс в мес.

facepalm.gif
Verpa
26 марта 2015, 12:44


Ну может я плохо сформулировала. Я видела эту девушку. Она действительно сидит в коридоре у кабинетов двух директоров. Работает в этой компании уже тысячу лет. Живет с мамой. А тут большая компания, вокруг много элегантных обеспеченных мужчин, большие деньги, драйв.
Я понимаю, что ей тоже этого всего хочется! И каждый решает для себя сам, каким образом на этот уровень выйти.
Снегурочка
26 марта 2015, 12:46

Verpa написала:
Нет, конечно. Тут совпало просто. Сначала он помогал ей развиваться - курсы там всякие предлагал. Потом втянулся. И девочке интересно на новую ступеньку выйти. А то так и будет сидеть в коридоре за 60 тыс в мес. А лет-то уже 28. И мужика нет.

Не в этом дело. Просто одно дело - секретаршу время от времени трахать, ну пусть не одну, две, ладно. И совсем другое - регулярно ходить к проституткам.
Вот: (перевод) Каждый раз, когда вы с кем-то спите, вы спите с его прошлым
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»