Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Секс на стороне в браке
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
Selestra
26 марта 2015, 12:49


Т.е. тебя не впечатлило ни то, что "совпало" означает, что любая переспавшя с мужем проститутка, ни то, что отсутствие в 28 лет мужика может толкнуть в "проституцию"?
Selestra
26 марта 2015, 12:51

Verpa написала: Я понимаю, что ей тоже этого всего хочется! И каждый решает для себя сам, каким образом на этот уровень выйти.

Не все вообще стремятся на этот уровень. Но если ей подвернулся под руку такой социальный лифт - то кто ж откажется.
Ефрат
26 марта 2015, 12:51
Так он всё-таки спит и с секретаршами, и с проститутками? Или только с секретаршами, но мы их временно приравняли к проституткам? smile.gif
Если "и с проститутками", то сколько ж у него сил, что ему не хватает жены и секретарши? smile.gif
Verpa
26 марта 2015, 12:58
Это 2 разных вопроса. Застала я его за перепиской с секретаршей. Я без иллюзий, что там был секс, хотя он это отрицает. Эту девицу обсуждать бесполезно - это ее дело и ее социальный лифт. Я не в коей мере не считаю ее проституткой. Может для нее это любовь всей жизни, хотя мало вероятно.

Второй отдельный вопрос по проституткам, т.к. человек считает это нормой даже при постоянных отношениях. Меня это бесит и с этим я мириться не готова.
Jorgen
26 марта 2015, 12:59

Selestra написала:
Т.е. тебя не впечатлило ни то, что "совпало" означает, что любая переспавшя с мужем проститутка, ни то, что отсутствие в 28 лет мужика может толкнуть в "проституцию"?

Меня впечатлила всего лишь некоторая нескромность жителей столицы нашей Родины, не видящих, видимо, проблемы лишний раз засветить на всю страну столь низкие зарплаты своих несчастных проституток секретарш. smile4.gif
Jorgen
26 марта 2015, 13:00

Ефрат написал:
Если "и с проститутками", то сколько ж у него сил, что ему не хватает жены и секретарши? smile.gif

Да, сил у его немеряно. Мужик! tongue.gif
Selestra
26 марта 2015, 13:01
Надо сказать секретарше про проституток - и одной конкуренткой будет меньше. biggrin.gif
Я, кстати, знаю случай, когда руководитель сначала просто спал с секретаршей, а потом бросил жену с двумя детьми и женился. У них потом ребенок родился. Дальше не знаю.
Ефрат
26 марта 2015, 13:03

Jorgen написал:
Меня впечатлила всего лишь некоторая нескромность жителей столицы нашей Родины, не видящих, видимо, проблемы лишний раз засветить на всю страну столь низкие зарплаты своих несчастных проституток секретарш.

Ну вот такие зарплаты. Считать их московской коммерческой тайной теперь?
Selestra
26 марта 2015, 13:05

Jorgen написал: Меня впечатлила всего лишь некоторая нескромность жителей столицы нашей Родины, не видящих, видимо, проблемы лишний раз засветить на всю страну столь низкие  зарплаты своих несчастных проституток секретарш. 

Это от горечи. ТС явно сама успешна в карьерном и финансовом плане, поэтому отмечает те моменты, в которых секретарша менее успешна. Ну можно было бы еще сказать "сучка крашеная".
Ефрат
26 марта 2015, 13:07

Selestra написала: Я, кстати, знаю случай, когда руководитель сначала просто спал с секретаршей, а потом бросил жену с двумя детьми и женился. У них потом ребенок родился. Дальше не знаю.

Я такую историю тоже знаю smile.gif
Причём руководитель был иностранный специалист очень высокого уровня, с зарплатой в миллионы долларов. А простая секретарша (кстати, не его, а из другой дерекции) однажды на фуршете после мероприятия томно положила одну длинную голую ногу на другую длинную голую ногу и томно посмотрела ему в глаза... И через год он с ней жил, а через 2 уже разводился со своей европейской женой. Вот уж социальный лифт так лифт... smile.gif

(Я почему подробно пишу - чисто по случайности мы с коллегами о чём-то трепались в этот момент и заметили эти ноги и этот взгляд. И ещё поржали, что "не, это слишком прямолинейно, так грубо таких мужиков не возьмёшь". А через год выяснилось, что именно что "возьмёшь" smile.gif ). Простите за лирическое отступление.
Verpa
26 марта 2015, 13:11

Selestra написала:
Ну можно было бы еще сказать "сучка крашеная".

Есть такое. Я ее сученкой зову в разговорах с М.
Verpa
26 марта 2015, 13:13

Ефрат написал:
Я такую историю тоже знаю smile.gif[/i]

Не сомневаюсь, что это распространенная история. От этого никто не застрахован. Но пока М говорит, что любит. В любом случае это была бы тема другого треда.
Ефрат
26 марта 2015, 13:15

Verpa написала: Но пока М говорит, что любит. В любом случае это была бы тема другого треда.

Я понимаю. Извини, просто к слову пришлось к беседе о секретаршах.
Selestra
26 марта 2015, 13:17

Verpa написала: Но пока М говорит, что любит.

Вот увидишь, если решишься на разъезд, то скажет, что это ты развалила семью.
Verpa
26 марта 2015, 13:20
Бесусловно! Рефлексирую тут от безделья (работа ответственная, дом-хозяйство, 3 ребенка (школы/секции/кружки), 2 няни. И еще любимого ублажи и развлеки по-новому каждый раз, чтобы ничего другого не захотелось.). Совершенно нечем заняться... (дальше не цензурно).
Zanuda
26 марта 2015, 13:21

Verpa написала:
Есть такое. Я ее сученкой зову в разговорах с М.

Совершенно зря. Я не к тому, что она хорошая, а к тому, что на нее силы не надо тратить ВООБЩЕ. Трать их на себя. И почаще оставляй детей с мужем. Это же его дети. А сама куда-нибудь, где можешь отдохнуть и расслабиться хотя бы на несколько часов.
А ты работаешь?
Мышук
26 марта 2015, 13:22

Verpa написала: Бесусловно! Рефлексирую тут от безделья (работа ответственная, дом-хозяйство, 3 ребенка (школы/секции/кружки),  2 няни. И еще любимого ублажи и развлеки по-новому каждый раз, чтобы ничего другого не захотелось.). Совершенно нечем заняться... (дальше не цензурно).

А зачем конкретно ты так мучаешься? Ради чего? Оставь только то, что нравится на самом деле. Тем более, если вопрос не в деньгах. Тогда в чем? Ради чего терпишь-то?
Мужчины могли бы ублажать тебя, БМ бы тащил хозяйство вместо тебя (если бы ты съехала на свою квартиру), няни бы забирали детей с секций.
Verpa
26 марта 2015, 13:29
Дура, видимо... (Это ответ на последние 2 поста).
Привыкла все сама тянуть, вот и напрягаюсь.

Силы стараюсь не тратить, уже почти получается. Иногда просто всплывает, и не всегда удерживаюсь чтобы не подколоть. Вот пример. Однажды он рассказывал, что у секретарши мама шьет и всю ее обшивает. Что мол самошитое, а выглядит стильно (это еще до того, как я все узнала). И недавно был у нас разговор об увлечениях. Вот и сказала я, что глобально могла бы понять, если бы он закрутил роман с байкершей (он пытается сейчас на права по мотику сдать). Это бы олицетворяло его хобби. Но вряд ли он увлекся кройкой и шитьем...

Работа нравится. Бросать не готова. Но вот деньги просить у кого-то (в т.ч. М), не люблю и не могу. К психологу?
Selestra
26 марта 2015, 13:35

Verpa написала: Работа нравится. Бросать не готова. Но вот деньги просить у кого-то (в т.ч. М), не люблю и не могу. К психологу?

К юристу. Пусть он решает вопрос по алиментам.
Zanuda
26 марта 2015, 13:35

Verpa написала:

Работа нравится. Бросать не готова. Но вот деньги просить у кого-то (в т.ч. М), не люблю и не могу. К психологу?

Очень рада, что ты работаешь. Иначе было бы совсем грустно. Насчет денег: зачем просить, он и должен давать на детей, не?
И рискну посоветовать: отвлекись ты от своего М. Он позволил себе отношения на работе, а ты займись собой, а не трать силы на выяснения, кто сучка за швейной машинкой, а кто в мотоциклетном шлеме. Это тебе ничем не поможет.
Мышук
26 марта 2015, 13:38

Selestra написала:
К юристу. Пусть он решает вопрос по алиментам.

Конечно. Что вообще за постановка вопроса - просить? Он обязан содержать своих детей. А на себя ТС заработает, тем более работа нравится.
И он обязан вообще-то брать и детей к себе тоже, не только же мать и няни должны о них заботиться.
Selestra
26 марта 2015, 13:48

Мышук написала: И он обязан вообще-то брать и детей к себе тоже, не только же мать и няни должны о них заботиться.

Это ты не читала тред Ольги про то, как отец, готовый брать к себе ребенка, осложнилл жизнь матери своими правилами и решениями - ведь он тоже родитель, имеет право голоса и тыды. Неудобно это. Пусть лучше платит алименты, видится по выходным, но зато не вникает в то, почему ребенок не выговаривает какую-нибудь букву, и не обвиняет в этом мать.
Loreen
26 марта 2015, 13:54

Ефрат написал:
Не жаль. Человеческий язык не приспособлен для того, чтобы в повседневной жизни разговаривать специальными терминами.
Вот пример: про человека, который у нас что-то украл, мы говорим, что он - вор. Но в УК даже слова такого нет "воровство".
Собственно, сочетание "гражданский брак"  тоже не создаёт никаких проблем в коммуникации, поскольку все понимают в общем и целом, о чём речь.

Нет, это не самообман. Люди себя считают семьёй и отсутствие регистрации им в этом не мешает. Как, собственно, наличие регистрации не сделает семью семьёй, если люди изменили отношение друг к другу и свою общность по сути таковой не считают.

Ну жёны же из окружения живут и ничего так.

Всё-таки жаль.
Потому что, если бы было привычным внимательное отношение к словам, которые используются всеми собеседниками в их прямом смысле, то ты бы, например, заметил, что я нигде не говорю о семье. Только о браке.
А ты со мной споришь и доказываешь, что сожительство может быть семьёй.

Не спорю - может. А браком - нет, не может.
Брак - это в первую очередь чётко установленный законом режим имущественных отношений, которые коротко описываются как "совместная собственность". По умолчанию. Никаких лишних телодвижений для этого не надо, напротив, нужны лишние телодвижения, чтобы этот режим совместной собственности поменять.

Когда люди в России называют сожительство "браком", они очень и очень часто идут на самообман, именно в имущественном смысле. Не понимают, не придают значения тому, что имущество в сожительстве распределяется абсолютно иначе, чем в браке.
Отсюда и возникают вопросы: как, она/он с ним/с ней прожил/а 20 лет, они за это время купили квартиру, загородный дом и 3 машины - а теперь всё - ему/ей? Это несправедливо!

У многих в голове чёткая связь гражданский брак - он же брак, а раз брак, то всё общее.
Так вот, не брак это ни разу. И собственность не совместная.
Мышук
26 марта 2015, 13:56

Selestra написала:
Это ты не читала тред Ольги про то, как отец, готовый брать к себе ребенка, осложнилл жизнь матери своими правилами и решениями - ведь он тоже родитель, имеет право голоса и тыды. Неудобно это. Пусть лучше платит алименты, видится по выходным, но зато не вникает в то, почему ребенок не выговаривает какую-нибудь букву, и не обвиняет в этом мать.

Все-таки трое - не один. Лучше, если дети знают отца и имеют с ним контакт. Им от отца может и понадобиться что-то впоследствии, а контакта нет, видел их раз в месяц... тоже пичалька может быть. Любишь только то, во что вкладываешься, увы.
Loreen
26 марта 2015, 13:57

Zanuda написала: А у меня вопрос: а что, секретарша и проститутка - это совсем одно и то же? У нас нет. То есть, радикально нет.

Возможно, это и ко мне вопрос, потому что я в нескольких постах писала "секретарш и проституток". Если это прозвучало, как уравнивание - я прошу прощения, мне этого совсем не хотелось.
Я писала именно в смысле противопоставления, т.е. проститутка - это покупной секс, а секретарша - это служебный роман. Это могли быть не "секретарши", а, скажем, "сослуживицы". А мужчина ТС - он из тех, которые "наш пострел везде поспел" (с)
Loreen
26 марта 2015, 14:00

Selestra написала: Это ты не читала тред Ольги про то, как отец, готовый брать к себе ребенка, осложнилл жизнь матери своими правилами и решениями - ведь он тоже родитель, имеет право голоса и тыды. Неудобно это.

Ну, вообще-то, он отец, а не спермодонор. Значит, всё-таки имеет право и на то, чтобы участвовать в воспитании ребёнка.
Даже несмотря на то, что это неудобно.
Selestra
26 марта 2015, 14:00

Loreen написала: У многих в голове чёткая связь гражданский брак - он же брак, а раз брак, то всё общее. Так вот, не брак это ни разу. И собственность не совместная.

Ну и кто этим многим ССЗБ? Какая проблема знать свои права? И кто эти многие, кто считают, что у них будет совместно нажитое имущество? В брак можно как раз не вступать для того, чтобы такого имущества не возникало.
sonobr
26 марта 2015, 14:01

Selestra написала: Это ты не читала тред Ольги про то, как отец, готовый брать к себе ребенка, осложнилл жизнь матери своими правилами и решениями - ведь он тоже родитель, имеет право голоса и тыды. Неудобно это. Пусть лучше платит алименты, видится по выходным, но зато не вникает в то, почему ребенок не выговаривает какую-нибудь букву, и не обвиняет в этом мать.

А я считаю, что пусть вникает, а не только платит и видится по выходным.
Тред Ольги читала, мнение неоднозначное.
Loreen
26 марта 2015, 14:02

Мышук написала:
Все-таки трое - не один. Лучше, если дети знают отца и имеют с ним контакт. Им от отца может и понадобиться что-то впоследствии, а контакта нет, видел их раз в месяц... тоже пичалька может быть. Любишь только то, во что вкладываешься, увы.

Вот именно.
Мне, кстати, немного странно то, что есть такая позиция - я мать и мне решать, что и как будет с моим ребёнком. Мнение отца учитывать не стоит, поскольку неудобно это.
А после возникает удивление - почему это отец не особо интересуется детьми...
Loreen
26 марта 2015, 14:05

Selestra написала:
Ну и кто этим многим ССЗБ? Какая проблема знать свои права? И кто эти многие, кто считают, что у них будет совместно нажитое имущество? В брак можно как раз не вступать для того, чтобы такого имущества не возникало.

Ну да, сами виноваты.
Я, видишь ли, юрист. И общаться с такими вот "многими" мне в России приходилось неоднократно. Можно, конечно, сказать - ССЗБ. Но вот жаль мне этих, которые права свои не знают, а модным ныне "гражданским браком" (ну ведь брак же!) - живут.

А потом - всё оформлено на сожителя, а она остаётся ни с чём. Зато с ребёнком. А то и с 2-мя. И 33% алиментов от белой зарплаты. Хотя квартиры покупали/ремонтировали - из общего бюджета.
Ефрат
26 марта 2015, 14:05

Loreen написала: Всё-таки жаль.
Потому что, если бы было привычным внимательное отношение к словам, которые используются всеми собеседниками в их прямом смысле, то ты бы, например, заметил, что я нигде не говорю о семье. Только о браке.
А ты со мной споришь и доказываешь, что сожительство может быть семьёй.
Не спорю - может. А браком - нет, не может.
Брак - это в первую очередь чётко установленный законом режим имущественных отношений, которые коротко описываются как "совместная собственность". По умолчанию. Никаких лишних телодвижений для этого не надо, напротив, нужны лишние телодвижения, чтобы этот режим совместной собственности поменять.

Почему это в первую очередь это? "Гражданский брак" - это устоявшееся название семьейных отношения, не зарегистрированных в официальных органах. И люди именно это под этим обычно и понимают. Подчёркивая, что степень общности, которой они считают свои отношения, сильнее, чем при слове "сожительство".

Loreen написала:
Когда люди в России называют сожительство "браком", они очень и очень часто идут на самообман, именно в имущественном смысле. Не понимают, не придают значения тому, что имущество в сожительстве распределяется абсолютно иначе, чем в браке.
Отсюда и возникают вопросы: как, она/он с ним/с ней прожил/а 20 лет, они за это время купили квартиру, загородный дом и 3 машины - а теперь всё - ему/ей? Это несправедливо!

Если люди не придают значение юридическим аспектам своего сосуществования, то они сами себе злобные буратины, но к названию "гражданский брак" это отношения не имеет. Точно также можно сказать, что "Я работала, рук не покладая, купила машину, квартиру, дачу, а он на дивание лежал - на жизнь жаловался, с дружками пил, а при разводе нужно всё пополам делить? Это несправедливо!"
Selestra
26 марта 2015, 14:06

Мышук написала: Лучше, если дети знают отца и имеют с ним контакт. Им от отца может и понадобиться что-то впоследствии, а контакта нет, видел их раз в месяц... тоже пичалька может быть. Любишь только то, во что вкладываешься, увы.

Ой, да ладно. Раз в неделю/месяц - это нет контакта? Это как раз контакт и есть. Он может, например, каждое воскресенье водить детей куда-нибудь, развлекать, общаться. И общение, и ТС свободна для любовников. Ну и могу сказать, что мой отец, который видел меня как раз раз в месяц, нуждается во мне больше, чем я в нем. Хотя казалось бы - у него еще трое детей есть, можно было бы во мне и не нуждаться.

Loreen написала: Даже несмотря на то, что это неудобно.

Может. Но если хочет отдавать только деньгами и воскресными визитами - это удобнее во многих случаях.
Loreen
26 марта 2015, 14:08

Ефрат написал: Почему это в первую очередь это?

Потому что суть брака в этом. Брака, а не семьи. Семья - понятие эмоциональное. Брак - юридическое.

Ефрат написал: Если люди не придают значение юридическим аспектам своего сосуществования, то они сами себе злобные буратины

Об этом я уже написала выше, повторяться мне не хочется.
Selestra
26 марта 2015, 14:09

Loreen написала: Хотя квартиры покупали/ремонтировали - из общего бюджета. 

Если людям нравится тратить деньги на чужую собственность - кто ж им запретит.
Loreen
26 марта 2015, 14:11

Selestra написала: Но если хочет отдавать только деньгами и воскресными визитами - это удобнее во многих случаях.

Удобнее - возможно. Правильнее - не думаю.
Мышук
26 марта 2015, 14:13

Selestra написала: Ой, да ладно. Раз в неделю/месяц - это нет контакта?

Все-таки в неделю и в месяц - очень разная частота, имхо. В неделю - это примерно то, что имеют дети ТС сейчас. В месяц - в 4+ раза меньше.
Verpa
26 марта 2015, 14:17
То что я писала про деньги относится к моменту до и сейчас. Мы пока живем вместе (этим болячкам в такой жесткой форме пара дней от роду).
Selestra
26 марта 2015, 14:21

Мышук написала: Все-таки в неделю и в месяц - очень разная частота, имхо. В неделю - это примерно то, что имеют дети ТС сейчас. В месяц - в 4+ раза меньше.

Ну так может, ничего и не изменится для них. Это выяснять надо. Ну и опять же мы не знаем, как общаются дети и отец. Я знаю семьи, где отцы вообще никогда сами не подходят к детям, не играют с ними, не интересуются их жизнью. А мамы при таких отцах все равно рожают несколько. Просто сами крутятся. Отцам это неинтересно. Ну и зачем бы там было встречаться раз в неделю? Посидеть в тишине?
Мария
26 марта 2015, 14:26

Verpa написала: Работа нравится. Бросать не готова. Но вот деньги просить у кого-то (в т.ч. М), не люблю и не могу. К психологу?

Это очень неплохая идея. Порекомендовать в личку?
Ефрат
26 марта 2015, 14:44

Loreen написала:
Потому что суть брака в этом. Брака, а не семьи. Семья - понятие эмоциональное. Брак - юридическое.

Это неверно. "Браки заключаются на небесах" - популярная фраза. Я это не к тому, на небесах или нет, а к тому, что вовсе не главное тут юридическое значение.

Loreen написала:
Об этом я уже написала выше, повторяться мне не хочется.

Я, честно говоря, не верю в заметное количество людей, которые живут без регистрации отношений и считают, что могут претендовать на имущество партнёра. Но, в любом случае, если мы имеем дело с безграмотностью, то она бывает и в официальном браке, и без. В официальном браке это будет "давай оформим квартиру на мою маму, чтобы налогов не платить".
Verpa
26 марта 2015, 14:59

Мария написала:
Это очень неплохая идея. Порекомендовать в личку?

Да, Мария, спасибо.
Verpa
26 марта 2015, 15:02

Selestra написала:
Ну так может, ничего и не изменится для них. Это выяснять надо.

Нет, в нашем случае папа детей любит. Со средним у него вообще волшебные отношения, даже мне до них далеко. С младшим похуже - как раз на важный этап его взросления, видимо, пришелся пик увлечения работой (секретаршей) и он мало с ним времени проводил. И, возможно, есть все-таки ревность, что из-за кормления грудью я не могу на 100% быть его, уехать куда-то.
Ефрат
26 марта 2015, 15:05

Verpa написала:  И, возможно, есть все-таки ревность, что из-за кормления грудью я не могу на 100% быть его, уехать куда-то.

Мне кажется, что это уже какая-то попытка перевесить на тебя ответственность за его измены. Я думаю, тут кормление грудью ни при чём smile.gif
Selestra
26 марта 2015, 15:07

Ефрат написал: Я думаю, тут кормление грудью ни при чём 

Тем более что это временно.
ТС, а фигура сильно изменилась?
Loreen
26 марта 2015, 15:09

Ефрат написал: "Браки заключаются на небесах" - популярная фраза

Я её только в американском кино и слышала. smile.gif

Я, честно говоря, не верю в заметное количество людей, которые живут без регистрации отношений и считают, что могут претендовать на имущество партнёра.

Имеешь право.
А я не верю, я знаю, что таких немало. Мне с ними в силу профессии сталкиваться приходилось. Ну, и разрушать по ходу общения их розовые мечты, увы.
Loreen
26 марта 2015, 15:11

Verpa написала: И, возможно, есть все-таки ревность, что из-за кормления грудью я не могу на 100% быть его, уехать куда-то.

ИМХО, это ерунда какая-то. Просто ты его любишь, вот и ищешь ему оправдания.
"Он хороший, просто обстоятельства вот так сложились, и доля моей вины в этом есть".
Не надо. Все его поступки - это его решения.
Ефрат
26 марта 2015, 15:18

Loreen написала:
А я не верю, я знаю, что таких немало. Мне с ними в силу профессии сталкиваться приходилось. Ну, и разрушать по ходу общения их розовые мечты, увы.

Я помню, пришёл к юристу (дама была), обсуждать оформление на меня родительской квартиры. Говорю: "Я хочу зарегистрировать брак, а потом уже оформлять". (Мы до этого вполне нормально 13 лет жили в гражданском браке и регистрировать не было никакой нужды). А дама как начни кричать: "Мужчина, вы сумасшедший?! Вы как только зарегистрируете отношения и купите жильё, она у вас полквартиры сразу отсудит! Ну и что, что 13 лет живёте? Вы не знаете, как у женщин после загса мозги меняются?" biggrin.gif
В общем, я жалел, что не могу видео снять и в МиЖ вывесить smile.gif
Verpa
26 марта 2015, 15:18

Ефрат написал:
Мне кажется, что это уже какая-то попытка перевесить на тебя ответственность за его измены. Я думаю, тут кормление грудью ни при чём smile.gif

Я писала это в контексте отношения к младшему ребенку.
Jorgen
26 марта 2015, 15:19

Selestra написала:
Тем более что это временно.
ТС, а фигура сильно изменилась?

Всё-таки женщины бывают такие затейницы в смысле выдумать понятные себе мотивы мужских поступков. smile.gif
Verpa
26 марта 2015, 15:20

Selestra написала:
Тем более что это временно.
ТС, а фигура сильно изменилась?

Фигура даже улучшилась. Последние несколько месяцев я вешу меньше, чем когда мы встретились. 54 на рост 170, при учете, что он любит стройных.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»