Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Секс на стороне в браке
Частный клуб Алекса Экслера > Мужчины и женщины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22
Мышук
26 марта 2015, 19:26

Trespassing W написала: А психолог не свидетельствует?

Не знаю, может Камелия ответит. У нас не так, как у вас, я уверена.
Selestra
26 марта 2015, 19:28

Мышук написала: Я имею в виду, что вот дети общие, т.е. по идее за нянь надо платить пополам, как и за питание детей, их обучение, поездки, одежду и прочее.

C няней можно иметь официальный договор. Выписка по банковской карте тоже не проблема.
И мы не знаем, кто реально купил квартиру. Может, муж партнер и купил на свои. Вот как в этом случае считать - я не знаю. Квартира там явно стоит больше всех нянь вместе взятых на 20 лет вперед.
Мышук
26 марта 2015, 19:29

Selestra написала: Вот как в этом случае считать - я не знаю.

Да как, никак. Ему она и останется. ТС же писала, что прекрасно осознаёт, что квартиры ей не видать.
Trespassing W
26 марта 2015, 19:30

Selestra написала: C няней можно иметь официальный договор. Выписка по банковской карте тоже не проблема.
И мы не знаем, кто реально купил квартиру. Может, муж партнер и купил на свои. Вот как в этом случае считать - я не знаю. Квартира там явно стоит больше всех нянь вместе взятых на 20 лет вперед.

Ну и что? Если сожительство приравнено к браку, то все доходы во время были общими. И покупки общими.

А если не приравнено, то этот папа ловко и по-козлински вывел свои доходы из вложения в общих детей, согласна с Мышук. Т.е сложил на мать своих детей все обязанности, а себе оставил эксклюзивное право на частную жизнь и недвигу.
Мышук
26 марта 2015, 19:31

Selestra написала: C няней можно иметь официальный договор.

Мне кажется это довольно редкий случай. А выписка по банковской карте не покажет, куда пошел нал, снятый в банкомате - на оплату няни или на покупку бриллиантов. Увы.
Selestra
26 марта 2015, 19:31

Мышук написала: Да как, никак. Ему она и останется.

Я имею в виду не юридически, а вообще.

Вот если двое живут вместе. Один покупает квартиру, второй не вкладывает туда денег. Ведь второй при разъезде все равно будет ныть, что вот в официальном браке была бы у меня половина квартиры, а он, гад не женился.
Мышук
26 марта 2015, 19:32

Trespassing W написала:
Ну и что? Если сожительство приравнено к браку, то все доходы во время были общими. И покупки общими.

Не приравнено оно. Уже ж писали выше сто раз. Даже дети не будут иметь доли в жилье, а в официальном браке имели бы.
Selestra
26 марта 2015, 19:32

Мышук написала: А выписка по банковской карте не покажет, куда пошел нал, снятый в банкомате - на оплату няни или на покупку бриллиантов. Увы.

Нал нет, а покупка в магазине детской одежды покажет.
FrostWind
26 марта 2015, 19:32

Selestra написала: Сожительство звучит как-то не очень. И с семьей не ассоциируется. Я все аспекты регистрации и нерегистрации отношений знаю, но слово "сожительство" не употребляю. Вот когда это слово перестанет носить отрицательный оттенок - тогда назову.

Ну, хочется красивого слова "супруги", сопутствующих прав и обязанностей - велкам в ЗАГС. wink.gif Вроде не закрыто.
Мария
26 марта 2015, 19:32

Zanuda написала: . Важно ведь не только женщине заявить, что, мол, гражданский брак, а чтобы мужчина к этому тоже серьезно относился.

Если мужчина серьёзно относится, то его должно волновать будущее женщины и их общих детей, если его вдруг внезапно не станет. А всего делов - дойти до ЗАГСа. Если хорошо попросить, их при наличии трех детей за день распишут.
Selestra
26 марта 2015, 19:32

Мышук написала: Даже дети не будут иметь доли в жилье, а в официальном браке имели бы.

Не имели бы. Детям всегда можно не давать долю в жилье. И если ее можно не давать - я бы не давала. Вдруг какой уголовник вырастет.
Мария
26 марта 2015, 19:33

Мышук написала:
Не приравнено оно. Уже ж писали выше сто раз. Даже дети не будут иметь доли в жилье, а в официальном браке имели бы.

Я сомневаюсь насчет детей в официальном браке. Они тоже не имели бы.
Selestra
26 марта 2015, 19:34

FrostWind написала: Ну, хочется красивого слова "супруги", сопутствующих прав и обязанностей - велкам в ЗАГС.  Вроде не закрыто. 

Не хочется никаких красивых слов. Хочется нейтрально, а не с осуждением. Как будто в этом что-то плохое. Ну представь я буду женщин самками обзывать. Биологически так и есть - люди являются животными, а женский пол у животных - самки. Но ведь будет же неприятно. Хотя вроде ничего такого в этом слове.
Звездочка
26 марта 2015, 19:36

Мария написала: волновать будущее женщины и их общих детей, если его вдруг внезапно не станет.

Справедливости ради, если его вдруг не станет, дети будут наследниками первой очереди этой квартиры и всего прочего.
FrostWind
26 марта 2015, 19:37

Selestra написала: Хочется нейтрально, а не с осуждением. Как будто в этом что-то плохое. Ну представь я буду женщин самками обзывать. Биологически так и есть - люди являются животными, а женский пол у животных - самки. Но ведь будет же неприятно. Хотя вроде ничего такого в этом слове.

Постоянный партнёр? rolleyes.gif
Понимаешь, неприятие слова не означает, что можно называть отношения словом, ими не являющимися. smile.gif
Selestra
26 марта 2015, 19:42

FrostWind написала: Постоянный партнёр? 

Да партнер нормально еще. А сожительство как - партнерство? Деловой союз. redface.gif
FrostWind
26 марта 2015, 19:44

Selestra написала: А сожительство как - партнерство? Деловой союз.

В принципе, так и есть. И обязанности в нём логично обговаривать. Любые обязанности предмет той или иной договорённости. smile.gif
Selestra
26 марта 2015, 19:44
Короче, жопа есть, а слова нет.
Даже странно, популярная ведь штука.
Мария
26 марта 2015, 19:44

Звездочка написала:
Справедливости ради, если его вдруг не станет, дети будут наследниками первой очереди этой квартиры и всего прочего.

Там есть и другие наследники первой очереди. То есть доля супруги в наследстве могла бы существенно повысить общую долю семьи.
Далекая
26 марта 2015, 19:45

Selestra написала: Нал нет, а покупка в магазине детской одежды покажет.

И? Что покажет? Что детская одежда ее, а не мужа? Я уверена, что он и не претендует. Но пока она тратила свои на детскую одежду, он тратил свои на технику и недвигу. Будь это брак, его покупки бы делились при разводе, а так - нет.
FrostWind
26 марта 2015, 19:45

Selestra написала: Короче, жопа есть, а слова нет.
Даже странно, популярная ведь штука.

Как в ЗАГС идти - так жопы нет, а как параллельные связи появились - жопа есть?
Trespassing W
26 марта 2015, 19:47
Мы как-то разбирали, как называют незарегистрированные постоянные отношения. Вaриантов море, но все не подходят, т.к. всегда может быть кто-то, кто либо живет с тобой, либо имеет секс с тобой, либо имеет общее имущество с тобой, не являясь с тобой парой. Решили, что ближе всего - boyfriend/girlfriend, это как бы официально делает двоих парой, даже если другие условия не соблюдены.
Selestra
26 марта 2015, 19:48

Далекая написала: И? Что покажет?

Что она тратила деньги на детей, а он нет, вместо этого тратя их на недвигу. Еще и алименты можно стрясти за 10 лет на троих детей, наверно. Не, нуачо, если он не может доказать, что де-факто деньги на них он тратил.

FrostWind написала: Как в ЗАГС идти - то жопы нет, а как параллельные связи появились - жопа есть?

Да черт с ней, с жопой. Слово нужно! biggrin.gif
FrostWind
26 марта 2015, 19:49

Selestra написала: Да черт с ней, с жопой. Слово нужно!

Не будем буквоеда, жопа наше фсё. redface.gif
Selestra
26 марта 2015, 19:50

Trespassing W написала: Решили, что ближе всего - boyfriend/girlfriend, это как бы официально делает двоих парой, даже если другие условия не соблюдены.

Дада, бойфренд в 40 лет. biggrin.gif
В Германии вроде есть закон о бракоподобных отношениях, где как раз имущество все равно пополам. Т.е. можно говорить "я состою в бракоподобных отношениях". biggrin.gif
Далекая
26 марта 2015, 19:52

Selestra написала: Что она тратила деньги на детей, а он нет, вместо этого тратя их на недвигу. Еще и алименты можно стрясти за 10 лет на троих детей, наверно. Не, нуачо, если он не может доказать, что де-факто деньги на них он тратил.

Не выйдет. Алименты начисляют с момента подачи заявления, их нельзя стрясти задним числом.
Trespassing W
26 марта 2015, 19:53

Selestra написала: Дада, бойфренд в 40 лет.  biggrin.gif
В Германии вроде есть закон о бракоподобных отношениях, где как раз имущество все равно пополам. Т.е. можно говорить "я состою в бракоподобных отношениях".  biggrin.gif

Да хоть в 60. Просто у местных именно это слово почему-то делает его/ее твоей парой. Т.е. вас начинают вместе приглашать, считать несвободным для отношений (занятым) и т.д. А вот имущество может быть раздельным, как и в браке, если оговорено контрактом. smile.gif
Selestra
26 марта 2015, 19:56

Далекая написала: Не выйдет. Алименты начисляют с момента подачи заявления,  их нельзя стрясти задним числом.

Блин, вот каждый раз забываю. Точно. Но доказать, что он не тратился на детей, наверно, можно. Вопрос даст ли это что-то.
Далекая
26 марта 2015, 19:57

Selestra написала: Блин, вот каждый раз забываю. Точно. Но доказать, что он не тратился на детей, наверно, можно. Вопрос даст ли это что-то.

Нет, не даст.
nsi
26 марта 2015, 20:01

Trespassing W написала:
Да хоть в 60. Просто у местных именно это слово почему-то делает его/ее твоей парой. Т.е. вас начинают вместе приглашать, считать несвободным для отношений (занятым) и т.д. А вот имущество может быть раздельным, как и в браке, если оговорено контрактом. smile.gif

Бф/гф - официально означает, что двое в экслюзивных отношениях, т.е. рассматриваются как сложившаяся пара. Могут вместе жить, могут нет.
Имущество в браке еще и от законов штата зависит, но в принципе, пренап (контракт) спасает, да. biggrin.gif
Trespassing W
26 марта 2015, 20:03

nsi написала:
Бф/гф - официально означает, что двое в экслюзивных отношениях, т.е. рассматриваются как сложившаяся пара. Могут вместе жить, могут нет.

Ну да. При этом могут делить квартиру с кем-нибудь еще, не являясь парой.
Jorgen
26 марта 2015, 20:12

Kamelia_Star написала:
У нас в стране не прецедентное право. Закон четко определяет, что совместно нажитое имущество бывает только в официальном браке. Если брака нет, то каждому принадлежит то, что куплено на его деньги.

Мой опыт тот же, что у юриста ТС, вели совместное хозяйство - отсуживать в свою пользу можно, зависит действительно от конкретной ситуации.
А вообще это оффтоп пока что на данном этапе.
Далекая
26 марта 2015, 20:15

Jorgen написал: Мой опыт тот же, что у юриста ТС, вели совместное хозяйство - отсуживать в свою пользу можно, зависит действительно от конкретной ситуации.
А вообще это оффтоп пока что на данном этапе.

Отсуживать всегда можно, вот только шансы отсудить разные бывают и цена вопроса. Но юристу в процессе будет сытно, это да.
Ефрат
26 марта 2015, 20:19

Loreen написала: А партнёр-то тебе чем не угодил?..

Живут люди, считают себя семьёй, относятся друг к другу как к мужу и жене. Почему они должны себя называть какими-то партнёрами?

Наталек_new написала: И вообще я против. Люди НЕ хотят (сознательно) вмешивать государство в свои имущественные и неимущественные отношения, так нет, через три года получите, распишитесь. Хотели бы - расписались бы.

А вот тут я согласен. По-моему, ужасная неразбериха создаётся. Кто хочет юридических аспектов, тот может зарегистрировать отношения (или какие-то другие формы договоров заключить).
Мамин-Сибиряк
26 марта 2015, 20:58

Loreen написала:
Вот те раз...
А партнёр-то тебе чем не угодил?.. confused.gif

Я не халявщик, я - партнер! dont.gif (с) Леня Голубков
Pasha Schwartz
26 марта 2015, 22:35

Kamelia_Star написала:
Да классический шовинист. Жене он гулять не позволит, а сам будет всегда.

Нет, ну это уже беспредел. mad.gif Жене и спрашивать позволения нечего, его "гуляние" автоматически дает ей разрешение ИМХО.
Нефеш
26 марта 2015, 22:45

Verpa написала: Все понимаю про мужскую полигамию. Но возможно ли:
1. найти мужчину, который при регулярном и разнообразном сексе с женой откажется от таких походов?
2. научится с этим жить и не разводится?

1. Из мешка с гадюками вытащить ужа (с).
2. Человек может всему научиться, если по какой-то веской причине хочет научиться.
Michuru
26 марта 2015, 22:55

Pasha Schwartz написал:
Нет, ну это уже беспредел.  mad.gif  Жене и спрашивать позволения нечего, его "гуляние" автоматически дает ей разрешение ИМХО.

Иные мужчины даже от любовницы требуют верности. biggrin.gif
Т.е это не показатель, мужчина может гулять и не скрывать, а от жёны не терпеть даже вежливого разговора с официантом, принимая это за флирт. И даже не будучи при этом бредомпитом или олигархом.
Zanuda
27 марта 2015, 00:52

Verpa написала: Поясняю. Отцом записан у всех детей. Квартиру купил на свое имя. Я в курсе, что не буду иметь на нее никаких прав, хотя наш мой корпоративный юрист сказал, что иногда можно отсудить свою часть. Но погибнешь доказывать.

Лучше бы я этого не читала. Ну что за отношения, елки?! И мамба еще.
Шапоклячка
27 марта 2015, 07:38

Ефрат написал: Живут люди, считают себя семьёй, относятся друг к другу как к мужу и жене. Почему они должны себя называть какими-то партнёрами?

Потому что юристы расстраиваются mad.gif

Michuru написала: Иные мужчины даже от любовницы требуют верности. 
Т.е это не показатель, мужчина может гулять и не скрывать, а от жёны не терпеть даже вежливого разговора с официантом, принимая это за флирт. И даже не будучи при этом бредомпитом или олигархом.

И зачем это тетки терпят? Никогда не понимала.
Ольга
27 марта 2015, 08:52

Далекая написала: Не выйдет. Алименты начисляют с момента подачи заявления, их нельзя стрясти задним числом.

Можно за последние три года, но если есть доказательства, что их пытались получить и не получали. Тут не такой случай.
Verpa
27 марта 2015, 10:53

Zanuda написала:
Лучше бы я этого не читала. Ну что за отношения, елки?! И мамба еще.

Мда...
Самое забавное, что когда несколько его друзей тут в порыве страсти собирались уходить от жен (при наличии маленьких детей, в одном случае малышам- двойне по 6 мес было), он часами сидел с ними и убеждал остаться в семье. Говорил о своем опыте, как жалеет, что потерял контакт со старшим и как важно растя ребенка(ов) быть рядом постоянно.
Оба эти друга остались с семьями. Хотя не уверена, что прекратили загул на стороне.
Но там ситуации чуть другие. Обе барышни либо ни дня не работали, либо не работают с рождения старшего ребенка, т.е. лет так 9-10. Возможно в такой ситуации и правда не будешь утрировано гордой. Хотя не знаю.
Kamelia_Star
27 марта 2015, 10:54

Звездочка написала:
Справедливости ради, если его вдруг не станет, дети будут наследниками первой очереди этой квартиры и всего прочего.

Да, наряду и родителями усопшего, если они живы. А вот гражданская жена не получит ничего кроме вполне вероятных разборок с его родственниками по поводу наследства.
Verpa
27 марта 2015, 11:01

Kamelia_Star написала:
Да, наряду и родителями усопшего, если они живы. А вот гражданская жена не получит ничего кроме вполне вероятных разборок с его родственниками по поводу наследства.

Ууу! Там свекровь такая, что я лучше сразу отойду. Не смотря на то, что он ее и отца полностью содержит, так она ему регулярно вспоминает, что ее однокомнатную квартиру он вложил в новую квартиру с бывшей женой и потом оставил все это старшему сыну. Уже мне всю плешь проела - хотя я вообще не при делах тут. В какой-то момент я даже просила его купить ей однушку - пусть сдает и успокоится. Но он забил. Видимо месячное пособие превышает аренду однушки в разы :-)
Selestra
27 марта 2015, 11:37

Verpa написала: Возможно в такой ситуации и правда не будешь утрировано гордой. Хотя не знаю. 

Вопрос опять же только в размере официальной части дохода. Вполне возможно, что быть разведенной там будет выгоднее, чем замужем.
татата
27 марта 2015, 12:05

Verpa написала: Пришел. Увидел. Что было!!! В общем, приложение снесла, конечно.

Это именно то, от чего я сатанею. Когда по умолчанию или по каким-то "разумным" аргументам одному можно, а другому нельзя. У меня мальчики кровавые в глазах от этого и трясучка, просто когда я это слышу (потому что в моей реальной жизни такого, конечно, нет).

ТС, ну скажи, пожалуйста, почему ты "приложение снесла, конечно", если у мужа оно есть? Ведь вопрос "если одному можно, то и второму должно быть можно" - он не ради пободаться. Он фундаментальный. Ты можешь этим приложением не пользоваться, может, это чушь полная, совершенно не нужная тебе. Но права членов семьи должны быть равны в абсолюте. Это базовая ценность, отсутствие которой делает бессмысленным совместное проживание.

Для меня лично в браке единственный устраивающий вариант - моногамия. Но я могу понять открытый брак. Или я могу представить себе брак, в котором на сторону ходит один, а второму лень или не нужно, а плюсы от совместной жизни перевешивают минусы от необходимости мириться с изменами партнера. Но я НЕ МОГУ представить нормального варианта, когда одному можно, а второму нельзя. У меня мозговой и эмоциональный ступор.
Daemonis
27 марта 2015, 12:23

татата написала:
ТС, ну скажи, пожалуйста, почему ты "приложение снесла, конечно", если у мужа оно есть?

Потому что оно ей не нужно?
Verpa
27 марта 2015, 12:25

татата написала:
ТС, ну скажи, пожалуйста, почему ты "приложение снесла, конечно", если у мужа оно есть?

Потому что он божился, что снес его сразу, как только установил и осознал, что сделал (читай: наигрался и понял, что быстрее и проще с проституткой).
Zanuda
27 марта 2015, 12:34

Verpa написала:
Потому что он божился, что снес его сразу, как только установил и осознал, что сделал (читай: наигрался и понял, что быстрее и проще с проституткой).

Что-то в его установках капитально не так. Но ты сейчас на это плюнь. И на него, и на секретаршу. Займись собой, насколько время позволяет. И не увещевай его, не заставляй клясться. На этот период его клятвам цена ровно 3 копейки. А ты делай загадочное лицо и держись на дистанции. Не копайся ты в его голове! На этом многие женщины сломались.
Я уже не решаюсь йогу посоветовать, на меня скоро пальцами будут показывать с этой йогой. Однако, с нее начинается почти каждое утро. Можно и по 15 минут. Хотя я минут по 30-40. Но у с детьми времени меньше. Можно и вечером.
татата
27 марта 2015, 12:58

Daemonis написал: Потому что оно ей не нужно?

Так в этом случае человек сам сносит, когда захочет, а не в результате "ой, что было!!!".

Verpa написала: Потому что он божился, что снес его сразу, как только установил и осознал, что сделал

А (с).
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»