Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Проблемы с мужем
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Психология и психотерапия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90
Снегурочка
1 апреля 2015, 22:05

Мария написала:
Кошки - чистюли, им неубранный горшок гораздо больше неприятен, чем даже людям.

Ну кошке горшок можно и поменять, уж ладно smile.gif.
evpatoria
1 апреля 2015, 22:07




Розовый слон написала: При этом мне еще, как правило, стирку вешать, коту горшок менять, мелкого купать-читать ему на ночь, только потом самой купаться, - а хочется лечь и уснуть прямо сейчас. А попроси его сделать все за меня - нарвусь на "отстань".

Всё перечислено в одном пункте, и всё дела ежевечерние...

evpatoria
1 апреля 2015, 22:08

Zanthia написала:
Мальчику 5.5 лет стирка ОЧЕНЬ важна. Жизненно важна  3d.gif  Кормить его тоже надо. Выгуливать. А также заниматься с ним всякими  детскими делами

Ну почему ему нельзя стирать раз в ТРИ дня??? Что с мальчиками случается за эти три нестираных дня? Вопрос корыстный, я ж тоже в положении, мне важно знать!!!
Снегурочка
1 апреля 2015, 22:10

marfa написала:
Извини, но ты действительно еще не мама. В данной ситуации у тебя еще и ребенок есть и тут уж не полежишь на диване, особенно если муж ребенком не занимается

Ну я была мама с 2.5 летним сыном, когда носила второго. С запретом секса, угрозой выкидыша, токсикозом и периодически командируемым в дальние города мужем. Я тут уже рассказывала про то, что с 2.5 лет (даже раньше) не поднимала на руки старшего ребенка вообще, потому что мне нельзя было поднимать тяжести. Он сам с этого возраста в коляску залезал, в кроватку, на качели и т.д. - пришлось. Вот ребенком я занималась по полной программе - читала, развивала, гуляла, потому что все это меня не напрягало и шло на пользу. А быт был большой частью безапелляционно переложен на мужа. Ему тоже пришлось. Потому что нельзя и не могу...Ну не надо на себя сразу слишком много брать. Ну мужику, может быть, нужно видеть, что без него не справляются и что его помощь нужна. А если справляются, то есть большое искушение расслабиться. Они, в конце концов, особо вникать не будут, чего там на самом деле врач разрешил, что запретил, так что можно и на этом сыграть, если на обычных просьбах не получается.
Zanthia
1 апреля 2015, 22:13

evpatoria написала:

А всё остальное вполне можно не делать.
Никто ещё не умер от того, что полы мылись раз в месяц, а не раз в день (условно).

Кем мылись? Женами? 3d.gif Потому что у меня муж такой. Ну я с полами (условно) смирилась и мою сама без проблем, а вот занавески 3 года не стираны, потому что снять их сама не могу. А постирать хочется 3d.gif
evpatoria
1 апреля 2015, 22:13

Снегурочка написала: Ну мужику, может быть, нужно видеть, что без него не справляются и что его помощь нужна. А если справляются, то можно и расслабиться.

Полностью согласна...
evpatoria
1 апреля 2015, 22:15

Zanthia написала:
Кем мылись? Женами?  3d.gif  Потому что у меня муж такой. Ну я с полами (условно) смирилась и мою сама без проблем, а вот занавески 3 года не стираны, потому что снять их сама  не могу. А постирать хочется  3d.gif

Если полы не мыть, аргументируя это немытьё именно ЕГО отказом в помощи, то рано или поздно ОН поможет!
Но тут нужны терпение и стальная воля!
Zanthia
1 апреля 2015, 22:15

evpatoria написала:
Что с мальчиками случается за эти три нестираных дня? Вопрос корыстный, я ж тоже в положении, мне важно знать!!!

Кончается чистая одежда biggrin.gif
Zanthia
1 апреля 2015, 22:17

evpatoria написала:
Если полы не мыть, аргументируя это немытьё именно ЕГО отказом в помощи, то рано или поздно ОН поможет!
Но тут нужны терпение и стальная воля!

Ну, вот я занавески аргументирую и что? Да ничего. Не буду снимать и фсе. лень. Не буду.
evpatoria
1 апреля 2015, 22:18

Zanthia написала:
Ну, вот я занавески аргументирую и что? Да ничего. Не буду снимать и фсе. лень. Не буду.

редко аргументируешь?
О, надо их заляпать!!! Тогда аргумент будет серьёзней )))
А у нас вообще занавесок нет, кстати ))) Нет занавесок - нет проблем, йу-ху!!!
Снегурочка
1 апреля 2015, 22:18

Zanthia написала:
Кончается чистая одежда  biggrin.gif

Каждый день? Может одежды прикупить побольше, чтобы не приходилось так часто машинку гонять?
evpatoria
1 апреля 2015, 22:20

Снегурочка написала:
Каждый день? Может одежды прикупить побольше, чтобы не приходилось так часто машинку гонять?

С одной стороны, на маленького ребёнка покупать много одежды - бюджет не резиновый.
А с другой, ну уж на три-то дня всяко одежда есть!!!
Снегурочка
1 апреля 2015, 22:22

Zanthia написала:
Ну, вот я занавески аргументирую и что? Да ничего. Не буду снимать и фсе. лень. Не буду.

Занавески собирают пыль, которая является кормом для пылевых клещей, результаты пищеварения коих вызывают аллергию. Взять дорогого за руку в выходной, сообщить, что есть дело чрезвычайной важности, которое займет у него всего пару минут... ну хорошо - раз в год, привести к занавескам и радостно подбадривать и поддерживать на стремянке. Не поможет? smile.gif
Не, ну у меня есть еще способ: пострадать, снимая занавески самой, например, потянув шейный остеохондроз redface.gif, или всплакнуть, оборвав петлю на занавеске. Что, прынц не ринется спасать из беды свою любовь?
evpatoria
1 апреля 2015, 22:24

Снегурочка написала:
Занавески собирают пыль, которая является кормом для пылевых клещей, результаты пищеварения коих вызывают аллергию. Взять дорогого за руку в выходной, сообщить, что есть дело чрезвычайной важности, которое займет у него всего пару минут... ну хорошо - раз в год, привести к занавескам и радостно подбадривать и поддерживать на стремянке. Не поможет? smile.gif

По своему мужу, да и по себе лично, могу сказать, что не факт, далеко не факт... Надо ж ещё правильный выходной выбрать... А это сложно и рациональному вычислению не поддаётся...

А вот петлю на середине занавески оборвать и каждый день мужу на неё показывать и причитать, что надо зашить, а то посмотри, как некрасиво - вот это быстрее сработает 3d.gif
Amie
1 апреля 2015, 22:24

evpatoria написала: С одной стороны, на маленького ребёнка покупать много одежды - бюджет не резиновый.
А с другой, ну уж на три-то дня всяко одежда есть!!!

Я одна живу и то почти каждый день стираю - после рабочего дня все в стирку + спортивная форма + отдельно черное и белое + отдельно постельное белье и полотенца.

По треду солидаризируюсь с Шушей - ни помощи, ни моральной поддержки от мужа нет, сплошные раздражающие факторы, ну и пусть идет жить к своим родителям, ТС морально и физически только легче будет. Если не одумается (муж), сразу после рождения ребенка можно и без развода на алименты подать.
Снегурочка
1 апреля 2015, 22:26

evpatoria написала:
С одной стороны, на маленького ребёнка покупать много одежды - бюджет не резиновый.
А с другой, ну уж на три-то дня всяко одежда есть!!!

Ну вот да. Я как-то с трудом себе представляю, как можно весь запас одежды испачкать в один день, и так регулярно. Нас четверо, и я запускаю машинку пару-тройку раз в неделю (правда, полную и объемом на 6 кг).
evpatoria
1 апреля 2015, 22:34

Amie написала: По треду солидаризируюсь с Шушей - ни помощи, ни моральной поддержки от мужа нет, сплошные раздражающие факторы, ну и пусть идет жить к своим родителям, ТС морально и физически только легче будет. Если не одумается (муж), сразу после рождения ребенка можно и без развода на алименты подать.

Не будет ей одной легче.
Ей будет легче, если она начнёт активно демонстрировать мужу свою слабость и подчёркивать его силу и его важность в её жизни.
Всё-таки они прожили полтора года счастливо, т.е. это не случайный малознакомый типчик. И рвать отношения накануне родов, когда ТС останется одна с младенцем и с маленьким ребёнком, без денег (пособие не покроет даже ипотеку, не то что расходы на проживание, это очевидно) - я не вижу, где тут облегчение ситуации для ТС.
Amie
1 апреля 2015, 22:39

evpatoria написала: Не будет ей одной легче.

Не надо говорить за всех. Есть люди, которым становится легче, когда из их жизни убирается раздражающий фактор.
marfa
1 апреля 2015, 22:39

Снегурочка написала: Ну я была мама с 2.5 летним сыном, когда носила второго.

А твой муж тоже был не биологическим отцом и тоже отстранился от ухода за ребенком? Если да, то твой опыт по впрягания его за ребенком бесцененн для ТС
Снегурочка
1 апреля 2015, 22:41

marfa написала:
А твой муж тоже был не биологическим отцом и тоже отстранился от ухода за ребенком? Если да, то твой опыт по впрягания его за ребенком бесцененн для ТС

Я как раз написала, если ты перечитаешь, что ребенок был целиком на мне. Муж впрягался в быт. И это логичнее при любом раскладе, тем более если отец не биологический.
Zanthia
1 апреля 2015, 22:42

evpatoria написала:

О, надо их заляпать!!! Тогда аргумент будет серьёзней )))

Они и так порезаны ножницами smile.gif
evpatoria
1 апреля 2015, 22:43

Zanthia написала:
Они и так порезаны ножницами  smile.gif

Порезы не отстираются, муж наверняка в курсе.
Надо ляпать!
Снегурочка
1 апреля 2015, 22:43

Zanthia написала:
Они и так порезаны ножницами  smile.gif

У вас, наверное, надо сами карнизы разбирать, чтобы шторы снять, да?
Снегурочка
1 апреля 2015, 22:46

Amie написала:
Не надо говорить за всех. Есть люди, которым становится легче, когда из их жизни убирается раздражающий фактор.

И ломать дрова убирать этот фактор как раз во время гормональных перестроек, долгого отсутствия секса и прочих беременностей очень разумно biggrin.gif.
Zanthia
1 апреля 2015, 22:47

Снегурочка написала:
Не поможет? smile.gif

Нет smile.gif На стремянку лезть самой бесполезно, потому что там нужно весь карниз надо вытаскивать из поддерживающих колец - занавески на петлях висят smile.gif
Amie
1 апреля 2015, 22:49

Снегурочка написала: И ломать дрова убирать этот фактор как раз во время гормональных перестроек, долгого отсутствия секса и прочих беременностей очень разумно

Так можно очень просто сделать - нарисовать табличку, в левой половине плюсы от нахождения в квартире мужа, в правой - минусы. Я лично плюсов не нашла ни одного, зато раздражающих факторов выше крыши.
Zanthia
1 апреля 2015, 22:49

Снегурочка написала:
У вас, наверное, надо сами карнизы разбирать, чтобы шторы снять, да?

Угу smile.gif
marfa
1 апреля 2015, 22:50

Снегурочка написала:
Я как раз написала, если ты перечитаешь, что ребенок был целиком на мне. Муж впрягался в быт. И это логичнее при любом раскладе, тем более если отец не биологический.

А этот конкретный не хочет. Как впряч? И "не делать самой и тогда на н-й день он встанет и сделает" не решение, ребенок не может ждать ужина питаясь сосисками и уборку помещения тоже нужно делать хоть раз в неделю. Я кстати совсем не призываю сейчас делать какие-то резкие движения, но вот это "демонстрировать слабость и он захочет стать принцем и быстро пойдет все сам сам" мне кажется слегка смешным и наивным. А еще вот это провозглашения физической зависимости.
evpatoria
1 апреля 2015, 22:52

Amie написала:
Так можно очень просто сделать - нарисовать табличку, в левой половине плюсы от нахождения в квартире мужа, в правой - минусы. Я лично плюсов не нашла ни одного, зато раздражающих факторов выше крыши.

Плюсы: он зарабатывает и оплачивает аренду квартиры. Если нет мужа - нет денег ни на жильё, ни на еду.
Это крохотный, абсолютно незаметный плюс, конечно, в сравнении с небритостью уткнувшегося в комп мужа.
Zanthia
1 апреля 2015, 22:53

evpatoria написала:
Порезы не отстираются, муж наверняка в курсе.
Надо ляпать!

Ему пофиг, правда. Он не видит разницу между чистыми и полами в ванной и немытыми 2 недели. Так что я убираюсь давно только для себя и ребенка. Но это ерунда. У него есть гораздо более серьезный грех в плане неделанья мужской работы, но я сейчас не хочу об этом говорить 3d.gif
marfa
1 апреля 2015, 22:55

evpatoria написала:
Плюсы: он зарабатывает и оплачивает аренду квартиры. Если нет мужа - нет денег ни на жильё, ни на еду.
Это крохотный, абсолютно незаметный плюс, конечно, в сравнении с небритостью уткнувшегося в комп мужа.

Ну вот и прекрасно, значит это его доля в быте семьи. Значит надо продолжать делать все то что ТС делает и принять что возможность лежать на диване и не носить ничего тяжелее киллограма невыполнимы в этот отрезок жизни. Селяви
Amie
1 апреля 2015, 22:55

evpatoria написала: Плюсы: он зарабатывает и оплачивает аренду квартиры. Если нет мужа - нет денег ни на жильё, ни на еду.

Вообще-то ТС сама работает тоже (и всего лишь половину зарплаты отдает за ипотеку), к тому же квартира принадлежит ТС. Уйдет в декрет - подаст на алименты.
Zanthia
1 апреля 2015, 22:55

marfa написала:
уборку помещения тоже нужно делать хоть раз в неделю.

Поползет младенец - убираться придется чаще smile.gif Конечно. очень может быть, что к этому времени все встанет на свои места
marfa
1 апреля 2015, 22:57

Zanthia написала:
Поползет младенец - убираться придется чаще  smile.gif Конечно. очень может быть, что к этому времени все встанет на свои места

Да даже раньше с 2-х месяцев он много времени на коврике проводит, не хочется что б пылью дышал и кошачьи волосы на пальцы наматывал
evpatoria
1 апреля 2015, 22:57

marfa написала:
А этот конкретный не хочет. Как впряч? И "не делать самой и тогда на н-й день он встанет и сделает" не решение, ребенок не может ждать ужина питаясь сосисками и уборку помещения тоже нужно делать хоть раз в неделю. Я кстати совсем не призываю сейчас делать какие-то резкие движения, но вот это "демонстрировать слабость и он захочет стать принцем и быстро пойдет все сам сам" мне кажется слегка смешным и наивным. А еще вот это провозглашения физической зависимости.

По-моему, ТС не писала, что муж не приносит продукты. Она писала, что он не помогает с уборкой и ребёнком. То есть обязательные сосиски на ужин - преувеличение.
И этот конкретный - не то что не хочет. Ему приказывают немедленно подкинуться, а если не подкинулся - так же немедленно делают самостоятельно. Ну и чего ради в таких условиях ему подкидываться?

Zanthia
1 апреля 2015, 22:58

evpatoria написала:

Ей будет легче, если она начнёт активно демонстрировать мужу свою слабость и подчёркивать его силу и его важность в её жизни.

Кстати, мы забыли важную деталь. Сабжевый муж утверждает, что его БЖ во время беременности от работы не отлынивала smile.gif Так что вполне можно заработать упреки в лени и прочее вместо помощи
Amie
1 апреля 2015, 22:58
Насколько я поняла, муж там сейчас вообще мало получает, зато целыми днями дома возле компа сидит с недовольным видом и благоухает отнюдь не фиалками. То есть проедает больше, чем в дом приносит.
И еще неприятный момент - славный ребенок (сын ТС) наблюдает некрасивое отношение отчима по отношению к маме.
marfa
1 апреля 2015, 23:02

evpatoria написала: Ему приказывают немедленно подкинуться, а если не подкинулся - так же немедленно делают самостоятельно. Ну и чего ради в таких условиях ему подкидываться?

Дык понятно что ни одной причины у него нет. И то правда, он свой долг мужsкой выполнил, дальше по желанию, а его сейчас нет. Сочувствую
Мне всегда казалось что планируя беременность, взрослые люди берут на себя какие-то обязательства. Но я понимаю, что это старомодный взгляд на вещи
Снегурочка
1 апреля 2015, 23:06

Amie написала:
Так можно очень просто сделать - нарисовать табличку, в левой половине плюсы от нахождения в квартире мужа, в правой - минусы. Я лично плюсов не нашла ни одного, зато раздражающих факторов выше крыши.

Я еще раз хочу напомнить, что Слоник смотрит на ситуацию через призму беременности - раз. Очень многое может поменяться после родов как в худшую, так и в лучшую сторону, потому что обстоятельства сильно поменяются, и тут каждый сможет себя проявить. Поэтому и предлагаю подождать smile.gif.
Розовый слон
1 апреля 2015, 23:09

Amie написала: Вообще-то ТС сама работает тоже (и всего лишь половину зарплаты отдает за ипотеку), к тому же квартира принадлежит ТС. Уйдет в декрет - подаст на алименты. 

Все немного грустнее.
Не буду вдаваться в подробности, но материально я без него в ближайшие годы не обойдусь, пока на работу снова не выйду, причем не на текущую, а на другую, чтобы няню была возможность нанять. И физически тоже, по крайней мере тяжести я точно не таскаю.
Кстати, мы живем не в моей квартире, так что тут скорее меня выгонят. Но в принципе я к таким раскладам не готова никак, на резкие телодвижения меня сейчас не знаю что может сподвигнуть. Одного небритого личика недостаточно, факт.

Amie написала: Насколько я поняла, муж там сейчас вообще мало получает, зато целыми днями дома возле компа сидит с недовольным видом и благоухает отнюдь не фиалками.

Вечерами. Днями он все-таки работает.
Amie
1 апреля 2015, 23:11

Снегурочка написала: Я еще раз хочу напомнить, что Слоник смотрит на ситуацию через призму беременности - раз. Очень многое может поменяться после родов как в худшую, так и в лучшую сторону, потому что обстоятельства сильно поменяются, и тут каждый сможет себя проявить.

Ну да, ну да... Но если глубоко беременную РС так напрягает муж, может, предолжить ему временно пожить у родителей? А там и видно будет, действительно. Помощи от него сейчас и так никакой, зато сплошной источник раздражения.
Снегурочка
1 апреля 2015, 23:12

marfa написала:
мне кажется слегка смешным и наивным. А еще вот это провозглашения физической зависимости.

Ну ...я не буду спорить... И я не феминистка smile.gif.
online
1 апреля 2015, 23:17
Почитала. Первое желание, которое возникло - двинуть будущему папе сковородкой по башке. От души. Простите за нетолерантность, но мой жизненный опыт меня научил не трамбовать эмоции, а наоборот, ясно и недвусмысленно объяснять, что именно мне не нравится. Пока дело не зашло слишком далеко.
Теперь к делу.
Мое предложение следующее - перепрограммировать себя, приняв, судя по всему, конкретную депрессию мужа как данность. Причина в данном случае вторична, можно ли его отправить к специалисту - не знаю, в идеале желательно. Тем не менее, чтобы не растравлять себя, что просто вредно в твоем положении, постараться собраться, морально в первую очередь, и бросить силы на решение мелких бытовых проблем. Продукты заказывать, привлечь к помощи всех родственников, включая родителей мужа из соседнего подъезда. Решение глобальных вопросов отложить, в принципе. Все сделаешь, как захочешь, но только тогда, когда тебе будет нужно и в том виде, как тебе будет удобно. Сейчас для этого не время.
Теперь вот важный вопрос: есть, все-таки, что-то чем он реально тебе облегчает жизнь? Ну я не знаю - жарит котлеты. Заправляет машину. Меняет резину, чинит компьютер - есть что-то, что тебе важно?

Розовый слон
1 апреля 2015, 23:18
Про стирку. Стираю я через день, иначе оно как-то сильно накапливается и начинает вылезать из корзины. Большой корзины. smile.gif А если не стирка, так еще что-нить найдется, что никак не даст мне упасть и начать спать в восемь вечера, увы. А иногда я только в восемь приезжаю с ребенком, если мы после сада куда-то еще поехали (магазин, врач и т.п.). И приехав, надо что-то изобразить на ужин, хотя дома уже два часа как сидит муж.
Бывают дни, когда я чувствую в себе побольше сил, и все проходит легко и без напрягов, а иногда плакать от усталости хочется. Вот. Пошла я спать, вчера полночи протрепалась тут, сегодня сплю целый день на ходу.
cloudlen
1 апреля 2015, 23:20
Розовый слон, посоветовать мне нечего, хочу просто выразить поддержку! Главное, чтобы все эти расстройства на беременности не сказались. Береги себя, в первую очередь!

На самом деле, тебе не разобраться, насколько это твое гормональное чересчур бурное реагирование, а насколько действительно муж изменился. В любом случае по голове мужу настучать хочется. Я читала твой тред про кино, гормоны было заметно и через интернет smile.gif Потом ты же еще несколько раз болела за это время, тоже не лучшим образом сказывается на настроении.
Поведение мужа могу объяснить давящей ответственностью за семью с двумя детьми на фоне проблем с работой, с деньгами, с квартирой (?). Плюс потеря близости в начальные месяцы беременности, и дальше как снежный ком. Верю, что вполне можно если не в депрессию, то в глубокий минор впасть. Объяснить могу, оправдать - не очень frown.gif

А что касается решений, например расставаться или нет прямо сейчас, то тут надо учитывать момент отцовства (и всех прав и обязанностей с этим связанных). Если ты абсолютно уверена, что после родов вы все равно расстанетесь, то, возможно, имеет смысл сделать это до, и тогда рожать как мать одиночка, а у него никаких прав не будет (это ведь так, в гражданском браке?). А может имеет смысл, наоборот, иметь мужа в качестве отца ребенка, получать алименты (но также и все траблы с разрешениями на выезд, или что там еще от "неактивных" отцов требуют). В общем, вот такие прагматичные соображения, извините.
cloudlen
1 апреля 2015, 23:20
повтор
marfa
1 апреля 2015, 23:22

Снегурочка написала:
Ну ...я не буду спорить... И я не феминистка smile.gif.

Ну я уже поняла, что феменистка теперь бранное слово. И еще что его зачем-то нужно упомянуть в любой ситуации
Розовый слон
1 апреля 2015, 23:22

online написала: Теперь вот важный вопрос: есть, все-таки, что-то чем он реально тебе облегчает жизнь? Ну я не знаю - жарит котлеты. Заправляет машину. Меняет резину, чинит компьютер - есть что-то, что тебе важно?   

Есть, конечно. И не один пункт наберется.
И что мне с этими пунктами делать, перебирать их в уме, когда он в следующий раз начнет меня раздражать?
Нефеш
1 апреля 2015, 23:24
Розовый слон, тебе сейчас, чего больше хочется, понять что случилось или как это обойти?
Если "что случилось?", то тред свернет в эту сторону.
А если "что делать? то туда.
Я объясню почему я так ставлю вопросы.
Если тебя задевает и хочется поговорить почему, то можно поговорить, посочувствовать, тебе станет легче.
А если, что делать, потому что тебя это немыслимо раздражает, то я бы спросила мужа один раз. Ответил бы, Да? Да. Нет? Нет.
И тогда уж думать в этом направлении.
Тут ПиП, имеешь право задать направление беседы.
online
1 апреля 2015, 23:26

Розовый слон написала: Есть, конечно. И не один пункт наберется.
И что мне с этими пунктами делать, перебирать их в уме, когда он в следующий раз начнет меня раздражать?

Нет-нет, просто напиши, чтобы понятно было. А то с минусами ясно, возникает закономерный вопрос, нафига козе баян.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»