Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Человек, который изменил все / Moneyball, 2011
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Feinn
2 апреля 2015, 16:23
Честно помониторил с помощью поиска, но не нашел темы об этом хорошем фильме, и решил исправить. Если где-то было, прошу ногами не бить smile4.gif .

Бейсбол... как в звуке этом много для сердца американского слилось. Но для всех остальных жителей Земли, как правило, при этом слове вспоминается замечательная игра с участием лейтенанта Фрэнка Дребина из "Голого пистолета", гениальный скетч Эббота и Костелло "Кто на первой базе?", ну и вечное "папа не пришел на матч". Я даже правила бейсбола не знал, когда мне попался блю-рей диск с фильмом 2011 г. "Человек, который изменил все " с Брэдом Питтом на обложке. Отдельное спасибо нашим локализаторам, которые "Moneyball" смогли перевести таким образом, что оно бесспорно займет первое место в конкурсе среди названий фильмов-спойлеров. Тем не менее, зная, что Брэд Питт в фигне не снимается, я рискнул и скажу вам - это очень хороший фильм!

Режиссер Беннет Миллер специализируется на спортивных драмах( в обсуждениях есть другой его фильм "Охотник на лис") и основой фильма выбрал книгу Майкла Льюиса "Moneyball" о реально существующем бейсбольном функционере Билли Бине. Билли - менеджер средней команды Oakland Athletics, денег у которой негусто и вдобавок в разгар чемпионата лучших игроков переманивают другие, более богатые клубы. В отличие от владельца клуба ,который вполне доволен средними турнирными показателями, Билли , в прошлом несостоявшийся бейсболист, амбициозен и одержим идеей выиграть чемпионат и доказать всему миру, что в спорте главное - не деньги. Неожиданная помощь ему приходит от выпускника Йеля, а по совместительству толстого очкарика-задрота Питера Брэнда в исполнении Джоны Хилла. Дальнейшее содержание фильма не буду раскрывать, но замечу,что несмотря на название-спойлер , там все далеко не так предсказуемо. wink.gif

Честно говоря, самого бейсбола в фильме немного, но тем не менее ,чтобы понять все эти премудрости первой и второй баз, и суть нового метода Брэнда кое-какие познания нужны. Собственно после фильма я правила игры изучил и в этих питчерах,баттерах и хоум ранах разобрался. Само название Moneyball означает использование аналитики (sabermetrics) при подборе игроков и основанная на этом стратегия. Честно скажу, игра реально унылая, как это смотреть всей страной не понимаю.

Но фильм все же о другом - о профессиональном спорте, о человеческих надеждах и амбициях. Брэд Питт играет первоклассно, сильнее роль , пожалуй, только в "Убийстве Джесси Джеймса". Очень интересно наблюдать за противостоянием Питта и тренера, которого играет Филипп Сеймур Хоффман. Для меня эталоном спортивной драмы был и есть Any given sunday Стоуна, и если там Тони Д'Амато - пассионарий, который кричит и ругается, здесь сам спорт куда сдержаннее и люди более выдержаны. Тем не менее, когда Питт и Хоффман после поражения идут мимо друг друга молча по коридору, напряжение между ними ощущается физически. В небольшой, но убедительной роли травмированного спортсмена появляется "звездный лорд" Крис Пратт. В итоге - фильм до шедевра Any given sunday не дотягивает, но для любителей спортивных, да и вообще производственных драм и хорошей актерской игры - это отличный вариант. Как показатель этого - фильм номинировался на 6 Оскаров, в том числе "Лучший фильм" , "Лучший сценарий", "Лучший мужской лидинг" и "Суппорт", также на Бафту и Глобус, но ничего серьезного не взял.

Sergdfc
2 апреля 2015, 16:28
Смотрел когда-то. Достойное кино. Это там герой Хилла математически доказывал возможность игроков? Надо пересмотреть. Спасибо, что напомнил.
Feinn
2 апреля 2015, 16:34

Sergdfc написал: Смотрел когда-то. Это там герой Хилла математически доказывал возможность игроков?

Да суть метода вкратце такова - возьмем одного хромого игрока,который хорошо ловит, прибавим к нему другого инвалида, который быстро бегает biggrin.gif Я утрирую ,конечно, в основном их там интересовал выход на базу, но что поразило,что до 2003 г. люди больше ста лет играли в бейсбол и на аналитку забивали практически. Ощущение документальности, что этот Билли Бин сейчас так же борется в чемпионате, добавляет фильму плюс.
IW-GDK
2 апреля 2015, 21:30
Соркин - наше все.
ep_explorer
2 апреля 2015, 22:04
Когда-то смотрел.
Совсем неплохо, но тогда он чуть не оскара не отхватил, и я ожидал много большего.
IW-GDK
2 апреля 2015, 22:09

ep_explorer написал:
Совсем неплохо, но тогда он чуть не оскара не отхватил, и я ожидал много большего.

У меня наоборот было. От фильма о бейсболе ничего интересного не ждал, как оказалось зря.
Feinn
3 апреля 2015, 10:54

ep_explorer написал: Когда-то смотрел.
Совсем неплохо, но тогда он чуть не оскара не отхватил, и я ожидал много большего.

Вообще не помню,что Оскара дали фильму про бейсбол или футбол. Ни драйвовый Any given Sunday, ни политкорректный Remember the titans ничего не получали. Спорт , наверно, считается слишком тривиальной темой для академиков, другое дело -театральное закулисье wink.gif Исключение - фильмы про бокс, после "Бешеного быка" им перепадает что-нибудь регулярно, поэтому поток фильмов про боксеров не иссякает. Как будто все единоборства ограничиваются им. Сняли хотя бы про миксфайт что ли , или "напряженную драму и борьбу на грани фола" про спортивную ходьбу smile4.gif Штангисты опять-таки не охвачены вообще mad.gif

Кстати, посмотрел бокс-офис Moneyball - при 50 млн. бюджете 75 млн. в США и 110 млн по миру, то есть 185 млн. Неплохо. Все-таки у Питта ,как продюсера , нюх на хорошие сценарии. 12 лет рабства, Убийство Джесси Джеймса, Moneyball.
surm
3 апреля 2015, 16:23
Я писала тогда и повторю сейчас своё не изменившееся мнение: в данном случае русские название гораздо более "говорящее", чем оригинальное. Неважно на самом деле, как эта система называлась. Идея фильма как раз в человеке, который придумал новую фишку для своей команды, неожиданно изменившую подход в этой области вообще.

Ну и кроме того, название, я считаю, должно привлекать зрителя. Я не фанат спортивных фильмов и тем более фильмов про страшно далёкий от меня бейсбол, и фильм про какую-то там бейсбольную систему "Денежный мяч" я бы в жизни не пошла смотреть, будь там хоть три Брэда Питта. smile.gif И очень было бы жаль, если бы не пошла, потому что фильм отличный.
Red Actor
3 апреля 2015, 17:19

Feinn написал:
Сняли хотя бы про миксфайт что ли , или "напряженную драму и борьбу на грани фола" про спортивную ходьбу smile4.gif

Про ходьбу - старый советский "Спорт, спорт, спорт". Последние 10 минут. Никакой художественный фильм так не вставит.
А вообще есть виды спорта (командные, в основном), которые интересно смотреть вживую, но фильмы про них снимать - чистое наказание. Про тот же футбол лучшее, что смотрел, старый английский документальный "Спор за золотую богиню". Фильм про штангистов мог бы снять только гений (при всем уважении к этому виду спорта).
Про миксфайт - это, как рассказывали знакомые, смотреть водное поло под водой. Сейчас там у судей есть подводные камеры, а вот лет 40 назад...
ep_explorer
3 апреля 2015, 17:34

Red Actor написал:
Фильм про штангистов мог бы снять только гений (при всем уважении к этому виду спорта).

Кстати смотрел давно советский фильм про штангистов - Железные Игры называется. Тогда понравился, сейчас не знаю - пошло бы или нет
ep_explorer
3 апреля 2015, 17:37
http://www.kinopoisk.ru/film/260405/
Да - не ошибся, там Пороховщиков снимался в роли главного героя
Jawbreaker
3 апреля 2015, 19:35

Feinn написал:Сняли хотя бы про миксфайт что ли

А фильм Warrior ("Воин") с Томом Харди и Джоэлом Этгертоном? Или не то?
soZ
3 апреля 2015, 20:31

Feinn написал: Честно помониторил с помощью поиска, но не нашел темы об этом хорошем фильме, и решил исправить. Если где-то было, прошу ногами не бит

Фильм запомнился.

Sergdfc написал: Смотрел когда-то. Достойное кино. Это там герой Хилла математически доказывал возможность игроков? Надо пересмотреть. Спасибо, что напомнил.

+1.
Feinn
4 апреля 2015, 10:17

surm написала: Я писала тогда и повторю сейчас своё не изменившееся мнение: в данном случае русские название гораздо более "говорящее", чем оригинальное.
Ну и кроме того, название, я считаю, должно привлекать зрителя. Я не фанат спортивных фильмов и тем более фильмов про страшно далёкий от меня бейсбол, и фильм про какую-то там бейсбольную систему "Денежный мяч" я бы в жизни не пошла смотреть, будь там хоть три Брэда Питта. smile.gif

Я полностью согласен с вами,что дословно переводить Moneyball не стоило ( тем более что это непереводимый термин практически), и что фильму про далекий для россиян baseball нужно яркое название. Но зачем название-спойлер? Есть же куча ярких как попугай, но не таких спойлерных вариантов. Вот навскидку - "Один против всех", "Не отступать и не сдаваться", "Пан или пропал", " 12 млрд долларов", "Мачо и ботан-3" наконец! biggrin.gif А "Человек,который изменил все" покоробил меня еще на обложке, и во время просмотра    Спойлер!
когда команда с новым составом начала продувать матч за матчем - я абсолютно не волновался и был уверен,что эти слепоглухонемые инвалиды Бина выиграют в конце концов. И это ужасно раздражало. Только в конце была интрига. Когда Билли ехал в машине я терзался, как будто мне предложили 12 лярдов зелени
Feinn
4 апреля 2015, 10:48

Jawbreaker написала:
А фильм Warrior ("Воин") с Томом Харди и Джоэлом Этгертоном? Или не то?

Прочел синопсис - да вроде оно самое , да еще и Харди и Эдгертон! Как я такое вообще мог пропустить! Wohoo ! Огромное спасибо! Сегодня же постараюсь посмотреть.
Feinn
4 апреля 2015, 10:53

ep_explorer написал:
Кстати смотрел давно советский фильм про штангистов - Железные Игры называется. Тогда понравился, сейчас не знаю - пошло бы или нет

Обязательно посмотрю. Удачно я тред открыл,столько рекомендаций в копилку собрал.
Sergdfc
4 апреля 2015, 11:27


Ну тогда пиши еще - Крученый мяч, 42, Нокаут. Может еще чего вспомню.
Jawbreaker
4 апреля 2015, 11:45

Feinn написал:
Прочел синопсис - да вроде оно самое , да еще и Харди и Эдгертон! Как я такое вообще мог пропустить! Wohoo ! Огромное спасибо! Сегодня же постараюсь посмотреть.

Да, фильм сильный, как по мне. smile.gif
Feinn
4 апреля 2015, 11:48

Sergdfc написал:
Ну тогда пиши еще - Крученый мяч, 42, Нокаут. Может еще чего вспомню.

"Крученый" уже в списке, 42 - записал ( опять бейсбол , да еще и Харрисон Форд впридачу! biggrin.gif ), а вот "Нокаут" сбил с ног smile.gif . Нашел только фильм с Джиной Карано про суперборцов с супертеррористами, спортом по синопсису не пахнет. Ты, наверно, "Нокдаун" с Кроу имел ввиду, который "Золушек" в оригинале? Тот отсмотрен давно, но несмотря на любимую тему бокса как-то не впечатлил. Кроу там весь положительный,семейные ценности... Все-таки в кино привлекают или совсем травмированные на голову, как Джейк Ла Мотта в "Бешеном быке" или на контрасте тюфяки и "маменькины сынки" , как Микки Уорд в "Бойце".
Alx
4 апреля 2015, 12:00

Feinn написал: и во время просмотра    Спойлер!

Не внимательно смотрел.
   Спойлер!
То что было - это статистика, а в плей-офф по прежнему никак. В 2014 году Билли Бин прикупил сильных питчеров, но они вылетели в вайлд-кард раунде.
Кстати тот самый хоум ран http://www.youtube.com/watch?v=nP29Ig9nPNs
Feinn
4 апреля 2015, 12:11

Alx написал:
Не внимательно смотрел.

[/SPOILER]

   Спойлер!
Да нет, я же написал,что интрига только в конце была, когда они вопреки моим ожиданиям чемпионат проиграли, это я заметил biggrin.gif . Блин, реально жаль этого Бина, столько лет мужик бьется
Спасибо за видео, любопытно живьем посмотреть.
Alx
4 апреля 2015, 12:16
А вот пошел бы в Бостон    Спойлер!
поучаствовал бы в снятие проклятия Бамбино. Это был бы хэппи-энд.

[off]У Чикаго Кабс пишут зреет сильная команда. Если снимут проклятие козла Билли можно будет снять эпопею с хэппи-эндом. smile.gif[/off]
Feinn
4 апреля 2015, 12:46

Alx написал: А вот пошел бы в Бостон    Спойлер!
поучаствовал бы в снятие проклятия Бамбино. Это был бы хэппи-энд.

[off]У Чикаго Кабс пишут зреет сильная команда. Если снимут проклятие козла Билли можно будет снять эпопею с хэппи-эндом. smile.gif[/off]

   Спойлер!
Когда он отказался от контракта с Red sox, я в сердцах крикнул "идиот!", а потом подумал : " Ну нафига ему эти лярды, семьи нет, весь смысл жизни в этой идее-фикс, а так он ее похерит. Вполне здравое решение"
Я так понял, Билли не особо любят в бейсбольном мире? Вот видео еще нашел "Худшая личность в спорте" biggrin.gif
Alx
4 апреля 2015, 13:17

Feinn написал: Я так понял, Билли не особо любят в бейсбольном мире?

Я не большой специалист, насколько понимаю есть некоторое противостояние математических методов и олд скул. Но вроде как все больше команд этому следует. Ну и эта "зараза" smile.gif расползается. Вроде читал, что со стороны НХЛ начали раздаваться стоны олд скул на тему статистики.

И кстати в воскресение начинается. smile.gif И начинают Кабс, поход за снятие проклятия козла smile.gif (часто пишут, что это была коза).
Мне нравятся эти американские спортивные истории, практически по каждой можно снимать фильм.
Feinn
4 апреля 2015, 13:52

Alx написал:
Я не большой специалист, насколько понимаю есть некоторое противостояние математических методов и олд скул.

Это противостояние классно показано в сцене, где Билли спорит со скаутами. Читал,что большинство из них - реальные скауты, то есть играли самих себя. Традиция в их лице отлично изображена, такая кучка замшелых морщинистых старперов smile.gif
Feinn
4 апреля 2015, 17:44

Red Actor написал:
Про ходьбу - старый советский "Спорт, спорт, спорт". Последние 10 минут. Никакой художественный фильм так не вставит.
А вообще есть виды спорта (командные, в основном), которые интересно смотреть вживую, но фильмы про них снимать - чистое наказание. Про тот же футбол лучшее, что смотрел, старый английский документальный "Спор за золотую богиню". Фильм про штангистов мог бы снять только гений (при всем уважении к этому виду спорта).

Заинтриговали. Про футбол все хочу посмотреть и постоянно забываю - "Гарпастум" Германа, вроде хвалили. А про штангистов - зря вы так. Во-первых, в тяжелой атлетике так же как и в любом другом спорте навалом историй в духе " занимаешься, 6-10 тренировок в неделю, спорт становится всем смыслом жизни, берешь чемпионат России, тренер хвалит, счастье есть, а потом бац - идиотская травма , ты никому не нужный инвалид в кромешной тьме и надо найти силы либо вернуться опять в спорт или хотя бы вернуться к жизни". А во-вторых, классическое двоеборье - оно очень динамично и зрелищно. Уж куда интереснее бейсбола, имхо. Люди ведь работают на грани человеческих возможностей. Так что можно снять муви первоклассный, сценарий только нужен хороший.
surm
4 апреля 2015, 20:03

Feinn написал: Но зачем название-спойлер?

Ну, для меня это не было спойлером. Я была абсолютно незамутнённым человеком в смысле бейсбола, ни подходов, ни имён не знала, и мне как раз было интересно узнать, что за "всё" человек там поменял. По аннотации - просто спортивная драма, да ещё и биографическая. Назови картину "Не отступать и не сдаваться", я бы подумала: "А, опять про то, как заштатный клуб долго и упорно тренируется и в финале всем надирает задницы под восторженный визг любимой женщины главного героя", - зевнула бы и пошла смотреть что-то другое. А тут интрига - чего там можно поменять, чтобы прямо "всё", ради чего аж целую книжку про человека написали? smile.gif
Feinn
6 апреля 2015, 11:06

surm написала:
Ну, для меня это не было спойлером.

Ну лишний раз убедился,что какие мы все разные. Но "Мачо и ботан-3" было бы коммерчески успешнее, подростки бы повалили biggrin.gif
Feinn
14 апреля 2015, 13:07
Думаю, может кому будет любопытно посмотреть на реального Билли Бина и Брэда Питта вместе.

Feinn
14 апреля 2015, 13:12
И тред про бейсбол будет неполным еще без этой парочки wink.gif Может кто не видел. Думаю, Райкин ( вернее Жванецкий) с "Авасом" явно вдохновлялся этим скетчем. Кстати, где-то читал что игроки с именами и кличками Who (вернее Hu - азиатский игрок) и What действительно были в истории бейсбола.

Лева Симба
18 апреля 2015, 16:03
Так эта система, что в фильме, доказала свою практичность? Судя по фильму, лишь частично

[/QUOTE]Про футбол все хочу посмотреть и постоянно забываю - "Гарпастум" Германа, вроде хвалили[QUOTE]

Там прол футбол практически и нет
Feinn
18 апреля 2015, 16:22

Лева Симба написал: Так эта система, что в фильме, доказала свою практичность? Судя по фильму, лишь частично


Там прол футбол практически и нет

Но после этого сезона все серьезные команды стали пользоваться математическим анализом, а не по старинке полагаться на тренера и скаутов. Чтобы выиграть нужен ведь не только правильный расчет, но и тренер, а в случае с Oakland Athletics тренер там средний был. А Гарпастум - да, фильм про пацанву, а не футбол.
Лева Симба
18 апреля 2015, 16:38
Интересно, подходит ли эта система другим видам спорта
Feinn
18 апреля 2015, 16:40

Лева Симба написал: Интересно, подходит ли эта система другим видам спорта

Математический анализ везде подходит! Надо только статистику правильно собирать.
Mоlеstаrum
18 апреля 2015, 16:57

Feinn написал:
Математический анализ везде подходит! Надо только статистику правильно собирать.

ТТД считать дело не хитрое, даже у Бубнова получается. biggrin.gif
Boogie
20 апреля 2015, 10:39

Feinn написал:
Сняли хотя бы про миксфайт...

Совсем недавно был отличный фильм "Воин"
quevil
20 апреля 2015, 11:22
Любопытный фильм на один просмотр. Понравилась неспешная манера повествования, правда, ближе к концу немного нудновато стало. Есть ощущение, что из этой темы можно было выжать больше.
Feinn
20 апреля 2015, 11:31

Boogie написал: Совсем недавно был отличный фильм "Воин"

Да, спасибо, я уже посмотрел его, действительно хороший, хочу даже тред по нему открыть,тем более,что многим нравится,есть что обсудить, надо только лень побороть.

quevil написал: Любопытный фильм на один просмотр. Понравилась неспешная манера повествования, правда, ближе к концу немного нудновато стало. Есть ощущение, что из этой темы можно было выжать больше.

Можно было, но режиссер должен был быть позубастее, Миллер все-таки середнячок.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»