Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Петиция против издевательств над женщинами
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Mоlеstаrum
6 апреля 2015, 22:10

Диди Энн написала:
При чём тут порно и постановочное насилие? Речь идёт о реальности, чёрным по белому написано.

Группу можно назвать как угодно. Ты лично смотрела эти видео?
Remak
6 апреля 2015, 22:46
Вот именно для начало нужно понять это. Если это постановочное порно, это одно дело. Не нравится, не смотрите, если там снимаются добровольно совершеннолетние порно актёры, это их дело. Есть те, кому нравится порно с унижением женщин, а есть те, кому нравится наоборот порно, где женщины унижают мужчин. Если видео настоящие, то это уголовное преступление, при том из разряда тяжких и крайне социально опасных, нужно писать заявление в органы, а не петиции, насильник должен сидеть в тюрьме. В первом случае привязываться глупо, нечего ходить по таким злачным местам сети. Во втором это не серьёзно, нужно изолировать преступников от общества, а не какими-то петициями пожурить.

В случае второй группы, опять-таки если это настоящее, то вроде как в УК должно быть понятие действия сексуального характера, даже если насилия прямого нет. И тоже должны быть наказуемы, пусть и менее строго. Да даже уже деанонимизация таких людей думаю многое сделает. Но не петиции.

Диди Энн написала: Remak, на митинг топлесс я никого не созываю. Вообще-то, не увидела прямой связи ваших комментариев с темой треда.

Ну тоже способ борьбы феминисток за что-то там или против чего-то там. Ещё более бессмысленный, но зато хоть по ТВ показывают и в СМИ пишут. smile.gif
Диди Энн
6 апреля 2015, 22:48
Manuela и все, кто подписал - запоздалое спасибо!
Dead Knight
6 апреля 2015, 22:51

Kay_po написала:
У тебя день прожит зря, если в феминисток не плюнул?

Есть вещи с которыми надо бороться и есть действенные методы борьбы с этими вещамию И если кто-то реально борется с изнасилованиями, домашним насилием, унижениями и т.д. то честь им и хвала.

Но есть люди и организации, у которых цель из реальной борьбы давно превратились в пиар. И вот тут давайте отделять мух от котлет...

Если цель та, о которой заявила ТС, а именно закрытие соответствующих групп нарушающих УК и наказание виновных, то это одно. Тут не нужна петиция, а нужно обращение в правоохранительные органы (тем более что существует специальная организация, которая обязана заниматься блокированием соответствующих ресурсов. по крайней мере так заявляется). И совершенно не нужно быть героем, чтобы сделать соответствующее обращение.

Однако, если цель противоположная, а именно пиар, то да, никуда обращаться не надо, тут можно писать петиции, ходить на демонстрации и заниматься прочей лабудой, вместо дела.
Диди Энн
6 апреля 2015, 22:52

Свиристель написала:
Это ужасно, без сарказма. У негероев есть сила дойти до полиции?

Если я принесу домой бездомного котёнка, то должна буду и приют для животных заодно основать?

Mоlеstаrum написал:
Группу можно назвать как угодно. Ты лично смотрела эти видео?

Если я зайду в сообщество сериала "Шерлок", то логично, что там я прочту информацию об этом сериале, а не о "ТБВ"? Название должно отображать содержание. Группа вк называется "Реальные изнасилования". Если основатели назвали группу неправильно и там просто порнушка, я в этом точно буду не виновата. Нефиг выпендриваться было основателям этим... Кстати, администрация вк не опровергла того, что в группе выкладываются именно реальные видео.
Юлия Десяткина
6 апреля 2015, 22:57

Диди Энн написала: Если я принесу домой бездомного котёнка,

Ты будешь молодец.
Если ты сфотографируешь бездомного котенка и выложишь это фото в ФБ с призывом

Ставьте  лайк, если вам небезразлична судьба этого котенка!

, ты будешь кем? Правильно.

Dead Knight
6 апреля 2015, 22:58

Диди Энн написала:
Если я принесу домой бездомного котёнка, то должна была на полном серьёзе приют для животных основать?

Нет. Ты можешь забрать бездомного котенка. Можешь связаться с волонтерами, которые занимаются бездомными животными. Можешь придумать решение проблемы бездомных котят и добиваться его принятия. Это все будет хорошо и правильно.

Ну и можно конечно ничего из вышеперечисленного не делать, а просто поступить как порутчик Ржевский в известном пошлом анекдоте о бедной, голодной, несовершеннолетней проститутке.
Юлия Десяткина
6 апреля 2015, 22:59

Диди Энн написала:  Кстати, администрация вк не опровергла того, что в группе выкладываются именно реальные видео.

Как именно администрация ВК может это определить?! Она опросила изображенных на фото женщин? Что за фигня, пардон мой френч.

Pasha Schwartz
6 апреля 2015, 23:02

Свиристель написала: Простите, но у выкладывающего есть айпи-адрес, с помощью которого можно попытаться найти его и наказать, и также найти человека, которого насиловали, и помочь ему. ТС, вас больше интересует сами изнасилования или выкладывание шокирующих видео? Если группу уберут с сайта, справедливость восстановится?

Вот и мне кажется, что если какие-то мерзавцы совершают преступления, то чем больше они на себя "настучат" в Интернете, тем легче их будет найти и наказать. Или нет?
Dead Knight
6 апреля 2015, 23:04
Вот, кстати, для начала, ты вместо этой глупой петиции не пробовала обратиться сюда?
Remak
6 апреля 2015, 23:04

Dead Knight написал:
Есть вещи с которыми надо бороться и есть действенные методы борьбы с этими вещамию И если кто-то реально борется с изнасилованиями, домашним насилием, унижениями и т.д. то честь им и хвала.

Но есть люди и организации, у которых цель из реальной борьбы давно превратились в пиар. И вот тут давайте отделять мух от котлет...

Если цель та, о которой заявила ТС, а именно закрытие соответствующих групп нарушающих УК и наказание виновных, то это одно. Тут не нужна петиция, а нужно обращение в правоохранительные органы (тем более что существует специальная организация, которая обязана заниматься блокированием соответствующих ресурсов. по крайней мере так заявляется). И совершенно не нужно быть героем, чтобы сделать соответствующее обращение.

Однако, если цель противоположная, а именно пиар, то да, никуда обращаться не надо, тут можно писать петиции, ходить на демонстрации и заниматься прочей лабудой, вместо дела.

Под каждым словом подпишусь. Давайте различать реальную борьбу с преступниками и моральными уродами и пиар акции для саморекламы разных там сообществ. Если цель очистить общество от преступников, то надо писать в органы, пусть специалисты проанализируют видео, пусть запросят у администрации айпи тех, кто там участвует. Если это настоящие преступники, то это может спасти следующую жертву. И честь и хвала тем, кто поможет компетентным органам найти преступников. Но как этому помогут какие-то петиции, я не особо представляю.
Enola
6 апреля 2015, 23:05

Юлия Десяткина написала: Как именно администрация ВК может это определить?!

Если на ресурсе выкладывается порно, которое позиционируется как реальное изнасилование, а не дрочилка для любителей, со стороны администрации разумно если не сообщить в соответствующие органы, то хотя бы всю эту красоту удалить и выкладывающих забанить. Ибо нефик.
Mоlеstаrum
6 апреля 2015, 23:05

Диди Энн написала: Название должно отображать содержание.

Не должно.

Если основатели назвали группу неправильно и там просто порнушка, я в этом точно буду не виновата. Нефиг выпендриваться было основателям этим...

То-есть у тебя претензии к названию?

К слову, уверен, что благодоря тебе у этой группы, сильно выросло число подписчиков. biggrin.gif
Remak
6 апреля 2015, 23:06

Pasha Schwartz написал:
Вот и мне кажется, что если какие-то мерзавцы совершают преступления, то чем больше они на себя "настучат" в Интернете, тем легче их будет найти и наказать. Или нет?

Кстати, да, если видео настоящие, то на мой взгляд возможность поймать и отправить за решётку преступников куда важнее закрытия сообщества. Потому что потеряв площадку вконтакте, они найдут другую, а вот если их реально примут и закроют - это спасёт будущих жертв насилия.

А петиции скорее только помогут рекламе сообщества.
Harker
6 апреля 2015, 23:07

Pasha Schwartz написал:
Вот и мне кажется, что если какие-то мерзавцы совершают преступления, то чем больше они на себя "настучат" в Интернете, тем легче их будет найти и наказать. Или нет?

Именно так. Если реально люди публикуют видео с реальными изнасилованиями, с собой в роли насильника или еще как, нужно писать заявление. Если ресурс удалят, изнасилования останутся, а доказательств не будет. Смысл такой борьбы?
Harker
6 апреля 2015, 23:09

Enola написала:
Если на ресурсе выкладывается порно, которое позиционируется как реальное изнасилование, а не дрочилка для любителей, со стороны администрации разумно если не сообщить в соответствующие органы, то хотя бы всю эту красоту удалить и выкладывающих забанить. Ибо нефик.

С этим в ВК проблема. Порно там дофига. Вроде, даже с детьми раньше было mad.gif , но потерли.
Harker
6 апреля 2015, 23:10

Диди Энн написала:
Название должно отображать содержание.

Должно, наверно. Но далеко не всегда отражает.
Enola
6 апреля 2015, 23:17

Harker написал: С этим в ВК проблема. Порно там дофига. Вроде, даже с детьми раньше было mad.gif , но потерли.

Что гос.усилиями давить начали то и потерли. Насилие над женщинами в целом мало кого волнует, это такая тема, в основном как повод лишний раз "самадура" сказать или в адрес феминисток проехаться. Потому и висит нетронутое.
Диди Энн
6 апреля 2015, 23:17
Юлия Десяткина, я могу написать в своём блоге "Ребят, у Барсика ещё пять сестричек-братиков, может, разместите мой пост у себя? Вдруг кто-то найдётся, кто сможет забрать кисок к себе. У меня нет возможности помочь всем.
Это может не помочь, но попытка не пытка. Это хотя бы что-то.
А говорить, что, мол, таких сайтов воз и маленькая тележка, так что фиг с ними, пусть живут, чем-то лучше?
Администрация вконтакте могла бы озаботиться и проверить данную группу, наверняка, у них есть возможности. Речь идёт о видео, чай, не Гаспар Ноэ снимал, как-то можно отличить постановку от непостановки.
Enola
6 апреля 2015, 23:21

Диди Энн написала:

Ты можешь написать в своем блоге что угодно.
Но если на ресурсе лежат реальные свидетельства преступлений надо не требовать, чтобы их срочно удалили, а сообщать в соответствующие места. Потому что в противном случае чуваки поменяют площадку, но не то, что они делают.
По-моему, очевидно, что если это реальные насильники и их возьмут за реальные половые органы, то следующим этапом возьмут за органы админов ресурса, который их у себя приютил и записи и так с ресурса удалят.
Harker
6 апреля 2015, 23:21


Не соглашусь ни с одним тезисом. Так короче будет.

Нужно удалять уже сделанные записи после того, как будут задержаны преступники.
Harker
6 апреля 2015, 23:22


А вот с этим соглашусь полностью.
Enola
6 апреля 2015, 23:22

Harker написал: Нужно удалять уже сделанные записи после того, как будут задержаны преступники.

А я что сказала?
Harker
6 апреля 2015, 23:23

Enola написала:
А я что сказала?

А с этим я и согласился.
Enola
6 апреля 2015, 23:24

Harker написал: А с этим я и согласился.

Ну цитируй тогда штоле то, с чем соглашаешься.
Marla Singer
6 апреля 2015, 23:31

Диди Энн написала:
Кстати, администрация вк не опровергла того, что в группе выкладываются именно реальные видео.

Судя по скринам из той переписки, администрация ВК вообще не в теме, что там да как ("мы не можем вламываться во все закрытые сообщества и проверять там контент") и предложила найти что-то конкретное.
Авторам петиции именно это и стоило бы сделать - прежде чем устраивать митинг, прикинутся любителем оного контента, вступить в группу (в качестве опции вступить в переговоры с участниками или хозяином), заскринить страницы чего там обсуждают вообще и как позиционируют ролики, и тому подобное. Может они там о прозе Де Сада беседуют вообще, а название чисто для заманухи. Пока петиция выглядит неубедительно.

Дело же вообще не группе, а в том, выкладывают ли там реальные изнасилования. Если да, то это вопрос других органов, а не администрации ВК

Диди Энн написала:
Приведу текст петиции:
(...)
Обращение в техподдержку сайта не принесло никаких результатов. Удаление материала не производится, несмотря на присутствие в группе даже таких видеороликов, как "Под юбкой у школьницы"

Ну вот - можно же было закринить сцены из ролика и как его там представляют. Может этой школьнице под тридцатник?

Enola написала:

Но если на ресурсе лежат реальные свидетельства преступлений надо не требовать, чтобы их срочно удалили, а сообщать в соответствующие места. Потому что в противном случае чуваки поменяют площадку, но не то, что они делают.

ППКС
Harker
6 апреля 2015, 23:32

Enola написала:
Ну цитируй тогда штоле то, с чем соглашаешься.

Я оставил ссылки на твои посты. С одним согласился, с другим - нет.

В следующий раз буду оставлять цитату целиком.
Enola
6 апреля 2015, 23:33

Harker написал: Я оставил ссылки на твои посты. С одним согласился, с другим - нет.

Это ж сложностей сколько - по ссылкам смотреть 3d.gif
Harker
6 апреля 2015, 23:34

Enola написала:
Это ж сложностей сколько - по ссылкам смотреть 3d.gif

Да, особенно, когда посты рядом. Учту.
Mx
6 апреля 2015, 23:40
Я подписываться не буду. Как и многие участники этого треда считаю что если там видео с настоящим насилием, то нужно не петиции подписывать а заявление о совершенном преступлении в полицию или прокуратуру (не знаю куда его положено подавать), а если там просто собрались люди, которые любят порнуху определённого вида, то это - вообще не моё дело.
А подобные петиции часто используются для раскрутки ресурсов, пиара, сбора адресов электронной почты и личных данных. Это ещё одна причина их не подписывать.
Remak
7 апреля 2015, 00:23

Enola написала:
Насилие над женщинами в целом мало кого волнует, это такая тема, в основном как повод лишний раз "самадура" сказать или в адрес феминисток проехаться.

Да ладно. Насильников даже среди уголовников не уважают, статья считается позорной, что уж говорить про нормальное общество. Это тяжёлое уголовное преступление и общество к нему относится исключительно с такой точки зрения.
Ефрат
7 апреля 2015, 00:37

Remak написал:
Да ладно. Насильников даже среди уголовников не уважают, статья считается позорной, что уж говорить про нормальное общество.

Насколько я читал, про "не уважают у уголовников" - уже давно осталось в славном советском прошлом, нынче пофигу.
Enola
7 апреля 2015, 00:45

Remak написал: Это тяжёлое уголовное преступление и общество к нему относится исключительно с такой точки зрения.

Чтобы понять, как именно относятся к жертвам, достаточно почитать их, жертв истории об этом.
И, кстати, под насилием я имела ввиду не только изнасилование.
Свиристель
7 апреля 2015, 00:56

Диди Энн написала:
Если я принесу домой бездомного котёнка, то должна буду и приют для животных заодно основать?

Не должна. Но котёнка ты ведь домой не принесла пока? Пока ты повесила на заборе призыв к коммунальным службам убрать бездомных котят с улиц, а то на их смотреть больно и неприятно. Какая разница, чего с ними там дальше: не видно - значит нету.
Ann:-)
7 апреля 2015, 11:42
А разве может о насилии сообщить в прокуратуру свидетель оного? По-моему, заявления принимаются только от жертв.
И петиция преследует целью не только забанить конкретную группу, но создать в обществе нулевую терпимость к создающим и вступающим. Чтобы они знали, что в открытом сегменте рунета их будут тереть и банить.
Ну третье: админы вконтакта вполне могут посмотреть что там и как, и не только стереть, но и сообщить в прокуратуру. Ведь пиратов они же ловят и закладывают. Получается, прибыли киногигантов им дороже, чем благополучие граждан. А это надо менять.
anonym
7 апреля 2015, 11:58

Ann:-) написала: А разве может о насилии сообщить в прокуратуру свидетель оного? По-моему, заявления принимаются только от жертв.

Даже анонимные заявления по факту принимаются.

Однако, если в анонимном заявлении о преступлении указываются конкретные факты, свидетельствующие о подготовке или совершении преступления, то осуществляется необходимая их проверка. При подтверждении фактов, изложенных в анонимном заявлении о преступлении, уголовное дело может быть возбуждено путем составления рапорта об обнаружении признаков состава преступления.

Свиристель
7 апреля 2015, 12:24

Ann:-) написала: А разве может о насилии сообщить в прокуратуру свидетель оного? По-моему, заявления принимаются только от жертв.
И петиция преследует целью не только забанить конкретную группу, но создать в обществе нулевую терпимость к создающим и вступающим. Чтобы они знали, что в открытом сегменте рунета их будут тереть и банить.
Ну третье: админы вконтакта вполне могут посмотреть что там и как, и не только стереть, но и сообщить в прокуратуру. Ведь пиратов они же ловят и закладывают. Получается, прибыли киногигантов им дороже, чем благополучие граждан. А это надо менять.

Нулевую терпимость у кого? Борцы с петициями и насильники - это изолированные друг от друга группы, они при вводных данных могут встретиться только внутри ролика, недайбох. А вот при подаче заявления в прокуратуру они могут встретиться в зале суда, и их общение, и общественный резонанс этого общения будут качественно иными.
Remak
7 апреля 2015, 12:33

Ann:-) написала: Чтобы они знали, что в открытом сегменте рунета их будут тереть и банить.

Если речь идёт действительно об уголовном преступлении, то не банить надо, а сажать. Банить - это закрывать глаза. От того, что ты не видишь преступления, оно не прекращается. Ну забанят их во вконтакте. Создадут свой сайт, с сервером в какой-нибудь далёкой стране.
Вот была история про целую сеть педофилов. Там целая куча ресурсов была. И их никто сразу не забанил. Потому что управление "К" изучало там каждый момент, каждую информацию, смотрело, как они общается, сами регистрировались туда, что бы внедриться в их сообщество, что бы выйти на самих людей. Результат отличный - арест сразу кучи извращенцев, уничтожение целой сети сообщества педофилов. А надо было сказать, дескать ай-яй-яй, мы вас забаним и дальше ни о чём не беспокоиться?
ПФУК
7 апреля 2015, 13:36

Remak написал:
Просто забавляют своими нелогичными поступками. Такое ощущение, что нужен не результат, а пиар.

Конечно.
По-моему это очевидно, именно для общественных деятелей которые на виду.
ПФУК
7 апреля 2015, 13:40

Ефрат написал:
Насколько я читал, про "не уважают у уголовников" - уже давно осталось в славном советском прошлом, нынче пофигу.

А с чего вдруг их будут уважать в уголовном мире?
Ефрат
7 апреля 2015, 15:19

ПФУК написал:
А с чего вдруг их будут уважать в уголовном мире?

Есть разница между "не уважают" - в смысле они пользуются неуважением, и "не уважают" - в смысле им не оказывают никакого специфического уважения.
Vadim_76
7 апреля 2015, 15:48

ПФУК написал: А с чего вдруг их будут уважать в уголовном мире?

С того же, с чего и осужденных по другим статьям. Будет возможность правильно себя поставить - будут уважать.
Пиц Зю Цуй
7 апреля 2015, 21:17

Kay_po написала: Ты просто безнадежен, вот и все.

О да. Он абсолютно безнадежен в своей правоте.
ivanvasure
7 апреля 2015, 21:33
А вот моя соседка по дому на Севере, заколоа своего мужа как свинью, разрубила в ванне, снесла на кухню свинарника, сварила и скормила свиньям, да так, что никаких следов не осталсь. ЭТо были 90-е, все валилось и рвалось, а идиот по пьяни заявил ей, что, де, я тебя все равно убью. Не успел. Она на свинарнике была забойщиком и поваром. Все в одном флаконе. Не петиции надо писать, а со свиньями поступать по-свински.
Thellonius
8 апреля 2015, 12:49

ivanvasure написал: А вот моя соседка по дому на Севере, заколоа своего мужа как свинью, разрубила в ванне, снесла на кухню свинарника, сварила и скормила свиньям, да так, что никаких следов не осталсь. ЭТо были 90-е, все валилось и рвалось, а идиот по пьяни заявил ей, что, де, я тебя все равно убью. Не успел. Она на свинарнике была забойщиком и поваром. Все в одном флаконе. Не петиции надо писать, а со свиньями поступать по-свински.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Н-да. Даже не знаю. Неделя дня за призывы к действиям, подпадающим под статью УК и сомнительную адекватность.
Fantomny
8 апреля 2015, 13:03
Имхо требования закрыть таки группы - правомерные и разумные

При чём тут порно и постановочное насилие? Речь идёт о реальности, чёрным по белому написано.

Почти уверен, что не о реальности. Снять такое за деньги "игрой" можно дешево и безопасно.
Дураки рискующие сроком и карьерой - есть, но их крайне мало. на них "бизнес" не построишь.
Люди хотят видеть видео ежедневно.

bober
8 апреля 2015, 13:17

Fantomny написал: Имхо требования закрыть таки группы - правомерные и разумные


Почти уверен, что не о реальности.  Снять такое за деньги "игрой" можно дешево и безопасно.
Дураки рискующие сроком и карьерой - есть, но их крайне мало. на них "бизнес" не построишь.
Люди хотят видеть видео ежедневно.

На основании чего они правомерные?
Мое ИМХО - если это постановка, в которой добровольно участвуют совершеннолетние актеры - пусть себе. Человек, которого подобное возбуждает посмотрит, самоудовлетворится и пойдет себе дальше заниматься своми делами, а не будет пытаться совершить подобное в реальности.
Jorgen
8 апреля 2015, 14:04

bober написал: Человек, которого подобное возбуждает посмотрит, самоудовлетворится и пойдет себе дальше заниматься своми делами, а не будет пытаться совершить подобное в реальности.

Фиг знает, куда он пойдёт. Голова - предмет тёмный.
Daemonis
8 апреля 2015, 14:05

Jorgen написал:
Фиг знает, куда он пойдёт. Голова - предмет тёмный.

То же самое, фиг знает, куда он пойдет, если лишится доступа к такой порнухе.
Jorgen
8 апреля 2015, 14:11

Daemonis написал:
То же самое, фиг знает, куда он пойдет, если лишится доступа к такой порнухе.

Ну, порнуха - это порнуха, а насилие - это совсем другое дело. Я бы таки учитывал активных посетителей этих ресурсов.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»