Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В чем разница между психологом и психотерапевтом?
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Психология и психотерапия
YuryS
6 апреля 2015, 10:54
Надеюсь в правильный подфорум пишу, так как интересует правовая сторона вопроса и практическая:

1) В чем разница между психологом и психотерапевтом, если занимаются вопросами избавления от зависимостей?

2) Какие дипломы и/или лицензии должны быть у того и у другого?

3) Распространяется ли на них врачебная тайна в части факта посещения, диагноза и методов лечения (или как это называется)?

Речь идет о человеке, который не может избавиться от зависимости самостоятельно и хочет попросить помощи у специалиста, но не знает у какого. Суть зависимости меня попросили не упоминать, но она не так афишируется, и, по крайней мере, не в криминальном контексте, как разные нарко-, алкозависимости, игромании или сексдевиации.

И это не я, если что, но получить помощь хочет человек мне хоть и не родной, но и не чужой.
cloud
6 апреля 2015, 10:59

YuryS написал: 1) В чем разница между психологом и психотерапевтом, если занимаются вопросами избавления от зависимостей?

Второй врач в отличие от первого и имеет право выписывать мед. препараты.
Vadim_76
6 апреля 2015, 11:02

YuryS написал: 1) В чем разница между психологом и психотерапевтом, если занимаются вопросами избавления от зависимостей?

2) Какие дипломы и/или лицензии должны быть у того и у другого?

3) Распространяется ли на них врачебная тайна в части факта посещения, диагноза и методов лечения (или как это называется)?

Психолог - это психолог, должен иметь диплом о высшем психологическом образовании. Психотерапевт - врач, высшее медицинского образование+специализация в сфере психотерапии. Врачебная тайна для психотерапевта - да, конечно. У психолога режима тайны нет, есть какие-то внутрикорпоративные этические нормы. ИМХО, риск нарваться на шарлатана среди психологов выше.
YuryS
6 апреля 2015, 11:23
Тогда как понять куда послать человека? Речь о зависимости.
Нефеш
6 апреля 2015, 11:33

YuryS написал: 1) В чем разница между психологом и психотерапевтом, если занимаются вопросами избавления от зависимостей?
МОДЕРАТОРИАЛ:

Переношу в ПиП.
Нефеш
6 апреля 2015, 11:38

YuryS написал: 1) В чем разница между психологом и психотерапевтом, если занимаются вопросами избавления от зависимостей?

2) Какие дипломы и/или лицензии должны быть у того и у другого?

3) Распространяется ли на них врачебная тайна в части факта посещения, диагноза и методов лечения (или как это называется)?

1. Психолог не врач.
2. Диплом о высшем психологическом или медицинском образовании, далее для психиатра - первичная специализация по психиатрии (2 года), далее для психотерапевта дополнительная специализации по психологии.
Психиатр после повышения квалификации может работать психотерапевтом, психолог врачом работать не может.
3. Психиатр и психотерапевт должны иметь сертификат (это все равно, что лицензия)
4. Деятельность психолога в России не лицензируется
5. Суть зависимости имеет значение. Если это невроз навязчивых состояний или что-то такое, то это чисто психиатрическая проблема, а если невозможность уйти и зависимость от мужа или еще кого, то к психологу. Утрировано, но так.
Морская звезда
6 апреля 2015, 11:39

YuryS написал: Тогда как понять куда послать человека? Речь о зависимости.

ИМХО к психотерапевту.
Вот толковая статья о различиях специалистов, начинающихся на "психо".
Harker
6 апреля 2015, 11:43

YuryS написал: Тогда как понять куда послать человека? Речь о зависимости.

Куда угодно. Как я понял, применение медпрепаратов не требуется, т.е. и психотерапевт и психолог вполне могут работать с этой темой. Но, принципиально, необходимо желание самого человека обратиться за помощью и его личные усилия. В связи с тем, что вопрос о нахождении специалиста поднимает не сам потенциальный клиент, а посторонний человек, подозреваю, что нужды в специалисте у самого "зависимого" особо нет, а имеет место желание пожаловаться. smile.gif

По моему опыту, если некто для знакомого человека находит специалиста, то с вероятностью 90% этой рекомендацией не пользуются. smile.gif
Свиристель
6 апреля 2015, 11:58


ППКС.
Лунный Волк
6 апреля 2015, 12:01

YuryS написал: и хочет попросить помощи у специалиста, но не знает у какого.

Тут решающий вопрос: как он относится к медикаментозному лечению. Если не против то однозначно психиатр. (Естественно если последний посчитает нужным)
YuryS
6 апреля 2015, 12:11
Ну раз уж перенесли из деловых, то попробую высказаться по существу, не раскрывая направленности, сколько можно (меня так попросили), но проводя аналогии...

Harker написал: По моему опыту, если некто для знакомого человека находит специалиста, то с вероятностью 90% этой рекомендацией не пользуются

Мое дело сообщить мнение коллективного разума, а решает пусть сама.


Harker написал: Как я понял, применение медпрепаратов не требуется

Не знаю. Наверное специалисту решать. Мои скромные познания в психологии не могут диагностировать ситуацию правильно. Я бы сравнил с чем-то между табакокурением и игроманией. Есть синдром привыкания под некоторым химическим воздействием, но по большей части, как мне кажется всё в мозгу и что-то вроде включения правильной мотивировки в нужный момент могло бы позволить отказаться от ... привычки.

Морская звезда написала: Вот толковая статья о различиях специалистов, начинающихся на "психо".

Спасибо, почитаю.

Нефеш написала: Если это невроз навязчивых состояний или что-то такое, то это чисто психиатрическая проблема,

Что такое "навязчивые состояния"?

а если невозможность уйти и зависимость от мужа или еще кого, то к психологу

Нет, другие люди прямо в этом не участвуют. Разве что чужие провоцируют по незнанию вопроса или из лучших побуждений. Близкие люди, кто в курсе, наоборот сдерживают, даже "пилят" за привычку.
YuryS
6 апреля 2015, 12:19

Лунный Волк написал: Тут решающий вопрос: как он относится к медикаментозному лечению. Если не против то однозначно психиатр. (Естественно если последний посчитает нужным)

Скажем так. Из того, что она нашла в сети, получается, что это лечится специалистами весьма разного профиля: от психолога, психотерапевта (психиатр под большим вопросом у нас) до хирургического вмешательства. Просто эффективность неясна и в каком порядке заниматься вопросом тоже. Просто в поликлинику к терапевту не пойдет. Точнее уже ходила. Над ней посмеялись, больше не хочет.
YuryS
6 апреля 2015, 12:25

Морская звезда написала: ИМХО к психотерапевту.
Вот толковая статья о различиях специалистов, начинающихся на "психо".

Прочитал статью. Судя по ней нужен когнитивно-поведенческий психотерапевт. Ладно, поищем...
Harker
6 апреля 2015, 12:41

YuryS написал: Мое дело сообщить мнение коллективного разума, а решает пусть сама.

Ну, и правильно. smile.gif

Хирургическое вмешательство при зависимости? redface.gif Сильно.

Мое мнение - нужно к психологу. А именно - к гештальт-терапевту. smile4.gif Реально, само направление не особо важно, помогает сам специалист. smile.gif
Harker
6 апреля 2015, 12:43

YuryS написал:
Прочитал статью. Судя по ней нужен когнитивно-поведенческий психотерапевт. Ладно, поищем...

Исходя из этой статьи? Там вообще выбора нет - остальные направления либо бесполезны, либо устарели. smile.gif В общем, этот тот метод, который практикуют в клинике доктора Курпатова, авторы которого написали эту статью. biggrin.gif
gb131
6 апреля 2015, 13:13

Harker написал: Хирургическое вмешательство при зависимости? redface.gif Сильно.

Да ладно! smile4.gif Если подумать, наверняка и ты о таком слышал. Навскидку - операция по перетягиванию желудка для страдающих обжорством. ЕМНИП, Марадона на такое подписывался в своё время.
YuryS
6 апреля 2015, 13:15
Я имел ввиду вшивание чего-то там, но ладно. Это тяжелые случаи. Пока не об этом.
Eva_23_L
6 апреля 2015, 14:48
Я не в теме, все чисто логика.
На мой ХО, психолог, особенно, раз он в России не сертифицируется, некая ... субстанция... может быть хорошим, а может оказаться шарлатаном или просто некомпетентным. При этом суть работы психолога, кмк, медленно и нежно чего-то там в человеке "открывать и направлять". Все это не спеша, без медикаментов. Т.е. может затянуться на годы, а результат фиг знает, потому что результат появляется не сразу, и выяснить, насколько профессионал с тобой работает, сразу невозможно.
Не говоря уже, что "голова - предмет темный, и исследованию не подлежит".
Психотерапевт же - это в первую очередь врач. А значит, изучает что-то конкретное: тело и связанную с ним химию. Лечит опять же не (с)только разговорами, но и таблетками. Правда, тут вопрос, каковы последствия, насколько сильные медикаменты.
Лично я, если бы была нужда, скорее пошла бы к психотерапевту.
Лола
6 апреля 2015, 15:32
Я бы посоветовала начать искать специалиста. По рекомендации или самостоятельно. По моему мнению, человек найдет именно того, кто ей нужен. Если нужно реальная помощь в решении проблемы, то найдется именно такой психолог (психотерапевт) ,который довольно быстро решит проблему. Если же она еще не готова к работе, то, как бы она не искала, все равно попадется человек (даже суперпрофессионал), который запрос будет решать долго и упорно.

Это мое личное мнение, основанное, на большом опыте хождения по различным группам среди меня и моих знакомых.

Я сама сейчас остановилась на направлении близком к Гештальту, который посоветовал Harker. Расстановки. С моей тз, это наиболее быстрый способ решения задач. Очень эффективно и глубоко работает. Прелесть групповой работы в том, что можно прийти первый раз за недорого (100-300р) и посмотреть на ведущего-психолога. Присмотреться, понять подходит ли человек, не выдавая своих истинных проблем. Если походит, то можно идти работать дальше, если нет - искать другого.

Лично мне очень помогли расстановки в похудении. Можно сказать, что это пищевая зависимость у меня была. Где-то рядом. Я сделала 4 расстановки в течении 2х лет. После первых двух у меня вес остановился, после третьей пошел вниз, 4ю делала для закрепления. Результатом очень довольна, минус 14 кг, в итоге, за полгода (конечно, с диетой, но до этого, я перепробовала все и ни одна диета у меня не шла).
Harker
6 апреля 2015, 15:56

Лола написала:
Я сама сейчас остановилась на направлении близком к Гештальту, который посоветовал Harker. Расстановки.

Лично я расстановки не понимаю. smile.gif Не нравятся они мне. В первую очередь из-за накрученной мистики с "энергией Рода". Но они работают. Считаю их версией такого метода, как психодрама. smile.gif
баба Яга
6 апреля 2015, 16:27
Вот еще ссылки, объясняющие и рассказывающие о специализации психотерапевта

http://www.naritsyn.ru/how_to_choose_your_...hotherapist.htm
http://www.sspp.ru/modules.php?op=modload&...id=1&page_id=41
http://fmhypnosis.com/kak-vybrat-psixotera...fikret-mamedov/

Единственно, что надо помнить, читая все ссылки, что взяты они с сайта, где каждый психотерапевт старается рекламировать себя и свой метод.
Harker
6 апреля 2015, 16:40

баба Яга написала:

Добавлю статью И.Д. Булюбаш. smile.gif

ссылка
Лола
6 апреля 2015, 18:46

Harker написал:
Лично я расстановки не понимаю. smile.gif Не нравятся они мне. В первую очередь из-за накрученной мистики с "энергией Рода". Но они работают. Считаю их версией такого метода, как психодрама. smile.gif

Да, близко к психодраме, мне, как раз, психодрама меньше нравится.

С тз "мистики" энергии рода, я нашла довольно разумное объяснение, без энергии.

Оно такое: мы учимся безусловно у наших родителей, совершенно не осознавая как учимся и чему, и уж тем более не анализируя ничего. И берем все подряд, и хорошее, и плохое, т.к. не оцениваем. Соответственно, если (условно) моя бабушка голодала и для нее еда - это суперценность и нужно есть побольше взапас, а худоба - это опасно (т.к. в войну умирали сначала худые, а потом толстые), то моя мама, хотя войну и не пережила, переняла автоматическую привычку питания "побольше, пожирнее, почаще...", а я у нее. Вот оно прямая передача привычки по роду. Аналогично с семейными отношениями (у подруги маму бил муж и ее муж тоже бил), умениями зарабатывать деньги (богатство - это опасно, могут раскулачить и убить) и прочее, и прочее. Т.е. передается привычка, стратегия поведения, которая когда-то помогла выжить, а сейчас может быть даже очень вредной.

Особенно хорошо до меня это дошло недавно, когда я заметила за моей дочерью 5 лет, повторение моего поведения. Я, когда наливаю воду в стакан, чтобы попить, очень не люблю стоять и для этого считаю "раз-два-три...", чтобы быстрее время прошло. Заметила, что она тоже так делает. Она не знает зачем я это делаю, она просто видит, что я делаю и повторяет.

Расстановки же помогают увидеть эти "привычки" и отделиться от них. Оставить маме-мамино, а себе свое. Очень круто!

Я сейчас стала много анализировать именно про передачу поколений. Это огромнейший, просто преогромнейший пласт в психологии. Поведение, которое когда-то спасло, помогло выжить, в следующем поколении может привести к полному тупику и остановке движения, если не осознать и не отделиться. А бывает, что передается "привычка" и дальше, прабабушка-бабушка-мама-дочь. И ведь усиливается от поколения к поколению. Пока люди не начнут "чиститься".
Harker
6 апреля 2015, 18:51

Лола написала:

Без энергии - нормально. smile.gif
Eva_23_L
6 апреля 2015, 20:35

Лола написала: А бывает, что передается "привычка" и дальше, прабабушка-бабушка-мама-дочь. И ведь усиливается от поколения к поколению. Пока люди не начнут "чиститься".

Знаешь, вот если без фанатизма, то логика понятна. Мама учит дочь, дочь видит то, что делает мама, повторяет за ней, ведь мама - она большая и умная. Но в частности очень часто бывает, что в какой-то момент люди начинают задумываться и перестают делать так, как делали их мамы-бабушки. Пример: моя бабушка частенько собирала крошки со стола на палец и в рот. Мама моя так не делала. Я иногда так делаю. Мои дети нет. Т.е. критическое мышление, понимание, что жизнь идет, оно помогает "отринуть старое отжившее", чтобы не портить себе жизнь. Да, у людей, которых кормили жирно и много есть риск передать этот принцип дальше. Потому что они сами будут так же готовить. А не потому что бабушка голодала в войну. И скорее всего, привычка эта или принцип, будут ослабевать с поколением. Потому что мама, настрадавшись от своего перевеса, может быть, осознает, сядет на диету и так же будет кормить свою дочь.
Мне кажется, что все эти "памяти поколений и рода", они слегка от лукавого. Потому что если ребенка забрать в другую семью, то память рода перестанет действовать. Как минимум очень сильно ослабнет. Значит, действует только пока все участники в наличии. ИМХО
Лола
6 апреля 2015, 21:50

Eva_23_L написала:
Знаешь, вот если без фанатизма, то логика понятна. Мама учит дочь, дочь видит то, что делает мама, повторяет за ней, ведь мама - она большая и умная. Но в частности очень часто бывает, что в какой-то момент люди начинают задумываться и перестают делать так, как делали их мамы-бабушки. Пример: моя бабушка частенько собирала крошки со стола на палец и в рот. Мама моя так не делала. Я иногда так делаю. Мои дети нет. Т.е. критическое мышление, понимание, что жизнь идет, оно помогает "отринуть старое отжившее", чтобы не портить себе жизнь. Да, у людей, которых кормили жирно и много есть риск передать этот принцип дальше. Потому что они сами будут так же готовить. А не потому что бабушка голодала в войну. И скорее всего, привычка эта или принцип, будут ослабевать с поколением. Потому что мама, настрадавшись от своего перевеса, может быть, осознает, сядет на диету и так же будет кормить свою дочь.
Мне кажется, что все эти "памяти поколений и рода", они слегка от лукавого. Потому что если ребенка забрать в другую семью, то память рода перестанет действовать. Как минимум очень сильно ослабнет. Значит, действует только пока все участники в наличии. ИМХО

Конечно! Кто-то сам доходит, кого-то жизнь учит, а кому-то приходится к психологам идти. Человек же не все берет от родителей. Может что-то не взять совсем, а может взять, а, потом, поумнеть. В расстановках считается, что где-то до третьего поколения, в среднем, может быть "переемственность", потом, условно, "умнеют" или совсем меняется жизнь, что просто приходится измениться.

В принципе, эта переемственность (глобальных привычек), кмк, есть (или может быть) до тех пор, пока нет существенного столкновения с реалиями мира. Как только совсем не удается вписывать стратегию, то человек либо меняет ее, либо не вписывается в общество. А вот пока удается встраивать хоть как-то, может и лень будет работать над привычкой.


Harker написал:
Без энергии - нормально. smile.gif

Я в энергию верю, но для рационалистов-друзей переложила это на более логичные рельсы wink.gif Даже мама понимает моя biggrin.gif
Нефеш
6 апреля 2015, 22:13

YuryS написал: Что такое "навязчивые состояния"?

Навязчивые состояния – это различные мысли, действия, страхи, которые не зависят от воли данного человека. Человек, подверженный таким страхам, может вполне понимать и осознавать свою проблему, но не может самостоятельно решить её: страхи оказываются сильнее.
Например, человек не может выйти из квартиры 33 раза не повернувшись вокруг себя, или 45 раз не проверив газ, или пока 67 раз не помоет руки есть не начнет, или выдергивает себе по 6 волосков каждый день из бороды. Какие-то нелепые действия и пр.
Нефеш
6 апреля 2015, 22:16
В общем, очень трудно советовать, когда не знаешь в чем проблема.
Но, психиатрические проблемы сильно отличаются от психологических. И делятся не по назначению таблеток, а по сути есть заболевание или нет.
Психолог никого не лечит, он просто помогает решить некие проблемы социально-личного характера.
Психотерапевт - это врач, который может лечить как лекарствами, так и "разговорами".
Но самое главное, он может отличить просто проблемы от болезни.

Нефеш
6 апреля 2015, 22:18
И еще, в России, главное не нарваться на всякий бред, на недоучек, которые закончили курсы по психологии и все такое прочее.
Специалиста по какой-то одной методике нет смысла искать, пока непонятно, что с человеком.
Harker
6 апреля 2015, 23:15

Лола написала:
Я в энергию верю, но для рационалистов-друзей переложила это на более логичные рельсы wink.gif Даже мама понимает моя biggrin.gif

Не очень давно был спор на одном пси-ресурсе - психологи спорили, что научно, что нет. Конкретно, был наезд на православную психотерапию. В том споре я придерживался позиции, что есть только терминологическая разница в подходах и иногда определенным клиентам проще сказать про энергию, чем объяснять про привычки, ну, и наоборот, в зависимости от точки зрения психолога. smile.gif
Harker
6 апреля 2015, 23:25

Нефеш написала: Но самое главное, он может отличить просто проблемы от болезни.

Часто, в сомнительных случаях, психологи отправляют клиента к психиатру, с которым сотрудничают, для консультации.
Likabest
7 апреля 2015, 09:51
Человека с зависимостью я бы в первую очередь отправила к АА (анонимным алкоголикам). С их результативностью пока никто и рядом не стоял. Работают они не только с алкоголизмом.
YuryS
7 апреля 2015, 18:55

Likabest написала: Работают они не только с алкоголизмом.

А с чем еще? Они работают с тем, что нельзя исключить полностью?
Нефеш
7 апреля 2015, 19:08

YuryS написал: А с чем еще? Они работают с тем, что нельзя исключить полностью?

Ты пытаешься, не называя проблемы, узнать её решение. smile.gif
Надо сначала узнать, зависимость ли это.
Лола
7 апреля 2015, 21:45

YuryS написал:
А с чем еще? Они работают с тем, что нельзя исключить полностью?

С пищевыми зависимостями. С детьми и женами алкоголиков и тп
Надо просто поискать группу подходящей тематики. Они и через скайп тоже проводят.
в принципе, механизмы зависимостей разных близки. Понимание общих систем поможет справиться и с иной зависимостью тоже.
YuryS
8 апреля 2015, 14:06

Лола написала:

Спасибо!


Нефеш написала: Ты пытаешься, не называя проблемы, узнать её решение.

Я пытаюсь понять, какой специалист может ответить на этот вопрос. Ограничение: время и деньги. Ходить по кругу, пока впаривают нечто эзотерическое/кармическое/боговдохновленное и пр., да еще деньги берут за это, нет возможности и желания.
Нефеш
8 апреля 2015, 22:37

YuryS написал: Я пытаюсь понять, какой специалист может ответить на этот вопрос.

А я тебе пытаюсь объяснить, что не зная проблемы (ну хотя бы область того откуда проблема) трудно дать совет, а на вопрос вообще невозможно ответить.
То, что ты считаешь зависимостью, может быть банальным расстройством, которому психолог вряд ли поможет и наоборот.
Если, к примеру, данный человек игроман это одно или он 25 раз дует на дверь перед тем как выйти из квартиры, то эти на первый взгляд разные проблемы не так разны и лечатся.

А если он к примеру чрезмерно привязан к кому-то, то это другое.

YuryS написал: Близкие люди, кто в курсе, наоборот сдерживают, даже "пилят" за привычку.

Курение тоже привычка, а вот попытки не наступать на черточки на дороге расстройство.

Думаю я, что все-таки психолог тут не при чем, а вот психотерапевт очень даже.
Нефеш
8 апреля 2015, 22:40

YuryS написал: Ходить по кругу, пока впаривают нечто эзотерическое/кармическое/боговдохновленное и пр., да еще деньги берут за это, нет возможности и желания.

Именно. А то я так вот читаю... smile.gif
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»