Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Женатые мужчины зарабатывают больше?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
Асклепий
12 апреля 2015, 00:37

баба Яга написала: Тут запросы у образованных молодых женщин очень высокие. Можно ухмыляться сидя в Москве, что это не изменит картину, которая сложилась в Америке.

Немецкие образованные молодые женщины бывают разные. С одной из них я полгода снимал квартиру в Китае и даже написал о ней пост (осторожно, по ссылке несколько матных слов). Она закончила вуз и работает где-то там в продажах поставщика Даймлера, но умнее так и не стала.

И это, поверь, далеко не единичный случай. Я понимаю, что "образованные молодые женщины" — это звучит очень круто, но на деле это очень гетерогенный слой населения, состоящий и из умниц, и из идиоток, и из людей с запросами, и из людей без запросов, и так далее.
баба Яга
12 апреля 2015, 00:40

Асклепий написал:
Немецкие образованные молодые женщины бывают разные. С одной из них я полгода снимал квартиру в Китае и даже написал о ней пост (осторожно, по ссылке несколько матных слов). Она закончила вуз и работает где-то там в продажах поставщика Даймлера, но умнее так и не стала.

И это, поверь, далеко не единичный случай. Я понимаю, что "образованные молодые женщины" — это звучит очень круто, но на деле это очень гетерогенный слой населения, состоящий и из умниц, и из идиоток, и из людей с запросами, и из людей без запросов, и так далее.

Для меня ум и образованность не одно и то же и не равны. Среди образованных, не зависимо М или Ж, процент неумных людей таков же, как и среди необразованных. Образование дает навык, профессиональные знания, но не дает ума. Что не мешает зарабатывать деньги, если есть упорство и выбрана правильная востребованная специальность или есть гибкость чтоб доучиться до таковой. Для меня это не звучит ни круто, ни слабо. Есть образованные хорошо зарабатывающие женщины, больше я ничего в это не вкладываю.
Асклепий
12 апреля 2015, 00:43

баба Яга написала: Для меня ум и образованность не одно и то же и не равны. Среди образованных, не зависимо М или Ж, процент неумных людей таков же, как и среди необразованных.

Совершенно с тобой согласен. Но тогда тем более непонятна твоя аппеляция к образованию молодых женщин.
баба Яга
12 апреля 2015, 00:49

Асклепий написал:
Совершенно с тобой согласен. Но тогда тем более непонятна твоя аппеляция к образованию молодых женщин.

Я отвечала на это,

Лунный Волк написал:
Волки конечно от скромности не умирают, но у меня ни малейшего сомнения, что в 45 я бы уболтал американку лет 35-40 до уровня приглашения. Естественно не любую, а готовую пойти на контакт/связь/брак с иностранцем, и не любую, а скажем одну из 50. Но что значат числа в таких жизненно важных делах? biggrin.gif

и на это

Skazochnik написал:
И много там "успешных-молодых" в возрасте 35-40?  smile.gif
И вообще, до какого возраста в США принято женщину считать молодой?
Или это там вообще категория относительная? В смысле, для восьмидесятилетнего и шестидесятилетняя молодая?  smile.gif

видя вокруг себя женщин именно этого возраста, ровестниц моего сына. Потому что необразованная, да еще живущая в глубинке, иностранца вряд ли когда видела, и уж наверняка, не заинтересует он ее в качестве избранника.
Асклепий
12 апреля 2015, 00:51

баба Яга написала: Я отвечала на это,

Я это понял. Просто дальше ты сослалась на то, что именно у образованных молодых женщин запросы очень высоки, на что я возразил, что слой образованных молодых женщин неоднороден, и что люди там встречаются с самыми разными запросами.
баба Яга
12 апреля 2015, 00:53

Асклепий написал:
Я это понял. Просто дальше ты сослалась на то, что именно у образованных молодых женщин запросы очень высоки, на что я возразил, что слой образованных молодых женщин неоднороден, и что люди там встречаются с самыми разными запросами.

Да, ты прав. Но я еще сказала - успешные. Тут требования к образованию сильно возрасли за те 25 лет, что я живу в Америке. Поэтому, очень важно что за образованные, получившие бакалавра в райцентре, или те, кто пусть и получил тот же бакалавр в том же райцентре, но амбициозны, а значит идут не останавливаясь.

Чтоб просто понудеть, а не доказывать что-либо.

Два примера из одной многодетной семьи. Никто в семье не настраивал детей на ВО, не было там такого до недавнего времени. Две сестры получили бакалавра в каком-то пятисортном универе, получив специальность - социальный работник. Это очень небольшие деньги, на которые прожить можно, но успешностью там и не пахнет.

Одна пошла и выучилась на врача. Другая покрутилась, поработала там и тут не социальным работником, и пошла в большую, очень большую компанию в Калифорнии, предоставляющую софт для компаний, занимающихся любыми видами продажи. Как маленькие компании, 10 человек, так и большие, 500 и более. Обе сделали это сами. И таких историй об успешности можно найти очень много.
Асклепий
12 апреля 2015, 00:53

баба Яга написала: Потому что необразованная, да еще живущая в глубинке, иностранца вряд ли когда видела, и уж наверняка, не заинтересует он ее в качестве избранника.

А вот тут ничего не могу сказать, я не знаю американской глубинки. В Германии интернациональные пары встречаются на любом уровне, независимо от глубинки и доходов.
Асклепий
12 апреля 2015, 00:54

баба Яга написала: Да, ты прав. Но я еще сказала - успешные.

А что ты вкладываешь в это слово?
баба Яга
12 апреля 2015, 01:01

Асклепий написал:
А что ты вкладываешь в это слово?

Я выше написала.
баба Яга
12 апреля 2015, 01:03

Асклепий написал:
А вот тут ничего не могу сказать, я не знаю американской глубинки. В Германии интернациональные пары встречаются на любом уровне, независимо от глубинки и доходов.

Опять получится банальность. Америка очень неоднородна. Оба побережья, а особенно западное, резко отличаются от центральных штатов. И по количеству образованных людей, и по взглядам на жизнь, и по принадлежности к республиканцам/демократам, и по % ходящих в церковь. А юг - это и вовсе отдельное явление, так же как и Калифорния.
Асклепий
12 апреля 2015, 01:06

баба Яга написала: Я выше написала.

Тогда у Лунного Волка есть все шансы. Если взять даже только тех, кто с бакалавром, и вычесть из них всех, кто получает, скажем, от двух средних ставок по стране (=успешных), ему всё равно останется ещё достаточно потенциальных кандидаток, буде он всё-таки решит заняться матримониальным переездом.
баба Яга
12 апреля 2015, 01:07

Асклепий написал:
Тогда у Лунного Волка есть все шансы. Если взять даже только тех, кто с бакалавром, и вычесть из них всех, кто получает, скажем, от двух средних ставок по стране (=успешных), ему всё равно останется ещё достаточно потенциальных кандидаток, буде он всё-таки решит заняться матримониальным переездом.

Тогда, удачи ему. tongue.gif
Асклепий
12 апреля 2015, 01:07

баба Яга написала: Опять получится банальность. Америка очень неоднородна. Оба побережья, а особенно западное, резко отличаются от центральных штатов. И по количеству образованных людей, и по взглядам на жизнь, и по принадлежности к республиканцам/демократам, и по % ходящих в церковь. А юг - это и вовсе отдельное явление, так же как и Калифорния.

Так я к этому и веду. Все потенциальные кандидатки на уровне страны очень неоднородны, весьма разнообразны, и так огульно заявлять, что никому из них обсуждаемая тема не может быть интересна, — это непонятное обобщение.
баба Яга
12 апреля 2015, 01:09

Асклепий написал:
Так я к этому и веду. Все потенциальные кандидатки на уровне страны очень неоднородны, весьма разнообразны, и так огульно заявлять, что никому из них обсуждаемая тема не может быть интересна, — это непонятное обобщение.

Ты выиграл. biggrin.gif
Асклепий
12 апреля 2015, 01:14

баба Яга написала: Ты выиграл. 

smile.gif
siran
12 апреля 2015, 01:41

баба Яга написала:
Опять получится банальность. Америка очень неоднородна. Оба побережья, а особенно западное, резко отличаются от центральных штатов. И по количеству образованных людей, и по взглядам на жизнь, и по принадлежности к республиканцам/демократам, и по % ходящих в церковь. А юг - это и вовсе отдельное явление, так же как и Калифорния.

Можешь хотя бы вкратце описать - чем? Мне очень интересно было бы узнать, какие различия-культурные, бытовые, социальные. Калифорнию я более-менее представляю (старт-аперы и прочие айтишники), а вот о других штатах - было бы интересно понять разницу.
dock
12 апреля 2015, 02:15
Вот мне тоже интересно. По моим упрощенным представлениям Центр это реднеки и мормоны - консерваторы. Такие же консерваторы должны быть в южных штатах из-за наличия Мексики под боком и переселенцев от туда. Ну а Запад и Восток уже более демократичны. Просто исторически.
Лунный Волк
12 апреля 2015, 09:36

баба Яга написала: Мечтать можно о чем угодно. Найти успешную молодую женщину, которая так вот уболтается - это мечта.

Ну начнем с того, что это никогда не было моей мечтой.
А если бы вдруг возникла мысль подобным образом добыть green card , то с какой стати ты взяла, что для этого для этого необходима именно успешная?

баба Яга написала: Потому что необразованная, да еще живущая в глубинке, иностранца вряд ли когда видела, и уж наверняка, не заинтересует он ее в качестве избранника.

И опять ты меняешь условия оптимального убалтывания под свои аргументы.
Полина Игоревна
12 апреля 2015, 11:32

dron87 написал:
facepalm.gif Ты точно в 21 веке  живешь? Для того чтобы не иметь детей, если их не хочешь, совсем не обязательно отказываться от секса и жить монахом facepalm.gif 

Ну так детей и не хотят люди, избегающие ответственности. Неужели каждое слово нужно разжевывать?
Полина Игоревна
12 апреля 2015, 11:36

Асклепий написал:
Расскажи это миллионам детей алкоголиков и потомственных социальщиков. Что у их родителей устроенный тыл, что они не склонны к необдуманным решениям и что у них есть сильная мотивация.

А мы разве не про кандидатов на руководящие посты говорим? Мне не совсем понятно, почему любое утверждение возводится в абсолют и в качестве контраргумента приводятся совершенно дурацкие примеры каких-то социальщиков? Они-то здесь каким боком? Если выбор изначально ведется среди кандидатов из совсем другой среды, и наличие/отсутствие семьи это лишь один из параметров выбора, при этом обязательно присутствие масса других качеств? Или когда я пишу про семейных, ты считаешь, что я утверждаю, что любому идиоту с улицы достаточно принести справку о браке и его тут же сделают начальником над всеми начальниками? Удивительные выводы.
Полина Игоревна
12 апреля 2015, 11:43

dron87 написал:
Как там про девушку и деревню поговорка то есть, тут видимо этот случай.

Как говорила мисс Марпл, люди из нашей деревни не то чтобы сильно отличаются от всех остальных. Тем более от таких продвинутых, которые высмеивают чужие штампы с помощью еще более банальных штампов.
Полина Игоревна
12 апреля 2015, 11:46

Martin написал:
Исаак Ньютон и Иммануил Кант были холостяками.

И какими успехами в области менеджмента они могут похвастать?
Полина Игоревна
12 апреля 2015, 11:48

Skazochnik написал:
Вывод: "Хочет женщина сделать карьеру - не стоит ей заводить детей".  smile.gif

Ну, собственно, так и есть. Хотя нанять нянь и отправить мужа в декретный отпуск сегодня не проблема, чем и пользуются активно женщины, делающие сегодня большую карьеру.
Полина Игоревна
12 апреля 2015, 11:52

Offshore написал:
Определённая внутренняя логика в этих рассуждениях есть. Ну, можно найти.
Но, во-первых, сегодня официальный брак уже не является превалирующей формой того, что можно называть семьёй, и, кстати, у более интеллигентных и более карьерно-ориентированных людей, от которых чаще требуется ответственность, тем более не является. И, во-вторых, судить о человеке на основании его семейного статуса и наличия детей, это... ну... неправильно, неоправданно, некрасиво, несовременно. В общем, так чаще делают носители фингалов в Жмеринке, нежели люди, обладающие какой-то реальной ответственностью.

Не сказала бы, что замечаю какие-то кардинальные изменения в этой области сегодня. Возможно, через поколение, когда старый менеджмент сменится на людей с менее традиционными взглядами, можно будет говорить о перемене тенденции. Сегодня перед глазами как-то нет таких примеров. Кого ни возьми, все женатые, у всех традиционные семьи и дети.
Хотя вру, есть например компании, знаменитые своим гей-лобби, но это все-таки не правило, скорее исключения.
Свиристель
12 апреля 2015, 12:12

Полина Игоревна написала:
Ну так детей и не хотят люди, избегающие ответственности. Неужели каждое слово нужно разжевывать?

Серьёзно?? biggrin.gif Как всё просто.
Kay_po
12 апреля 2015, 12:45

Полина Игоревна написала:
Ну так детей и не хотят люди, избегающие ответственности. Неужели каждое слово нужно разжевывать?

Детей не хотят люди, не хотящие детей.

dock
12 апреля 2015, 12:50

Kay_po написала:
Детей не хотят люди, не хотящие детей.

А почему они их не хотят, причин может быть много.
dron87
12 апреля 2015, 13:18

Полина Игоревна написала: Тем более от таких продвинутых, которые высмеивают чужие штампы с помощью еще более банальных штампов.

Пока штампами причем совершенно плоскими без каких-либо оснований здесь сыпешь только ты 3d.gif Остальные стараются как-то избегать космических обобщений.
duk
12 апреля 2015, 13:45

Оладушек написала: Сегодня на обеде с коллегой устроили бурную дискуссию.  biggrin.gif  Я ему с пеной у рта доказывала, что наличие семьи однозначно является стимулом для мужчин, этаким пинком под зад зарабатывать больше и строить карьеру, и среди моих семейных мужчин-друзей гораздо больше материально успешных и состоявшихся в плане карьеры, чем среди холостяков. Он же со мной не соглашался ни в какую и твердил, что семья только отнимает время и силы от работы, распыляет силы.  facepalm.gif А у вас какое мнение по вопросу, собственно говоря?  smile4.gif

Это бесспорно. По крайней мере я раза три работал в местах, в которых бы ни в жисть не работал, будучи холостяком.
Пантелеймом
12 апреля 2015, 13:56

Kay_po написала:
Детей не хотят люди, не хотящие детей.

Вот так и происходит естественный отбор. Люди не хотящие детей вымирают естественным образим, не передавая никому свои гены, чтобы остальные могли беспрепятственно размножаться.
Martin
12 апреля 2015, 14:30

Асклепий написал:  буде он всё-таки решит заняться матримониальным переездом.

Как вариант, можно попросить политическое убежище. Только надо представить факты преследования со стороны Путина. smile.gif
Лунный Волк
12 апреля 2015, 14:34

Martin написал: Как вариант, можно попросить политическое убежище. Только надо представить факты преследования со стороны Путина.

А что эту форточку уже снова приоткрыли?
Продавщица Роз
12 апреля 2015, 14:34

Martin написал:
Как вариант, можно попросить политическое убежище. Только надо представить факты преследования со стороны Путина. smile.gif

Для этого в церкви придется станцевать, как минимум. biggrin.gif
Martin
12 апреля 2015, 14:37

Лунный Волк написал:
А что эту форточку уже снова приоткрыли?

Если честно, не в курсе. И не знаю, какие права есть у политических беженцев в США. Как им искать работу, предоставляют ли им доход или некую сумму на первое время и т. д.
Морская звезда
12 апреля 2015, 14:37

Полина Игоревна написала:
Ну так детей и не хотят люди, избегающие ответственности.

facepalm.gif
Зато их заводят люди, которые об ответственности не думают вообще.
Морская звезда
12 апреля 2015, 14:38

Пантелеймом написал:
Вот так и происходит естественный отбор. Люди не хотящие детей вымирают естественным образим, не передавая никому свои гены, чтобы остальные могли беспрепятственно размножаться.

В том числе и так. Вот только передаются не лучшие гены, к сожалению.
Лунный Волк
12 апреля 2015, 14:49

Martin написал: И не знаю, какие права есть у политических беженцев в США. Как им искать работу, предоставляют ли им доход или некую сумму на первое время и т. д.

Ну в США наверняка к ним гуманно относятся, если уж не пособие, то право на работу дадут точно.
Мне почему-то кажется, что в том же NY с работой не хуже чем в Москве. Или это иллюзия?
Kay_po
12 апреля 2015, 14:55

Морская звезда написала:
В том числе и так. Вот только передаются не лучшие гены, к сожалению.

Ага, а лучшие как раз могут и не передаваться. redface.gif tongue.gif biggrin.gif
WolferR
12 апреля 2015, 15:02

Полина Игоревна написала:
Ну так детей и не хотят люди, избегающие ответственности. Неужели каждое слово нужно разжевывать?

Одна семья (нижний уровень среднего класса):-"Мы не можем позволить себе больше одного ребенка, потому что финансово не потянем (уход, воспитание, приличное образование - все это реально недешево обходится).
И другая - бездельники-алкоголики с толпой голодной, оборванной, вечно кашляющей-чихающей детворы (при том что уж их доход не позволяет потянуть даже одного ребенка).
Не разжуешь, кто тут более ответственен?
Fokker
12 апреля 2015, 15:06

WolferR написал: Не разжуешь, кто тут более ответственен?

Не ответственен тот, кто не женат и не делает детей.

Много детей - много ответственности, потому что нужно много трах-трах. Нету детей - антиобщественное поведение путем бесмысленной растраты семенного фонда.


В 30-е годы мужик заполняет анкету и дошел до вопроса “Как спите с женой?” Что писать? Напишешь “слева” - пришьют левый уклон. “Справа” - правый уклон. “Сверху” - возвышение над массами. “Снизу” - идешь на поводу у масс. Написал: “сплю отдельно, занимаюсь онанизмом”. Ему дали 10 лет “за кулацкий уклон и растрату семенного фонда”.

баба Яга
12 апреля 2015, 15:09

siran написала:
Можешь хотя бы вкратце описать - чем? Мне очень интересно было бы узнать, какие различия-культурные, бытовые, социальные. Калифорнию я более-менее представляю (старт-аперы и прочие айтишники), а вот о других штатах - было бы интересно понять разницу.

Если ты читаешь по английски, вот ссылка на форум, где как раз поднята эта тема. Обсуждаю разницу между восточным и западным побережьями. Здесь не эксперты или историки, а мнение обычных американцев. Для перевода можно пользоваться Google translate https://translate.google.com/

http://www.city-data.com/forum/city-vs-cit...t-cultural.html

Здесь центральные штаты и северные. http://www.city-data.com/forum/general-u-s...theast-u-s.html

Юг и центральные штаты http://www.city-data.com/forum/general-u-s...vs-midwest.html

Южные и северные штаты http://www.city-data.com/forum/city-vs-cit...h-vs-north.html
Лунный Волк
12 апреля 2015, 15:32

баба Яга написала: Если ты читаешь по английски

А я вот чтобы подробно обсудить тему "убалтывания" себе общительную американку нашего возраста нашел. Она если не WASP, то точно из хорошей еврейской семьи. Послушаю ее незаинтересованное мнение.
Асклепий
12 апреля 2015, 19:31

Полина Игоревна написала: А мы разве не про кандидатов на руководящие посты говорим? Мне не совсем понятно, почему любое утверждение возводится в абсолют и в качестве контраргумента приводятся совершенно дурацкие примеры каких-то социальщиков? Они-то здесь каким боком? Если выбор изначально ведется среди кандидатов из совсем другой среды, и наличие/отсутствие семьи это лишь один из параметров выбора, при этом обязательно присутствие масса других качеств? Или когда я пишу про семейных, ты считаешь, что я утверждаю, что любому идиоту с улицы достаточно принести справку о браке и его тут же сделают начальником над всеми начальниками? Удивительные выводы.

Если отмотать немного назад, то станет заметно, что наша дискуссия началась с твоего комментария:

Полина Игоревна написала: Мне понравилось, как ответил один мужчина, когда его спросили, как ему удалось сохранить спокойствие в экстренной ситуации, когда ему очень грубо нахамили в официальной обстановке, в присутствии кучи народа. Он сказал: я папа, я привык себя контролировать, и не такие ситуации бывали  Так что семейные, как ни крути, более надежные и предсказуемые товарищи.

Это не так: семейные — не более и не менее надёжные и предсказуемые, чем бессемейные. Уже после этого ты начала лепить сюда каких-то топов с детьми и Ангелу Меркель, но изначально я возражал против одного-единственного высказывания. Которое до сих пор является неверным. Семейность не является причиной надёжности, непредсказуемость не является следствием бессемейности.
whitekiller
12 апреля 2015, 19:44

баба Яга написала:
В Америке женщин меньше чем мужчин. Дефицита женихов нет.

Ссылкой подтвердить слабо?
nsi
12 апреля 2015, 20:25

whitekiller написал:
Ссылкой подтвердить слабо?

Мне не слабо, как это очевидно, зависит от возраста и места проживания, но вот в среднем по стране по данным сайтам знакомств. Мужчин таки больше.
http://www.statisticbrain.com/online-dating-statistics/
Другое дело, если лезть в детали, то картинка не такая уж радужная, да, полно свободных мужчин, только не подходят они именно под твои запросы (ты - абстрактное).
nsi
12 апреля 2015, 20:27

Лунный Волк написал:
А я вот чтобы подробно обсудить тему "убалтывания" себе общительную американку нашего возраста нашел. Она если не WASP, то точно из хорошей еврейской семьи. Послушаю ее незаинтересованное мнение.

А как насчет моего мнения? Не уболтаешь ты именно американку, они с подозрением относятся к иностранцам. Да даже и не чистую американку, даму из постсоветского пространства - еще меньше шансов. У тебя возможности найти тут работу почти нет, кому нужен нахлебник?
Я уж молчу про разницу культурных ценностей, интересов и т.п. О чем вообще ты можешь именно с американкой поговорить? Чисто любопытно.
whitekiller
12 апреля 2015, 20:28

nsi написала:
Мне не слабо

Меня не статистика онлайн знакомств интересует, а общая пропорция. По всем данным, которые можно найти в сети, женщин в США на несколько (3-6) миллионов больше, чем мужчин.
nsi
12 апреля 2015, 20:33

siran написала:
Можешь хотя бы вкратце описать - чем? Мне очень интересно было бы узнать, какие различия-культурные, бытовые, социальные. Калифорнию я более-менее представляю (старт-аперы и прочие айтишники), а вот о других штатах - было бы интересно понять разницу.

Да просто все - побережья - больше эмигрантов, причем приехавших работать с хорошим образование, большее смешение культур, более цивилизовано все, хотя Восточное побережье имеет кусочек Юга - Джорджия, Алабама, там уже не так. Юг и центр - религиозность зашкаливает, к людям говорящим с акцентом до сих пор предубеждения, особо нет никаких высокотехнологичных предпиятий/компаний. Народ в среднем так назваемые реднеки, простые сердечные, ультрарелигиозные - в церковь по воскресеньям слушать о том, что грешить нехорошо biggrin.gif (утрирую, но совсем слегка). На самом деле реально зависит от места, если рядом большой университет или какие компании, то цивилизация, если нет - глухомань.
nsi
12 апреля 2015, 20:35

whitekiller написал:
Меня не статистика онлайн знакомств интересует, а общая пропорция. По всем данным, которые можно найти в сети, женщин в США на несколько (3-6) миллионов больше, чем мужчин.

Мне показалось, что тебя интересовала разница, кого больше одиноких, ака потенциальных женихов-невест, онлайн знакомства как раз на этот вопрос отвечают.
Ценсус, вроде, говорит, что 1 к 1 для 15-65 летних. Распределение же по местностям разные.
whitekiller
12 апреля 2015, 20:37

nsi написала:
Мне показалось, что тебя интересовала разница, кого больше одиноких, ака потенциальных женихов-невест, онлайн знакомства как раз на этот вопрос отвечают.

С чего тебе это показалось?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»