Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нецензурные торты
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Cinic73
7 апреля 2015, 12:55

Ефрат написал:
Потому что это гадость, извини.
Тигры и каски со скосами, на самом деле, волнуют пять тыс интернет-бойцов, которые поднимают скандал по этому поводу в Интернете. Я не знаю, как выглядит Тигр, мне достаточно безразлично, он изображён на плакате, или нет. Ну, поймали дизайнера на ошибке - увольте дизайнера. Проблема в чём?
А цензура на этом не остановится. Сегодня начнут цензурироваться торты и плакаты, завтра ты будешь через цензора посты на форум писать.
Обезумели уже с цензурой, честное слов.

P.S. И сколько людей те плакаты вообще увидели? Урон какой они нанесли?

Цензура тоже разная бывает.
Самоцензура там, или редакционная... О существовании которой давно забыли.
В идеале надо деньгой бить. Только ктож госденьги считает?

Я видел плакат. И покорябало надо сказать.
Atlanta
7 апреля 2015, 12:57

Ефрат написал: Цензура-то здесь ни при чём.
Или мы посадим чиновников и они будут определять, какую музыку можно, а какую нет? А они-то чем лучше? (Кроме того, что мы им будем из своего кармана платить).

Если цензурой называть любой отбор и даже экзамены в консерваторию, то слово "цензура" свой смысл потеряет.
Не цензура это.
Ефрат
7 апреля 2015, 12:57

Atlanta написала:
У вас рекламу в городе вешают кто хочет какую хочет?

У нас рекламу могут постфактум признать нарушающей закон, заставить снять и оштрафовать. (Ну или посадить, если там политический лозунг напишешь). Поэтому всю рекламу смотрят юристы. Но согласоывать с госорганами не приходится, Слава Богу.
anonym
7 апреля 2015, 12:57
Ну, ежели какая-нибудь арт-галерея в частном порядке устроила нечто провокационное (или просто дурновкусное) - это одно дело. Если это мероприятие при поддержке администрации и с бюджетными средствами - спрос другой.
Atlanta
7 апреля 2015, 12:58

Ефрат написал: У нас рекламу могут постфактум признать нарушающей закон, заставить снять и оштрафовать. (Ну или посадить, если там политический лозунг напишешь). Поэтому всю рекламу смотрят юристы. Но согласоывать с госорганами не приходится, Слава Богу.

У нас наружную рекламу нужно согласовывать с госорганами. И они могут посчитать, что цвета для этой улицы - слишком яркие и так далее.
Виктор Сорокин
7 апреля 2015, 13:00

Свиристель написала: Унизительно то, что человек считает для себя унижением.

Если честно, мне примеры боди-арта какими-то уж особо неуместными не показались. Если - в принципе допустимы символические изображения на рубашках, то почему не на коже smile.gif ?
Тем более, что это было - в своей среде. И, кроме того, что всё представленное нарисовано на спинах молодых людей, ничего неуместного (если это считать неуместным) в изображениях не было. Это вам не поздравительный торт с похоронкой.
Ефрат
7 апреля 2015, 13:00

Atlanta написала:
Если цензурой называть любой отбор и даже экзамены в консерваторию, то слово "цензура" свой смысл потеряет.

А зачем их так называть? smile.gif

Cinic73 написал:
Цензура тоже разная бывает.
Самоцензура там, или редакционная... О существовании которой давно забыли.

Прекрасно существует процесс утверждения изданий или макетов. Да, бывают проколы. Негативные последствия от них гораздо меньше, чем от введения общей цензуры.

Cinic73 написал: И покорябало надо сказать.

Ну, покорябало. Потом плакат убрали. Всё же хорошо?
Свиристель
7 апреля 2015, 13:01

anonym написал: Ну, ежели какая-нибудь арт-галерея в частном порядке устроила нечто провокационное (или просто дурновкусное) - это одно дело. Если это мероприятие при поддержке администрации и с бюджетными средствами - спрос другой.

Давайте сначала разберёмся с бюджетными средствами, которые обрели вид готических скульптур в домиках в Барвихе. Получается простой принцип: воруй, делись, запрещай.
Ефрат
7 апреля 2015, 13:01

Atlanta написала:
У нас наружную рекламу нужно согласовывать с госорганами. И они могут посчитать, что цвета для этой улицы - слишком яркие и так далее.

Наружную - в смысле вывески и т.д.? Такую у нас тоже нужно согласовывать. Но там речь идёт об архитектурной стороне вопроса. А тут речь пойдёт об идеологической.
Виктор Сорокин
7 апреля 2015, 13:01

Ефрат написал: Негативные последствия от них гораздо меньше, чем от введения общей цензуры.

Именно так.
Свиристель
7 апреля 2015, 13:03

Виктор Сорокин написал:
Если честно, мне примеры боди-арта какими-то уж особо неуместными не показались. Если - в принципе допустимы символические изображения на рубашках, то почему не на коже  smile.gif ?
Тем более, что это было - в своей среде. И, кроме того, что всё представленное нарисовано на спинах молодых людей, ничего неуместного (если это считать неуместным) в изображениях не было. Это вам не поздравительный торт с похоронкой.

А для Маньки это оскорбление Памяти. Потому что память должна иметь только привычный вид. И ещё нельзя учить читать детей с помощью коммиксов - только Пушкин! И ещё много чего, что должно быть только так и никак иначе. Последнее не про Маньку конкретно.
Remak
7 апреля 2015, 13:05

Ефрат написал:

А цензура на этом не остановится. Сегодня начнут цензурироваться торты и плакаты, завтра ты будешь через цензора посты на форум писать.
Обезумели уже с цензурой, честное слов.

Ну давайте тогда рекламу с порнухой вешать. Если уж совсем никакой цензуры быть не должно, одна вседозволенность.
Манька-Облигация
7 апреля 2015, 13:06

Ефрат написал: Госсподи, что, для торта в форме могилы или надгробной плиты или обороны Сталинграда, должны быть регламент и цензура?

Ну если исполнители указа о праздновании готовы на любые инициативы, то можно отдать все на волю их вкуса и фантазии.Регламенты не спасут.
А потом просто посмотреть репортажи и посмеяться. Думаю, что встерим и танцевальную программму "Наша Победа" - голыми при Луне, покраску дорог страны в цвет георгиевской ленты, изготовление блина диаметром 3 км с именами героев Советского Союза, спец меню и спецблюда в кафе и ресторанах, костюмированные шествия молодежи в ватниках, ушанках и с винтовками.
Если уж в детсадах стали делать фотографии а ля военные или партизанские зарисовки, с детьми в военной или санитарной форме...
Remak
7 апреля 2015, 13:06

Ефрат написал:
Наружную - в смысле вывески и т.д.? Такую у нас тоже нужно согласовывать. Но там речь идёт об архитектурной стороне вопроса. А тут речь пойдёт об идеологической.

Хорошо, плакаты, к примеру восхваляющие нацизм можно вешать? Призывы к убийство по национальному или религиозному принципу? Ведь тоже вопрос идеологический.
Atlanta
7 апреля 2015, 13:07

Ефрат написал: Но там речь идёт об архитектурной стороне вопроса. А тут речь пойдёт об идеологической.

Архитектурная - насколько стиль улицы соответствует рекламе и так далее.
А здесь - насколько событие соответствует предлагаемому стилю празднования. За госсчет, опять же.
Ну и для каждого общества есть свои табуированные темы. Для США - расизм, для России - ВОВ. Очень многие люди не захотят, чтобы на их налоги с этими темами чиновники экспериментировали.
Не очень представляю себе в Америке на День Мартина Лютера Кинга у Обамы торт в виде негра в кандалах.
Remak
7 апреля 2015, 13:08

Манька-Облигация написала:
костюмированные шествия молодежи в ватниках, ушанках и с винтовками.

А что в этом не так, в других странах не бывает костюмированных реконструкций военной формы прошлого? Ничего неуважеительного в реконструкциях костюмных исторической формы не вижу. При чём и в отношении малышей тоже.
Манька-Облигация
7 апреля 2015, 13:10

Свиристель написала: А для Маньки это оскорбление Памяти. Потому что память должна иметь только привычный вид. И ещё нельзя учить читать детей с помощью коммиксов - только Пушкин! И ещё много чего, что должно быть только так и никак иначе. Последнее не про Маньку конкретно.

Воти пример неконтролирумого створчества. Избавь Маньку от своей фантазии на тему ее мыслей. Это цензура и регламент, да biggrin.gif
Да, темы войны консервативна, для меня. Почему бы не резвиться фантазиями в честь Первого мая?
Ефрат
7 апреля 2015, 13:11

Remak написал:
Ну давайте тогда рекламу с порнухой вешать. Если уж совсем никакой цензуры быть не должно, одна вседозволенность.

Порнуха запрещена. Есть такой закон. Закон, запрещающий пошлость, я бы хотел увидеть. Просто любопытно.
Кстати, если такой закон издадут, то придётся же закрыть с десяток телевизионных каналов и изъять из печати сотню изданий. Или пошлость только в отношении войны недопустима?
Remak
7 апреля 2015, 13:12

Ефрат написал:
Порнуха запрещена. Есть такой закон. Закон, запрещающий

Это ж цензура уже какая-то, выходит, законы, запреты, а как же свобода слова и всякое такое? biggrin.gif
Atlanta
7 апреля 2015, 13:12

Ефрат написал: Порнуха запрещена. Есть такой закон. Закон, запрещающий

Цензура?
Ну не бывает общества без рамок. Пока что теоретически лучшие из нас эти рамки устанавливают в виде законов, да. smile.gif
Remak
7 апреля 2015, 13:13

Ефрат написал:
Или пошлость только в отношении войны недопустима?

Как уже сказали выше, у каждой страны свои табуированные темы. В США расизм, в Израиле холокост, в России тематика ВОВ. К ним действительно можно бы относиться с большим вниманием и тщательностью.
anonym
7 апреля 2015, 13:14

Свиристель написала:
И ещё нельзя учить читать детей с помощью коммиксов - только Пушкин! И ещё много чего, что должно быть только так и никак иначе. Последнее не про Маньку конкретно.

Читать учат именно по картинкам. "С чего начинается Родина? - С картинки в твоём букваре - Вот уж не знал, что она начинается с арбуза!"
Atlanta
7 апреля 2015, 13:14

Ефрат написал: Кстати, если такой закон издадут, то придётся же закрыть с десяток телевизионных каналов и изъять из печати сотню изданий. Или пошлость только в отношении войны недопустима?


На мой взгляд, государственные всякие праздники, чествования и подобное должны иметь регламент и быть достаточно консервативными. Иначе госденьги можно потратить очень разнообразно в соотвествии с личными вкусами министров, их помощников, их жен и друзей.

Ефрат
7 апреля 2015, 13:15

Манька-Облигация написала:
Ну если исполнители указа о праздновании готовы на любые инициативы, то можно отдать все на волю их вкуса и фантазии.Регламенты не спасут.
А потом просто посмотреть репортажи и посмеяться. Думаю, что встерим и танцевальную программму "Наша Победа" - голыми при Луне, покраску дорог страны в цвет георгиевской ленты, изготовление блина диаметром 3 км с именами героев Советского Союза, спец меню и спецблюда в кафе и ресторанах, костюмированные шествия молодежи в ватниках, ушанках и с винтовками.

А костюмированные мероприятия и проводятся. Называется "реконструкция". Шествия тоже проводятся - называются "парады". Не так давно, разве, не шли люди в "партизанской" форме?
И как это предлагается цензурировать? По мне так вообще вся истерия по поводу 70-летия Победы на 90% - глупость и пошлость.

Манька-Облигация написала:
Если уж в детсадах стали делать фотографии а ля военные или партизанские зарисовки, с детьми в военной или санитарной форме...

Ну и что?

Remak написал:
Хорошо, плакаты, к примеру восхваляющие нацизм можно вешать? Призывы к убийство по национальному или религиозному принципу? Ведь тоже вопрос идеологический.

Нельзя, это запрещено.

Atlanta написала:
А здесь - насколько событие соответствует предлагаемому стилю празднования. За госсчет, опять же.

Кто стиль-то будет определять? Будет комиссия, которая будет проверять стиль всех мероприятий в 150-милионной стране?
bilbo
7 апреля 2015, 13:16
Бред. Который надо запрещать. Не торты, Ока Саурона или оперы, а вот такой вот бред.
Какой следующий шаг? Привлекать к уголовной ответственности изготовление транспарантов о Победе в ВОВ ибо эти транспоранты потом придется утилизировать а это осквернение святынь? Мне кажется продуктивнее запретить депутатов.

Фигурки на тортах это прикольно и суперно. Брату на юбилей подарили торт с фигуркой которая должна была быть похоже на него, но художник проявил творческую фантазию добавив небольшой штрих в виде бороды, в результате фигурка стала похожа на меня. Всем было весело, прикольно и ни у кого даже мысли не было в направлении - как это так, это же ужас, это же элементы Вуду или ещё какой нибудь бред.
Манька-Облигация
7 апреля 2015, 13:16

Ефрат написал: Закон, запрещающий пошлость, я бы хотел увидеть.

Лучше бы увидеть закон, обязывающий иметь минимальный уровень вкуса tongue.gif
Ефрат
7 апреля 2015, 13:16

Atlanta написала: На мой взгляд, государственные всякие праздники, чествования и подобное должны иметь регламент и быть достаточно консервативными. Иначе госденьги можно потратить очень разнообразно в соотвествии с личными вкусами министров, их помощников, их жен и друзей.

А ты определи понятие "консервативный" на уровне закона.
Или понятие "консервативный" будет определяться в соответствии с личным пониманием министров, помощников, жён и друзей?
Atlanta
7 апреля 2015, 13:17

Ефрат написал: Кто стиль-то будет определять? Будет комиссия, которая будет проверять стиль всех мероприятий в 150-милионной стране?

Для этого и существует регламент для чиновников.
Ефрат
7 апреля 2015, 13:17

Манька-Облигация написала:
Лучше бы увидеть закон, обязывающий иметь минимальный уровень вкуса

Да-да. И за его нарушение посадить в тюрьму всех читательниц Дарьи Донцовой biggrin.gif
Ефрат
7 апреля 2015, 13:17

Atlanta написала:
Для этого и существует регламент для чиновников.

И что, регламент специально торты запретит? А шоколад "70 лет победы" можно делать?
Atlanta
7 апреля 2015, 13:18

Ефрат написал: А ты определи понятие "консервативный" на уровне закона.
Или понятие "консервативный" будет определяться в соответствии с личным пониманием министров, помощников, жён и друзей?

Уже всё давно прописали и написали. Есть куча регламентов дипломатических встреч, например. Чем тема ВОВ хуже?
Remak
7 апреля 2015, 13:18
Тут у нас немало израильтян на форуме. Вот они могут ответить, как к примеру израильское общество отнеслось бы к торту, в виде ну к примеру отравленных в газовой камере жертв холокоста? Что-то мне подсказывает, что большинство не стали бы защищать свободу творчества. Или посчитали бы это "весёлым и прикольным"?
Atlanta
7 апреля 2015, 13:19

Ефрат написал:
И что, регламент специально торты запретит? А шоколад "70 лет победы" можно делать?

Абсолютно всё, конечно, невозможно формализовать. Но общую канву для гос. мероприятий - можно.
Cinic73
7 апреля 2015, 13:19

Ефрат написал:
Прекрасно существует процесс утверждения изданий или макетов. Да, бывают проколы. Негативные последствия от них гораздо меньше, чем от введения общей цензуры.

Есть сомнение что существует.

А от того, что ряд людей допускают перегибы, не следует отказываться от приемных комиссий и регламентов.
А то, недайбох, и замечание от приемной комиссии автодороги и ли какого иного строения кто-нибудь сочтет цензурой и зажимом новаторских идей.

Что бывает совсем без цензуры, хорошо видно на примере Булгарии или Хромой лошади.

И что, регламент специально торты запретит? А шоколад "70 лет победы" можно делать?

Можно.
Но вот определенные границы оформления было бы неплохо задать.
anonym
7 апреля 2015, 13:23

Cinic73 написал:


Что бывает совсем без цензуры, хорошо видно на примере Булгарии или Хромой лошади.

Да там в другом была проблема. Каждый крупный объект проходит кучу проверок, но если потом проверяющие оказываются среди главных обвиняемых, то это не всегда спасает.
Cinic73
7 апреля 2015, 13:26

anonym написал:
Да там в другом была проблема. Каждый крупный объект проходит кучу проверок, но если потом проверяющие оказываются среди главных обвиняемых, то это не всегда спасает.

Да та же.
Пример того, как из боязни навредить малому бизнесу все пустили на самотек.
ДПС берут взятки, но совсем без них будет еще хуже.
Ефрат
7 апреля 2015, 13:27

Atlanta написала:
Уже всё давно прописали и написали. Есть куча регламентов дипломатических встреч, например. Чем тема ВОВ хуже?

Это регламент встреч. А мероприятия по поводу ВОВ столь разнообразны, что их невозможно регламентировать.
Ущерб от регламентации будет куда больше, чем ущерб от какой-то вольности или глупости.
Ефрат
7 апреля 2015, 13:31

Cinic73 написал:
А от того, что ряд людей допускают перегибы, не следует отказываться от приемных комиссий и регламентов.
А то, недайбох, и замечание от приемной комиссии автодороги и ли какого иного строения кто-нибудь сочтет цензурой и зажимом новаторских идей.
Что бывает совсем без цензуры, хорошо видно на примере Булгарии или Хромой лошади.

Никакого отношения автодороги, пожарная и техническая безопасность не имеют к цензуре.
Я понимаю, что есть жгучее желание загнать всех нас обратно в совок и заставить утверждать всё в исполкоме какой-нибудь поганой Единой России (или комиссии, сформированной из её представителей).
Мне вот это желание всё цензурировать и согласовывать кажется намного более гадким, унизительным для общества и вредным по последствиям, чем плакат с Тигром или торт с могилой.

Cinic73 написал:
Но вот определенные границы оформления было бы неплохо задать.

Хорошо бы тогда задать границу общегосударственной истерики по поводу 70-летия.
Atlanta
7 апреля 2015, 13:34

Ефрат написал: Это регламент встреч. А мероприятия по поводу ВОВ столь разнообразны, что их невозможно регламентировать.
Ущерб от регламентации будет куда больше, чем ущерб от какой-то вольности или глупости.

Необязательно и ВОВ только. Госмероприятия всяких мэрий и прочего вполне можно регламентировать: словно - дети читают стишки, мэр дарит гвоздики или розы ветеранам/иностранной делегации, форма одежды - торжественная, праздничный торт - классического дизайна.
Торжественность определяет значимость события, которое отмечается. Деньги-то государственные, а размах фантазии каждого чиновника - безграничен.
Ефрат
7 апреля 2015, 13:36

Atlanta написала:
Необязательно и ВОВ только. Госмероприятия всяких мэрий и прочего вполне можно регламентировать: словно - дети читают стишки, мэр дарит гвоздики или розы ветеранам/иностранной делегации, форма одежды - торжественная, праздничный торт - классического дизайна.

Ну, вообще, нельзя. Потому что они очень разнообразные по форме и формату. И потому что как раз нужно предлагать людям что-то новое и интересное, а не навязшее в зубах, формальное, давно надоевшее.
Виктор Сорокин
7 апреля 2015, 13:37

bilbo написал: Фигурки на тортах это прикольно и суперно. Брату на юбилей подарили торт с фигуркой которая должна была быть похоже на него, но художник проявил творческую фантазию добавив небольшой штрих в виде бороды, в результате фигурка стала похожа на меня. Всем было весело, прикольно и ни у кого даже мысли не было в направлении - как это так, это же ужас, это же элементы Вуду или ещё какой нибудь бред.



Ефрат написал: Ущерб от регламентации будет куда больше, чем ущерб от какой-то вольности или глупости.

Я уже говорил, что любая лапша по личному/частному заказу - личное дело каждого.

А когда какая-то глупость делается "граду и миру", тут, конечно, эти самые "град и мир" будут реагировать.
ИМХО, в данном случае оптимальная реакция была бы (я, всё-таки, полагаю, что у нашей публики есть-таки более-менее разумные вкусы и понятия) - воспринять произведения этаких тортов, как убедительную антирекламу. На будущее. Пусть посидят без спроса smile.gif
anonym
7 апреля 2015, 13:38
Ну зачем чью-то вопиющую глупость и дурновкусие переводить на проблемы всей политической системы? Или похоронка из белого шоколада - это "интересно"?
Ефрат
7 апреля 2015, 13:39

Виктор Сорокин написал:
А когда какая-то глупость делается "граду и миру", тут, конечно, эти самые "град и мир" будут реагировать.
ИМХО, в данном случае оптимальная реакция была бы (я, всё-таки, полагаю, что у нашей публики есть-таки более-менее разумные вкусы и понятия) - воспринять произведения этаких тортов, как убедительную антирекламу. На будущее. Пусть посидят без спроса

Да пусть реагируют. Понятно, что можно и обсуждать, и осуждать, и даже наказывать. Но вот вводить цензуру - гораздо более вредное действие, чем ущерб от тортов.
Виктор Сорокин
7 апреля 2015, 13:39

Ефрат написал: И потому что как раз нужно предлагать людям что-то новое и интересное, а не навязшее в зубах, формальное, давно надоевшее.

Согласен.
Как раз навязшее в зубах, формальное и надоевшее - и способствовало (кроме прочих факторов) помянутому мною ранее превращению памяти о ВОВ в повод выпить и закусить. Не более.


Ефрат написал: Но вот вводить цензуру - гораздо более вредное действие, чем ущерб от тортов.

Конечно. Впрочем, ущерб от шибко пристальной цензуры заслуживает особого обсуждения.
Золотая Адель
7 апреля 2015, 13:39

Atlanta написала:
Абсолютно всё, конечно, невозможно формализовать. Но общую канву для гос. мероприятий - можно.

Так общая канва и так существует. Военный парад, чествование ветеранов, возложение цветов, каша и 100 грамм, вечером — салют. Вполне стандартный набор, который воспроизводится из года в год. Получается, нужно запретить все, кроме этого?
Atlanta
7 апреля 2015, 13:40

Ефрат написал:  И потому что как раз нужно предлагать людям что-то новое и интересное, а не навязшее в зубах, формальное, давно надоевшее.

Я от государства жду формальности, да. Надежности, классики, стабильности.
Всего остального в жизни полно на любом углу! Давно видел классическую театральную постановку по какому-нибудь Островскому? В нашем Оперном театре прима поет в трусах и лифчике Травиату. И это теперь - не новое/интересное/поиск формы. Это и есть основной стиль. biggrin.gif
Ефрат
7 апреля 2015, 13:40

anonym написал: Ну зачем чью-то вопиющую глупость и дурновкусие переводить на проблемы всей политической системы? Или похоронка из белого шоколада - это "интересно"?

Нет, это не интересно. Но цензура не будет работать "против всего пошлого, за всё непошлое" (иначе цензуре придётся запретить Ваенгу и Стаса Михайлова, а особенно - песню "О боже, какой мужчина"), она будет работать иначе.
Ефрат
7 апреля 2015, 13:42

Atlanta написала:
Я от государства жду формальности, да. Надежности, классики, стабильности.

А я жду, что государство будет делать мероприятия, интересные целевым аудиториям (которые разные).
Надёжные, классические, стабильные мероприятия государство и так многие десятилетия проводит. На них обычно людей приходится загонять палками. Смысл?

Atlanta написала: Всего остального в жизни полно на любом углу! Давно видел классическую театральную постановку по какому-нибудь Островскому? В нашем Оперном театре прима поет в трусах и лифчике Травиату. И это теперь - не новое/интересное/поиск формы. Это и есть основной стиль.

Симпатичная?
Cinic73
7 апреля 2015, 13:43

Ефрат написал:
Никакого отношения автодороги, пожарная и техническая безопасность не имеют к цензуре.
Я понимаю, что есть жгучее желание загнать всех нас обратно в совок и заставить утверждать всё в исполкоме какой-нибудь поганой Единой России (или комиссии, сформированной из её представителей).
Мне вот это желание всё цензурировать и согласовывать кажется намного более гадким, унизительным для общества и вредным по последствиям, чем плакат с Тигром или торт с могилой.

Еще раз. Цензура обязательно должна быть партийной?
А согласовывать надо. Может тогда будет сниматься поменьше ремейков.
Пусть уж лучше снимут новый фильм о "секретаре цк", чем покадровый ремейк старого фильма. Речь естественно идет об использовании бюджетных денег.


Хорошо бы тогда задать границу общегосударственной истерики по поводу 70-летия.

Захотел... smile4.gif
Идеологическая истерия у нас с ммм... да пожалуй аще с Ходынского поля.
Золотая Адель
7 апреля 2015, 13:43

Ефрат написал:  (иначе цензуре придётся запретить Ваенгу и Стаса Михайлова, а особенно - песню "О боже, какой мужчина")

А было бы неплохо…
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»