Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Нецензурные торты
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Vadim_76
17 апреля 2015, 11:45

Daena написала: Я так полагаю, многие считают, что "мусульманин" это что-то вроде национальности, да?

Если ты действительно так полагаешь, то ты полагаешь, что пишущие здесь глупее тебя, да? smile.gif

Daena написала: Если человек налегает на сало и водовку, то он не мусульманин, даже если он раз в год ходит в мечеть.
Так же как и стояние один раз в год церкви не делает человека православным, кстати.

Даена, ты же взрослый человек, а не подросток. Мусульманин вполне может налегать на водку с салом, а истинно православный человек посещать церковь даже реже, чем раз в год. smile.gif
ПФУК
17 апреля 2015, 11:49

Шапоклячка написала:
Вообще-то я писала о своей семье и близких людях.
В нормальных семьях, ИМХО, люди внимательны друг к другу. На примере нашей:
- Про зятя уже писала - я совершенно точно знаю его отношение к свинине и алкоголю, не буду предлагать;
- Мама соблюдала православный пост, я не предлагала ей мяса, а нпротив, специально уточнила, что в выходные можно оливковое масло и испекла ей злаковое печенье на оливковом масле без яиц;
- Я не ем простые углеводы на сушке, мне никто не предлагает торт;
и т.п.
И мы все за одним столом собираемся, мусульманский зять может покупать коньяк и наливать гостям, а постящаяся мама вообще такие столы закатывает - ух, хотя сама не ест. Ну и я торты пеку для родни, сама не ем. Нет проблемы, есть уважение - не к религии (я не уважаю религии, да), а к людям.
Да, а еще у меня родня украинская - я говорю "в Украине", хотя мне это режет слух, потому что их чувства для меня важнее правил. А они "москалями" не обзываются.

Ну, мы наверное пофигисты. Особо не заморачиваемся. Тем более и не помню я когда там этот пост начинается и кончается, да и вообще про него не слишком помню, пока не напомнят.
Но, впрочем, как я понимаю, если зятю предложишь, он не обидится.
Ефрат
17 апреля 2015, 11:53

Vadim_76 написал:
Даена, ты же взрослый человек, а не подросток. Мусульманин вполне может налегать на водку с салом, а истинно православный человек посещать церковь даже реже, чем раз в год.

Теоретически всё бывает, но скорее - нет, чем да. Т.е. это будет исключение.
Vadim_76
17 апреля 2015, 12:01

Ефрат написал: Теоретически всё бывает, но скорее - нет, чем да. Т.е. это будет исключение.

Ну я готов согласиться, что мусульмане, в большинстве, конечно стараются спиртное не пить, но обратный случай отнюдь не исключение.
С православными сложнее - есть толки, у которых вообще нет священнослужителей и церквей. Да и у "традиционных" православных (верующих, а не этнических) тоже по-разному бывает.
Delta
17 апреля 2015, 12:35

Ефрат написал:
Мне не приходило в голову иудею предлагать свинину. А стоило?

Вообще-то, у нас в магазинах продается. И мы едим, да. А есть люди, которые не едят. И когда мы на шашлыки собираемся, есть друзья, которые так и говорят "мы стейки не будем". И ничего, никто не обижается. Больше, кстати, напрягают те, кто мяса вообще не ест. 3d.gif
А настоящие шибко верующие иудеи у тебя вообще есть не будут, не волнуйся. Даже воды не выпьют, скорее всего. smile.gif
Ефрат
17 апреля 2015, 12:39

Delta написала:
Вообще-то, у нас в магазинах продается. И мы едим, да. А есть люди, которые не едят. И когда мы на шашлыки собираемся, есть друзья, которые так и говорят "мы стейки не будем". И ничего, никто не обижается. Больше, кстати, напрягают те, кто мяса вообще не ест. :3d

Я, когда был в Израиле, встречался там со многими форумчанами и не только форумчанами. Почему-то так получилось, что очень многие угощали меня свининой в разных видах, от стейков и шашлыка до простого сала smile.gif Но, что меня удивило - то, что абсолютно все, кто приглашал меня в гости, или с кем мы встречались в ресторане, начинали с вопроса "у тебя есть какие-нибудь ограничения по еде?" smile.gif
Delta
17 апреля 2015, 12:41

Ефрат написал:
Я, когда был в Израиле, встречался там со многими форумчанами и не только форумчанами. Почему-то так получилось, что очень многие угощали меня свининой в разных видах, от стейков и шашлыка до простого сала smile.gif Но, что меня удивило - то, что абсолютно все, кто приглашал меня в гости, или с кем мы встречались в ресторане, начинали с вопроса "у тебя есть какие-нибудь ограничения по еде?"  smile.gif

Ну, конечно, это же твой выбор. Но не дать мне стейк, потому, что иудеям, видите ли, нельзя, это жестоко! 3d.gif
Ефрат
17 апреля 2015, 12:52

Delta написала:
Ну, конечно, это же твой выбор. Но не дать мне стейк, потому, что иудеям, видите ли, нельзя, это жестоко!

Но люди не предлагали мне стейк, поднося сковородку, а заранее, ещё до моего прихода, спрашивали, есть ли у меня ограничения. Т.е. проявляли всякую заботу о том, чтобы не задеть.
Delta
17 апреля 2015, 13:01

Ефрат написал:
Но люди не предлагали мне стейк, поднося сковородку, а заранее, ещё до моего прихода, спрашивали, есть ли у меня ограничения. Т.е. проявляли всякую заботу о том, чтобы не задеть.

Но ты-то сказал "мне не пришло бы в голову предложить иудею свинину". smile.gif А я тебе говорю, что это не твоя забота. Если человек чего не ест, он должен позаботиться и поставить в известность, а не ты должен решать. Вот когда каждый будет волноваться о своей духовности, а не о чужой, и наступит всем щастье. smile.gif
Ефрат
17 апреля 2015, 13:31

Delta написала: Но ты-то сказал "мне не пришло бы в голову предложить иудею свинину". smile.gif А я тебе говорю, что это не твоя забота. Если человек чего не ест, он должен позаботиться и поставить в известность, а не ты должен решать. Вот когда каждый будет волноваться о своей духовности, а не о чужой, и наступит всем щастье.

А я тебе говорю, что люди сами проявляют заботу о том, что можно сделать человеку неприятно, предложив ему то или иное блюдо. И это выглядит достаточно симпатично с моей точки зрения.
Во всяком случае, если я встречаюсь в пост с людьми, относительно которых я могу предположить, что они верующие православные, я уточняю, чего у них с едой.
Delta
17 апреля 2015, 13:39

Ефрат написал:

(Пожимает плечами) Тогда надо опрашивать гостей на предмет болезней, диет и аллергий тоже. Да мало ли у кого какие заморочки.
Marla Singer
17 апреля 2015, 13:44
Мне кажется, что вежливый человек не пытается возлюбить ближнему мозг по поводу того, что есть он сам. У меня тоже полно ограничений в еде (не связанных с религией - в смысле жаренную картошку или торт есть вряд ли буду), но когда я хожу в гости, то не требую от людей заморачиваться по поводу того, чем они должны меня кормить - в конце концов на любом столе есть чего поклевать, а в сумке лежит бутылка с белковым коктейлем. Ну и я как-то не парюсь по поводу того, когда мне трут типа "ну поешь тортика" - я то понимаю, что они пытаются быть милыми. Сказать людям "ну-ко, убрали это все со стола, меня это бесит" было бы в стиле идиотины Рябцевой
W colonel
17 апреля 2015, 13:46

Marla Singer написала: в конце концов на любом столе есть чего поклевать,

Вот этот тезис не во всех случаях (не для всех гостей) верен.
Ефрат
17 апреля 2015, 13:47

Marla Singer написала: Сказать людям "ну-ко, убрали это все со стола, меня это бесит"

Главное, что никто так не говорит и даже не предлагает другим так говорить.
Виктор Сорокин
17 апреля 2015, 14:38
Кстати, о непристойных танцах (выделение отдельных мест в тексте - моё):

"Лондонская «The Times» в 1816 году называла его «танцем проституток и прелюбодеек»:
«Мы с болью наблюдали за тем, как неприличный иностранный танец, называемый «вальс», был представлен (мы надеемся, в первый и последний раз) при Английском дворе в пятницу. Совершенно достаточно бросить взгляд на чувственно переплетенные конечности и тесно прижатые друг к другу тела в танце, чтобы увидеть, насколько далеко мы ушли от скромной сдержанности, которая до сих пор считалась отличительной чертой английских женщин. Пока этот непристойный танец ограничивался кругом проституток и прелюбодеек, мы не думали, что он заслуживает нашего внимания. Но теперь, когда вальс пытается проникнуть в респектабельные классы нашего общества посредством гражданского примера, подаваемого нам нашими правителями, мы чувствуем себя обязанными предупредить каждого родителя против показа этого танца их дочерям, ибо вальс неизбежно окажет на них пагубное влияние».

Невзлюбили вальс и религиозные деятели – вальсе партнеры гораздо ближе друг к другу, чем в других танцах того времени – поэтому танец считался неприличным и греховным. В первое десятилетие ХIХ в. в Вене запрещалось вальсировать более 10 минут.

А одними из первых против вальса выступили учителя танцев – в отличие от сложных менуэта, кадрили и мазурки, вальс можно было самостоятельно разучить за считанные часы. Таким образом, преподаватели танцев рисковали остаться без работы."
http://mi3ch.livejournal.com/2928119.html
Cinic73
20 апреля 2015, 12:45
«Оренбургские пчелки» подумывают запатентовать название и отправиться на гастроли

Тверк - как русский народный танец.
Естественный результат всей этой вакханалии...
Daemonis
20 апреля 2015, 12:59

Cinic73 написал:
Тверк - как русский народный танец.

С чего вдруг?

По словам хореографа, ничего вызывающего в модном афроамериканском танце нет. Твёрк — это современная ламбада, которую даже в детсадах исполняют.

Cinic73
20 апреля 2015, 13:10

Daemonis написал:
С чего вдруг?

Так и я об этом.
Еще недавно мало кто знал сам термин.
Сейчас на него будут специально приводить детей учиться.

Как в свое время ламбаде.
А чуть раньше - танцу живота.

Мы еще прочитаем фундаментальный труд о тверке - как способу похудеть, вырасти женственной и получить олигарха в мужья.
Daemonis
20 апреля 2015, 13:22

Cinic73 написал:
Так и я об этом.
Еще недавно мало кто знал сам термин.
Сейчас на него будут специально приводить детей учиться.

Как в свое время ламбаде.
А чуть раньше - танцу живота.

Мы еще прочитаем фундаментальный труд о тверке - как способу похудеть, вырасти женственной и получить олигарха в мужья.

И это плохо?
Виктор Сорокин
20 апреля 2015, 13:46

Daemonis написал: И это плохо?

Тем более, что эти функции - получить хорошую фигуру, вырасти женственной, и (очень важно) подклеить хорошего жениха - танцы несли всегда. Всегда, и все танцы, в которых участвовали женщины.
Зачем, спрашивается, в той ещё России девиц возили на балы?
wink.gif
Cinic73
20 апреля 2015, 13:50

Daemonis написал:
И это плохо?

(Задумался)
Хочешь сказать, все эти разборки для того и затевались?
Для популяризации танцев?

Это хорошо.
Но не одним тверком жив человек.
Daemonis
20 апреля 2015, 13:52

Cinic73 написал:
(Задумался)
Хочешь сказать, все эти разборки для того и затевались?
Для популяризации танцев?

Концерт затевался для популяризации. Разборки - ради разборок.
Виктор Сорокин
20 апреля 2015, 13:57

Cinic73 написал: (Задумался)
Хочешь сказать, все эти разборки для того и затевались?
Для популяризации танцев?

Опять Теория Заговора?
Надоело...

Представьте ситуацию:
Некто, нажравшись пьян, наблевал на лестничной площадке. Кто-то дозвонился до наблевавшего, попытался заставить его убрать блевотину (но, за отрубом наблевавшего, не преуспел). Кто-то сам всё вымыл, а на следующий день выговорил наблевавшему, что об его умении пить думает.
А кто-то пошёл раззванивать по всем знакомым и незнакомым (благо никто не отменил ни скопления народу на остановках, ни даже очередей), "какой-де народ пошёл; это всё от демократии/тирании/русофилии/русофобии (а также НЛО и дрейфа континентов - ненужное вычеркнуть). Разносчики такого раззвона всегда находятся.

Ведь этот раззвон - он же не для популяризации блёва на лестнице?
Виктор Сорокин
20 апреля 2015, 13:58

Daemonis написал: Концерт затевался для популяризации.

Да концерт-то, вроде, вообще внутришкольный.
Daemonis
20 апреля 2015, 14:01

Виктор Сорокин написал:
Да концерт-то, вроде, вообще внутришкольный.

И что? Или, погоди, популяризация - не то, что они попами делали? smile.gif
Cinic73
22 апреля 2015, 08:33

Daemonis написал:
И что? Или, погоди, популяризация - не то, что они попами делали? smile.gif

Таких поподелов на каждой дискотеке пруд пруди...
Girl_from_VA
22 апреля 2015, 23:32

Cinic73 написал: «Оренбургские пчелки» подумывают запатентовать название и отправиться на гастроли

Тверк - как русский народный танец.
Естественный результат всей этой вакханалии...

Афигеть! Я слышала про "пчелок", но выступления, собсно, не видела, не знала, о чем сыр-бор...
То-то Винни Пух какой-то тощий и смурной тут. Неправильные пчелы потомучта.
Daemonis
23 апреля 2015, 11:57

Girl_from_VA написала:
Афигеть! Я слышала про "пчелок", но выступления, собсно, не видела, не знала, о чем сыр-бор...
То-то Винни Пух какой-то тощий и смурной тут. Неправильные пчелы потомучта.

Если б еще Винни Пух попой крутил, могли б привлечь за пропаганду нетрадиционного этсамого.
Marla Singer
24 апреля 2015, 16:33
Ох, адок, адок... Проклятый тоталитаризм, маркобесие наступает по всем фронтам. В Китае запретили стриптиз на похоронах.. Ну и как им теперь дальше жить?
Золотая Адель
25 апреля 2015, 20:00
Полку танцующих тверк прибавилось. В Новороссийске барышни станцевали на фоне памятника "Малая земля".
https://www.youtube.com/watch?v=wSQorVwl1Lc

В отношении танцовщиц возбуждены дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 20.1 КоАП РФ - "мелкое хулиганство", сообщили в субботу корр. ТАСС в надзорном ведомстве.
К ответственности также будут привлечены лица, ответственные за охрану памятника. "Прокуратурой Новороссийска начальнику УМВД по городу внесено представление о привлечении виновных должностных лиц к ответственности за необеспечение охраны мемориала-музея Малая земля. Организованы проверки учебных заведений, в которых числятся танцовщицы из школы танцев "Арт Данс", по вопросам соблюдения федерального законодательства", - рассказали в прокуратуре.

http://tass.ru/proisshestviya/1930956

По-моему, эти проверки как раз способствуют тому, чего девушки добивались: лайки, перепосты, узнаваемость.
Delta
25 апреля 2015, 20:03
Хоспади, а тут-то что не так?
Золотая Адель
25 апреля 2015, 20:13
Самой интересно. Памятник не трогали, никто не пострадал ни морально, ни физически. Однако ж даже сторожа нагоняй получат.
Золотая Адель
26 апреля 2015, 13:44
Следствие завершилось.

Танец был расценен как "мелкое хулиганство". Одна из участниц танца - несовершеннолетняя местная жительница 2000 года рождения, ее мать также привлечена к административной ответственности.



"Суд, согласившись с предложением участвующего прокурора, назначил Радецкой 15 суток, Щербединской и Кутаковой — 10 суток административного ареста, с учетом состояния здоровья Коркач и Юрьевой им назначено максимальное наказание в виде штрафа", — говорится в сообщении

РИА Новости http://ria.ru/incidents/20150425/106086871...l#ixzz3YPIOahhQ
Marla Singer
26 апреля 2015, 14:43

Золотая Адель написала: Полку танцующих тверк прибавилось. В Новороссийске барышни станцевали на фоне памятника "Малая земля".

Слабо. Ждем-с, когда прямо на какие-нибудь похороны со своим тверком кто-нибудь выкатится.
Ликург
26 апреля 2015, 14:44
Только вчера наконец посмотрел этот тверк. Прикольный танец, мне понравился. А с оренбургскими пчелками вообще классно обыграли сценку с Вини Пухом. smile4.gif Только Пух там какой-то не такой, ему бы поживее надо быть. Неужели пчелок тоже запретят?!

Cinic73 написал: Таких поподелов на каждой дискотеке пруд пруди...

Ну не скажи, посмотри в ютубе тверк. Это ж обалдеть можно, как у них мышцы пресса и таза работают и пластика какая! Вот сам попробуй и убедишься, что ничего у тебя не получится 3d.gif
Золотая Адель
26 апреля 2015, 16:55

Marla Singer написала:
Слабо. Ждем-с, когда прямо на какие-нибудь похороны со своим тверком кто-нибудь выкатится.

Ну, т.к. похороны — частное мероприятие, заказчики вправе возмущаться, да. Но на видео сорванных мероприятий я не увидела.
Marla Singer
26 апреля 2015, 17:39

Золотая Адель написала:
Ну, т.к. похороны — частное мероприятие, заказчики вправе возмущаться, да. Но на видео сорванных мероприятий я не увидела.

Какое частное мероприятие? Вы видимо не в курсе, что у нас каждый год кровавый режим шьет дела по поводу хулиганств на кладбищах, даже не спрашивая мнения покойников, равно как и тех, кто оплачивал их погребение - как наши правозащитники и неравнодушные свободолюбивые граждане еще не подняли этот вопрос, не понимаю)).
А вот тут молодые люди пошалили на братской могиле - обратите внимание, по какой статье все эти эпизоды проходят. Хотите еще накидаю таких эпизодов? Вы можете сбалотироватся в Думу и все-все исправить, убрав эти законы из УК.
Золотая Адель
26 апреля 2015, 17:45
В Думу я баллотироваться не смогу, у меня гражданство другое.
В приведенных примерах есть факт вандализма: тушили огонь, справляли нужду на могилы и пр. Здесь памятник не трогали, танцевали на расстоянии, чтобы он в кадр попал. Согласись, это разные вещи. В комментариях к этой новости народ писал, что рядом с мемориалом находится пляж, люди ходят в трусах и купальниках. Т.е. ходить рядом с мемориалом в трусах — не оскорбление ветеранов, а танцевать, будучи одетыми —оскорбление?
Girl_from_VA
26 апреля 2015, 18:43

Ликург написал: Только вчера наконец посмотрел этот тверк. Прикольный танец, мне понравился. А с оренбургскими пчелками вообще классно обыграли сценку с Вини Пухом.  smile4.gif Только Пух там какой-то не такой, ему бы поживее надо быть. Неужели пчелок тоже запретят?!

То есть вас не смущает, что танец, которому самое место в спальне или ночном клубе исполняется на сцене несовершеннолетними школьницами и разносится по просторам интернета для озабоченных мужичков слюнки попускать?
Понятно, что "вам понравилось", мало кому из здоровых мужиков не понравится...
APR
26 апреля 2015, 18:51

Girl_from_VA написала: То есть вас не смущает, что танец, которому самое место в спальне или ночном клубе исполняется на сцене несовершеннолетними школьницами и разносится по просторам интернета для озабоченных мужичков слюнки попускать?

Я посмотрел танец. Не увидел ничего такого, что характерно исключительно для ночных клубов и спален. Доктор, откуда вы такие картинки берете?
Золотая Адель
26 апреля 2015, 19:16

Girl_from_VA написала:
То есть вас не смущает, что танец, которому самое место в спальне или ночном клубе

А что подразумевается под танцем, исполняемым в ночном клубе? В ночные клубы обычные люди ходят, танцуют, кто как умеет. С каких пор это стало неприличным?
Ликург
26 апреля 2015, 19:29

Girl_from_VA написала: для озабоченных мужичков слюнки попускать?

Не буду цитировать умные книги, а отвечу банальностью - каждый судит видит в меру своей испорченности.
Cinic73
26 апреля 2015, 20:08

Girl_from_VA написала:
То есть вас не смущает, что танец, которому самое место в спальне или ночном клубе исполняется на сцене несовершеннолетними школьницами и разносится по просторам интернета для озабоченных мужичков слюнки попускать?
Понятно, что "вам понравилось", мало кому из здоровых мужиков не понравится...

Задумался.
Это комплимент али совсем нет?

Кстати, совсем не школьницы и скорее всего совершенолетние.

dron87
26 апреля 2015, 21:03
А в Питере казачки собираются ходить по ночным клубам с целью проверки, как там блюдется нравственность, о как.
Виктор Сорокин
26 апреля 2015, 21:04

Золотая Адель написала:
А что подразумевается под танцем, исполняемым в ночном клубе? В ночные клубы обычные люди ходят, танцуют, кто как умеет. С каких пор это стало неприличным?

Навеяло:
"Я-то ладно, а вот ты - страшно за тебя-то:
Тут недавно приезжал очень важный чин, -
Так в столице, говорит, всякие развраты,
Да и женщин, говорит, больше, чем мужчин." (с)
Girl_from_VA
26 апреля 2015, 21:05

APR написал:
Я посмотрел танец. Не увидел ничего такого, что характерно исключительно для ночных клубов и спален. Доктор, откуда вы такие картинки берете?

Ничего-ничего, совсем-совсем? Ну я действительно, наверно, испорчена спальнями и ночными клубами.
Twirk is mainly used to talk about strippers, or women in sexually scandalous professions doing work
Тверк в основном используется в разговорах о стритизершах или работниц других сексуально-скандальных сфер.
A rapid up and down motion of the rear/ass/booty intended to be sexually provocative. Usually practiced by a female, often in close proximity to a male's crotch area.
Быстрые движения задницы вверх-вниз с намерением вызвать сексуальный отклик. Обычно практикуется женщиной, зачастую вблизи определенных частей тела мужчин.
Пока я не видела своими глазами тверкинг пчелок, думала, ну чего там школьницы натверкать могут. Посмотрела, дайствительно, хороший такой профессиональный, качественный тверк. Вполне так на стрип-клаб резюме пойдет.
Хотя, похоже, русских мужиков такими глупыми танцульками не проймешь...
Виктор Сорокин
26 апреля 2015, 21:07

dron87 написал: А в Питере казачки собираются ходить по ночным клубам с целью проверки, как там блюдется нравственность, о как.

Одно отрадно: в такие клубы люди часто ходят компаниями - повеселиться.
А люди, собирающиеся компанией, чтоб повеселиться, обычно не любят, когда им веселиться мешают.
Так что я бы посоветовал казачкам поостеречься...
Girl_from_VA
26 апреля 2015, 21:07

Cinic73 написал:
Кстати, совсем не школьницы и скорее всего совершенолетние.

Ну если совершеннолетние нешкольницы то это действительно меняет дело. Тогда я обоими руками за, пусть тверкают!
Cinic73
26 апреля 2015, 22:25

Girl_from_VA написала:
Ну если совершеннолетние нешкольницы то это действительно меняет дело. Тогда я обоими руками за, пусть тверкают!

Они тебе будут очень благодарны... biggrin.gif
Mx
26 апреля 2015, 22:59

Marla Singer написала: А вот тут молодые люди пошалили на братской могиле - обратите внимание, по какой статье все эти эпизоды проходят. Хотите еще накидаю таких эпизодов? Вы можете сбалотироватся в Думу и все-все исправить, убрав эти законы из УК.

Ну так есть разница между тушением вечного огня и танцами на лужайке где вдалеке виден памятник. Эти танцы вообще можно трактовать при желании как праздник жизни. Вот, мол, мы выжили, победили и танцуем теперь здесь. Эти люди, которые погибли на Малой земле, погибли за то чтобы их потомки были хозяевами на своей земле и могли делать то что хотят, в том числе - танцевать, а не за то чтобы всякие их сажали за это на 15 суток.
Малую землю уже один раз опошлили воспоминаниями Брежнева так что ветераны, которые там геройски сражались, стеснялись говорить что они там воевали, чтобы их не засмеяли. А теперь - вот эта история.

Виктор Сорокин написал: Одно отрадно: в такие клубы люди часто ходят компаниями - повеселиться.

Я думаю эти походы закончатся собиранием мзды с заведений, которые не хотят чтобы их клиентам мешали. А если у заведения есть серьёзная крыша, то казакам объяснят в доходчивой форме что туда ходить не надо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»