Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Найти место захоронения
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
Страницы: 1, 2
Ключница
8 апреля 2015, 19:40
Здравствуйте!
Хотим найти место захоронения деда, погибшего в 43 году. Известно, что похоронен он в с. Лозинка Орловской обл., в братской могиле, но на современной карте нет такой деревни.
Посоветуйте, пожалуйста, проверенную организацию или форум, где бы мне помогли с этой проблемой? Или подскажите направление поиска.
Марклар с Марклара
8 апреля 2015, 20:33
www.obd-memorial.ru Там собраны практически все материалы о погибших и местах захоронений. Своего прадеда я нашел. Но возможны ошибки, так как документы оформлялись не лучшим образом.
Ключница
9 апреля 2015, 11:07

Марклар с Марклара написал: www.obd-memorial.ru Там собраны практически все материалы о погибших и местах захоронений. Своего прадеда я нашел. Но возможны ошибки, так как документы оформлялись не лучшим образом.

Он там находится, да. Но вот и проблема в том, что мы хотим узнать, существует ли еще эта братская могила, может памятник там есть или еще что. Просто деревни там нет теперь такой.
Мне бы форум какой- нибудь со знающими людьми. Пока что я вижу такой путь - сравнить карты военного времени с современными и прикинуть, что там находится сейчас. А вдруг было перезахоронение или еще что- то, как узнать?
YuryS
9 апреля 2015, 12:32

Ключница написала:

Я в свое время, лет 5 назад, искал аналогичное захоронение деда жены. Нашел на рекомендованном сайте документы, насколько помню, донесение подписанное адъютантом комдива, к нему прилагается схема захоронения - по ней можно сориентироваться. Правда на месте ничего не оказалось, когда мы приехали. Местные бабушки сказали, что "братские могилы еще при Сталине срыли, чтоб глаза не мозолили". Зато нашли упоминание на стелле в соседнем городе.

В общем рекомендую поискать документ. На сайте есть сканы.
greg_d
9 апреля 2015, 13:48

Ключница написала: Известно, что похоронен он в с. Лозинка Орловской обл

Границы области менялись с тех пор неоднократно. Так что возможно, сейчас Лозинки уже в Липецкой или Брянской области.
Sukin
9 апреля 2015, 14:17
А точно Лозинка? На старой карте есть Лозовка, сейчас там Липецкая область.
Ветеран
9 апреля 2015, 18:52

Марклар с Марклара написал: www.obd-memorial.ru Там собраны практически все материалы о погибших и местах захоронений. Своего прадеда я нашел.

Надо ж! А я деда сразу нашел. До этого не знал, когда он погиб, где похоронен.
alotostanka
10 апреля 2015, 02:22
Посмотрите на Подвиг народа все записи по слову "Лозинка". Т.к. из каждого села на фронт уходили десятки и сотни человек, обязательно будет та Лозинка, в которой было захоронение с территориальным делением на год призыва. Я вижу, что Лозинка была в Рязанской области Скопинский район и в Черниговской на Украине.

И "Лозинки" (одно и то же село могут и д. называть и Лозинка/Лозинки/Лазинка) - есть в Смоленской (далеко от Орловской), Калужской. В Орловской нет, и это повод поискать в соседних областях.

Населенные пункты не исчезают бесследно.
alotostanka
10 апреля 2015, 02:50

Ключница написала: Мне бы форум какой- нибудь со знающими людьми. Пока что я вижу такой путь - сравнить карты военного времени с современными и прикинуть, что там находится сейчас. А вдруг было перезахоронение или еще что- то, как узнать?

Надо найти район на то время. Дальше надо писать-ехать в райцентр, в райцентре обо всех памятниках на территории района известно, издаются местные газеты, там тоже вопросы братских могил часто поднимаются (обычно с заброшенным состоянием).
alotostanka
10 апреля 2015, 03:00
Еще посмотреть, где проходила линия фронта в эти месяцы 1943 года, по каким областям.
alotostanka
10 апреля 2015, 05:15
Вот, что удалось найти. В базах данных надо перекрещивать информацию, часто путаются области и районы, просмотреть несколько десятков надо, тогда понятно, какой где населенный пункт в реальности существовал/существует.

Из наградного сайта "место рождения: Орловская обл., Знаменский р-н, п. Лазинка"

Из запроса в яндекс "Лазинка 1943 год Орловско-Курская битва" из подстрочника удалось увидеть "Лазинка" - из этого документа К 20.00 26.7 войска армии вели бой на рубеже: 16 гв. ск — Красное — 5 км зап. нп Буки — Букинский Завод — Палькевичи (13–14 км юго-вост. нп Хвастовичи), развивая наступление в направлении Гутовский Лесозавод — Бол. Голынка (15 км южн. нп Хвастовичи). Левофланговые части корпуса в результате контратаки двух батальонов пехоты противника, поддержанных танками, оставили Алисово (12 км сев. — зап. нп Хотынец). Бой за восстановление положения в этом районе продолжался. 36 гв. ск, преодолевая упорное сопротивление противника, продолжал вести бой за районы Волобеевка, Лазинка, Пристань, Высокая, Хомяково, Булгаково (все пункты 18–34 км юго-зап. г. Болхов).

Отмерила линейкой 30 км от Болхова на ЮЗ и попала на райцентр Знаменское. Там же есть названия "Волобуева", "Высокое".

Еще из документа "4-я армия:

Выявленные части и соединения:

Подтверждаются:

Перед 12 ак: 58 сд с 270 сп. По показаниям военнопленных и перебежчиков: по словам командира роты, 15.7 должно прибыть танковое соединение с задачей захватить нп Лазинский.

Перебежчик на участке 39 тк показал: 13, 136 и 12-я штрафные роты в ходе наступления 2.6 понесли тяжелые потери. Остатки личного состава 135, 136-й рот и 20 человек 142-й штрафной роты составят 136-ю штрафную роту."

В этой теме обсуждают захоронения в Лазинки Калужской области. Но это не те Лазинки, далеко они от Орловской области, часто встречаются в документах, как место рождения (еще в списках репрессированных). Там дается карта на кусок Болховского района.

Сайт [URL=г. Болхово]http://adm-bolhov.ru/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD/[/URL]"Район состоит из 14 муниципальных образований 1-го уровня: городского — г. Болхов, 13 сельских — Багриновское, Бориловское, Герасимовское, Гнездиловское, Злынское, Однолуцкое, Медведковское, Михневское, Новосинецкое, Сурьянинское, Хуторское, Ямское. Всего на территории района 221 населенных пункта, в т.ч. 20 центральных усадеб.

В честь памяти воинов, погибших при освобождении района от немецко-фашистских захватчиков в селе Кривцово 16 сентября 1970 года открыт Кривцовский мемориал. Всего на территории района находятся 53 воинских захоронения времен Великой Отечественной войны."

Сайт Знаменское
Офицальные сайты Администрации сельских поселений
Коптевское поселение
http://www.koptevo57.ru
Скорее, Коптевское подходит, исходя из карты выше. Но там сейчас ничего на Лаз нет "В состав Коптевского сельского Совета входят следующие населенные пункты:
-село Коптево, д.Бургова, д.Ивлева, д.Хомякова, д.Хотетова, д. Рыдань, с.Покровское, д. Паньшино, , п.Слободка, п.Веселая жизнь, д. Подымово, д.Исаевка, д.Сенки, Бортновский поселок,д.Пешково, п.Еленка, д. Каменка, п.Егерский 1, п.Егерский 2, п.Просвет, п.Вытебеть"
Ждимирское поселение
http://www.admgdimirskoe.ru/
Глотовское поселение
http://glotovskoe.ru
Знаменское поселение
http://znamenskoe57.ru/
Что-то с населением, видимо, совсем не густо, т.к. в самом райцентре всего лишь около 2000 жителей. Вот с последнего сайта история территориальных переход довоенных "После революции Орловская губерния претерпела значительные административно-территориальные изменения: в 1920 году в связи с образованием Брянской губернии из Орловской губернии были выделены Брянский, Карачевский, Севский и Трубчевский уезды, затем в 1928 году территория Орловской губернии в качестве Орловского и Елецкого округов вошла в состав вновь образованной Центрально-Черноземной области. В 1934 году Орел и прилегающие районы вошли в состав Курской области.
Орловская область была образована Постановлением ЦИК СССР 27 сентября 1937 года. В 1944 году из состава Орловской области была выделена Брянская область, а в 1954 году, в связи с образованием Липецкой области, от Орловской области отошли еще 9 восточных районов."

На топографической карте Орловской области в этом же месте есть названия "Булгаково, Булгакова, Хомяково". Лазинки пока не нашла. Думаю, что надо связываться с краеведческими музеями Знаменского и Болхова.
Ключница
10 апреля 2015, 15:25

alotostanka написала:

Я потрясена. Такая работа проведена! Спасибо огромное, буду дальше копать. Вот выдержка из "Донесения о безвозвратных потерях". Все, что у нас есть пока. Фамилию зачеркнула, хотя может и зря redface.gif
user posted image
alotostanka
10 апреля 2015, 15:36

Ключница написала: Вот выдержка из "Донесения о безвозвратных потерях". Все, что у нас есть пока. Фамилию зачеркнула, хотя может и зря redface.gif

Не проверила ссылку на топографическую карту свою. Там на Орел попадаешь, надо по ней сдвинуться по диагонали на СЗ до Гнездилово, чуть выше над ним Волобуева, справа Знаменское, и наискосок на СВ все эти населенные пункты.
Выше в донесении - с. Булгаково (есть и Булгаково, но я думаю, что имеется в виду то, что на топографической карте Булгакова рядом с Коротеево и Хомяково). Там и Красниково есть (тоже в этом же донесении).

Это слишком много для простого совпадения.

P.S. И Вязовая нашла там же.
Ключница
10 апреля 2015, 16:05

alotostanka написала:

Мне кажется ты права. Искать нужно на северо-западе от Орла. Нашла карту военных действий в этот период. Он погиб 28.07.1943г. так что можно прикинуть где было наступление в это время.
user posted image
alotostanka
10 апреля 2015, 16:44
Это там, где написано 4ТА (4-ая танковая армия, я так понимаю). Из книги выше - от Алисово (Хотынецкого района), он есть на картах, действительно 12 км на СЗ от Хотынеца, там граница с лесом, был отход 26.07 в район этих населенных пунктов, эту Лозинку таким образом можно поискать на картах довоенных, включая 19 век, т.к. он, видимо, маленький совсем населенный пункт, а население сельское было больше, чем сейчас значительно.
alotostanka
11 апреля 2015, 02:11
В 10 км от Болхова в другую сторону есть поселок Лозный Болховский район, Орловская область, Россия
Широта
53°26′30″N (53.441659)
Долгота
36°10′40″E (36.177717)
alotostanka
11 апреля 2015, 02:39
Вот еще какой-то сайт Орловской области по захоронениям

57-33 п. Лазный (Лозный) . Там в архиве фотография памятника и ссылка на описание в ОБД Мемориал.

Упоминаются фотографии воинских захоронений Болховский район.

Вот ссылка на сами памятники
Ключница
11 апреля 2015, 09:51

alotostanka написала:

Я тебе очень благодарна за помощь!
Еще задала вопрос Орловским краеведам, но что- то мнения разделились.

Село Лозинки находилось в Березовском сельсовете, Залегощинский район Орл. области. Сейчас в этом районе есть село Березовец.



Это Знаменский район. Примерно здесь: https://old.maps.yandex.ru/-/CVSy4T1u
Может Кузьминки?

В списках захороненных в Орловской обл. Пока не находится. Либо похоронен как неизвестный солдат, либо в сети неполная инфо. Родственники в любом случае на майские едут в те края, на месте все посмотреть.
alotostanka
11 апреля 2015, 12:13

Ключница написала: Либо похоронен как неизвестный солдат, либо в сети неполная инфо.

В Лозном 20 неизвестных захоронено (из паспорта захоронения). Что, конечно, хуже, т.к. не дает проверить информацию, если уж даже на памятнике фамилий не сохранилось, часто же на месте фамилии известны.

Надо и те Лозинки проверить на цепочку по датам, 78 км расстояние, немного.

Я бы еще поискала по начальному документу - либо других людей, которые захоронены в этом пункте (войска какие, даты) либо захватить соседние пункты. Некоторые названия совпадают с современными. Вариации с Лозинками достаточно популярны, надо как-то с райцентрами привязываться, т.к. с ними обычно больше сведений, и известно, где они точно находятся.

В райцентрах обычно есть краеведческие школьные или при домах творчества (бывших домах пионеров) музеи, там за десятилетия столько насобиралось местной информации.
alotostanka
11 апреля 2015, 12:35
Да, и это донесение первоначальное - оно принадлежит 4 танковой армии, т.е. это не просто список людей, а пофамильное донесение за длительный период, но все имели отношение к 4-й ТА.

И, возвращаясь к документу По Орловско-Курской битве:

"11-я гв. армия. Войска армии, преодолевая сильное огневое сопротивление и контратаки противника, продолжали наступление.

Противник огнем всех видов оружия и контратаками пытался задержать наступление наших частей.

К 20.00 26.7 войска армии вели бой на рубеже:

16 гв. ск — Красное — 5 км зап. нп Буки — Букинский Завод — Палькевичи (13–14 км юго-вост. нп Хвастовичи), развивая наступление в направлении Гутовский Лесозавод — Бол. Голынка (15 км южн. нп Хвастовичи).

Левофланговые части корпуса в результате контратаки двух батальонов пехоты противника, поддержанных танками, оставили Алисово (12 км сев. — зап. нп Хотынец). Бой за восстановление положения в этом районе продолжался.

36 гв. ск, преодолевая упорное сопротивление противника, продолжал вести бой за районы Волобеевка, Лазинка, Пристань, Высокая, Хомяково, Булгаково (все пункты 18–34 км юго-зап. г. Болхов).

4-я танковая армия совместно с частями 8 гв. ск (11-я гв. армия), после артподготовки в 12.00 26.7 атаковала противника на фронте Карентяево Лунево и к исходу 26.7 овладели районами Булгаково, Ветровский, Войново, Боровое, Лунево, отразив контратаку противника силою до 20 танков. Части армии продолжали вести бой на рубеже Шемякино — Горки — Ветрово — Шарихино (7—17 км юго-зап. г. Болхов)." Выделенные пункты в том же районе, где на карте 4ТА стоит.

И 28.07.43:
"11-я гв. армия во взаимодействии с частями 2 гв. кк и 4-й танковой армии, преодолевая упорное сопротивление противника, продолжала наступление и овладела населенными пунктами Ветрово (14 км юго-зап. г. Болхов), Мал. Чернь, Шарихино, Лучки, Коровкин (8 км сев. — зап. г. Болхов).

16 гв. ск к 20.00 27.7 правофланговыми частями вышел на р. Рессета и р. Обельна; на левом фланге вел бой за районы Обельна (Бельна), Алехино, Хотимль, Изморозь (11 км сев. нп Хотынец).

36 гв. ск, встречая упорное огневое сопротивление противника, к 20.00 27.7 вел бой за районы Волобеево (20 км сев. — вост. нп Хотынец), Букино, Высокая, Верх. Рыдань, Ивлево, Хомяково, Булгаково.

8 гв. ск совместно с частями 4-й танковой армии вел бой за Шемякино, Долбилово, Дулебино, Струково (6 км зап. г. Болхов).

2 гв. кк частями 3 и 4 гв. кд в 11.00 27.7 перешел в наступление в общем направлении на Карачев и, преодолевая упорное сопротивление противника, к 18.00 продвинулся до 8 км в юго-западном направлении, овладев населенными пунктами Варки (17 км сев. — вост. г. Карачев), Трубечиха, Ключ-Колодец, Бол. Нарышкино.

4-я танковая армия частью сил, продолжая наступление, продвинулась на 2–3—5 км и вышла на рубеж (иск.) Шемякино — (иск.) Струково — Щигры (5 км зап. г. Болхов).
"

"4-я танковая армия. В 11.00 28.7 были введены в бой 25-й танковый корпус на участке 36-го гв. стрелкового корпуса в направлении района Знаменское и 30-й танковый корпус на левом фланге 8-го гв. стрелкового корпуса. Части армии, встретив организованную систему противотанковой обороны противника, продвижения не имели."

Это все опять же там же, и Лозный не подходит, он совсем в другой стороне от Болхова. Видимо, все-таки был какой-то населенный пункт Лазинки в Знаменском районе.
Basset
11 апреля 2015, 15:14
Лазинка нашлась на старой американской топокарте. К сожелению, деревни давно нет. Даже на Викимапии, где обозначены многие заброшенные деревни, это место никак не обозначено. Это здесь:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=53.31100...606260&z=14&m=b
светлое пятно южнее дороги Плеханово - Высокое.
alotostanka
11 апреля 2015, 16:56

Basset написал: Лазинка нашлась на старой американской топокарте.

Класс!

Мне еще попался адрес проживания на Украине и телефон того единственного человека, который был призван из этой Лазинки, что указано на Подвиге народа. В 1985 он еще был жив и награжден орденом Отечественной войны II степени.
мангуст
11 апреля 2015, 18:09

Basset написал: Лазинка нашлась на старой американской топокарте.

Какой густонаселённый район был в то время, а сейчас никаких следов.
мангуст
11 апреля 2015, 18:15

Ключница написала: Такая работа проведена! Спасибо огромное, буду дальше копать.

Надо обратиться к Зюганову, он уроженец тех мест. Может даст какие-нибудь координаты или адреса архивов.
Basset
11 апреля 2015, 18:44

мангуст написал: Какой густонаселённый район был в то время, а сейчас никаких следов.

Увы, это естественный процесс. Меня в свое время поразила южная Швеция. Мы, проезжая по ней, слушали с детьми Астрид Линдгрен про маленькие городки и деревушки в которых кипела бурная жизнь, а в это время за окнами машины проносились километры лесов и полей без единого домика. Механизация и укрупнение сельского хозяйства, туды её в качель...
alotostanka
11 апреля 2015, 18:45

Basset написал: Механизация и укрупнение сельского хозяйства, туды её в качель...

С интернетом и скоростями на дорогах логично запускать обратный процесс, на природе жить гораздо приятнее, чем в 50 м2 квартире.
мангуст
11 апреля 2015, 19:16

alotostanka написала: С интернетом и скоростями на дорогах логично запускать обратный процесс, на природе жить гораздо приятнее, чем в 50 м2 квартире.

beer.gif
Basset
12 апреля 2015, 01:43
Вообще, эта Лазинка какая-то странная. На планах межевания 1785 года её тоже нет. Все окрестные деревни есть, а её нет. Деревня-призрак — появилась ниоткуда и исчезла в никуда.
Basset
12 апреля 2015, 02:16
У Шуберта (1860) Лазинки тоже нет. Может американцы что-то напутали? Найти бы наши довоенные карты, но где не знаю!
Iren
12 апреля 2015, 04:29

Ключница написала: Вот выдержка из "Донесения о безвозвратных потерях"

Господи, какие все молодые... Самому старшему в этом списке "безвозвратных потерь" 35 лет. Младшему 18. А так - двадцатилетние...
alotostanka
12 апреля 2015, 10:19

Basset написал: Может американцы что-то напутали?

Довольно забавно, я не смотрела не наши карты для экономии времени, т.к. казалось бы у них должно быть бОльшие искажения.

Но по подробности эта карта лучше многих наших.

Я думаю, что (судя по призыву) не очень большой населенный пункт, танками его раскатали, и восстанавливать не стали, в 50-х годах тоже нет.

Но по военным сводкам район правильный - пункты перечисляются по диагонали на СВ, начиная с Волобуева. Можно перекрестить с немецким донесением по нумерации штрафных батальонов.

А по подробности американской карты - а не потрясли ли они каких-нибудь русских эмигрантов-офицеров, они чертили многие идеально, представляю, как их дрючили в гимназиях. Ну и еще в районе Полтавы был же американский аэродром летающих крепостей, у меня бабушка служила на его охране в составе наших ПВО - наснимали аэрофотосъемок, очевидно. biggrin.gif

Я еще читала, что карта Шуберта составлялась по сведениям, собиравшимся задолго до составления, что в общем-то понятно - компьютеров-то со спутниками не было. Соответственно, должна быть инерция.
alotostanka
12 апреля 2015, 11:36
Захоронения в Узком
Откуда производились перезахоронения д. Анниково; д. Богдановка; д. Высокое; д. Плеханово; д. Кореево; д. Лозенки; д. Юрьевский; д. Пискулина; д. Шумовский; д. Горяненский

Там указаны списки. 28.07.43 - танкист, лейтенант, 175 танковая бригада, Кудрявцев; Леонтьев, сержант, 18 Гв. сд. Первичное место захоронения Орловская обл., Знаменский р-н, д. Лозинки, юго-восточнее, 900 м.

В остальных мемориалах Знаменского района перезахоронения из д. Лозенки не указываются, фамилии тоже нет, я просмотрела почти все списки.
Ключница
12 апреля 2015, 12:03
На орловском форуме со мной поделились куском карты Орловской обл. 1940г. Там Лозинка опять есть. Точнее Лазинка, находится южнее Узкого. Картинка увеличивается по клику.
user posted image
А что за цифры под названиями населенных пунктов? Если количество людей, то деревня действительно очень маленькая и после войны восстанавливать там было нечего.
Ключница
12 апреля 2015, 12:11

Iren написала: Господи, какие все молодые... Самому старшему в этом списке "безвозвратных потерь" 35 лет. Младшему 18. А так - двадцатилетние...

Да, тоже об этом все время думаю. А ведь это только полстраницы сотен томов безвозвратных потерь frown.gif
alotostanka
12 апреля 2015, 12:15

Ключница написала: Если количество людей

Скорее, домохозяйств.
Basset
12 апреля 2015, 12:17

alotostanka написала: Довольно забавно, я не смотрела не наши карты для экономии времени, т.к. казалось бы у них должно быть бОльшие искажения.

На современных картах ничего нет, ни на Генштабовских ни на ГГЦ.

alotostanka написала: не очень большой населенный пункт, танками его раскатали, и восстанавливать не стали, в 50-х годах тоже нет.

Похоже на то, господствующая высота.

alotostanka написала: А по подробности американской карты - а не потрясли ли они каких-нибудь русских эмигрантов-офицеров, они чертили многие идеально, представляю, как их дрючили в гимназиях.

Вряд ли. Они, похоже, тупо перерисовали немецкие карты, которые были перисованы с наших довоенных. Есть хорошая подборка довоенных карт РККА, но этого района там нет, во всяком случае на loadmap.net.
alotostanka
12 апреля 2015, 12:18
Я от Леонтьева перешла на документ о захоронениях в Лозинках 18 сд Там метры указаны, т.е. не централизовано. Надо весь список просмотреть имен из захоронения в Узком по ОБД и найти танкистов, чтобы точно узнать номер танковой части, может, тоже метры можно найти.
alotostanka
12 апреля 2015, 12:36

Basset написал: Похоже на то, господствующая высота.

Судя по упоминанию в перезахоронениях (все проведены 1947-49), после войны еще была, хотя, может, только в виде названия. Можно связаться со школой в Узком, которые ухаживают за захоронением, думаю, они все расскажут. Орловская обл, Знаменский р-н, Узкое с, ул. Школьная, 1.
Basset
12 апреля 2015, 12:49

alotostanka написала: Откуда производились перезахоронения д. Анниково

Странно, на генштабовских картах указана братская могила в Анниково. В Узком — нет.
alotostanka
12 апреля 2015, 13:19
Очень похоже, что дед служил тоже в 175 танковой бригаде, как и Кудрявцев.

"1-й отд. танковый батальон (штат № 010/501) - до 10.03.1943 - 382-й отд. танковый батальон
2-й отд. танковый батальон (штат № 010/501) - до 10.03.1943 - 383-й отд. танковый батальон". Я так поняла, что батальоны номерные, т.е. уникальный номер в определенное время, а не иерархическая структура - бригады и в каждом по 2-му батальону. Именно поэтому в донесении только батальон и указан.
alotostanka
12 апреля 2015, 13:51
Лобанов из того же захоронения "в/ч 31748" с датой смерти 28.07.43, номер части по поиску соответствует 175 танковой бригаде.

Из другой страницы первоначального документа, тоже 2-й батальон, Лазинка, командир танка Лапшин, но его фамилии тоже нет в захоронении.
alotostanka
12 апреля 2015, 14:02
LolaRennt
12 апреля 2015, 14:43
У меня отец ищет путь, который прошел дед на войне через официальные источники - пишет в военкомат запрос и в архив минобороны. С результатами правда непонятно, нашел он там что или нет. Если такой путь интересует, могу уточнить, что куда он спрашивал.

Хотя я смотрю, сайт http://www.obd-memorial.ru/html/about.htm обновляется по этим архивам.
alotostanka
12 апреля 2015, 20:07
Разобралась в делении 25 танковый корпус в это время состоял из 111, 162 и 175 танковых бригад, в каждом по три танковых батальона - 1й, 2й и 3й. В районе Лозинок и Узкого вроде 175 бригада, в районе соседней Пристани - 111-ая.
alotostanka
12 апреля 2015, 20:53
Другой лист того же донесения о потерях. Фамилии: Кислинский и два однофамильца Кокориных, видимо, экипаж танка одного. Погибли 28.07.43, захоронены в Лозинках. Тоже 2-й батальон и запись оформлена так же, как у деда.

Они же в списке перезахоронения в Узком. Там указан номер той же части - 175 танковая бригада.



Ключница
12 апреля 2015, 23:09
Странно получается, на деда официальная похоронка приходила, в списках должен быть, но нигде пока не находится frown.gif Могло быть такое, что при перезахоронении потерялась фамилия?
alotostanka
12 апреля 2015, 23:40

Ключница написала: Странно получается, на деда официальная похоронка приходила, в списках должен быть, но нигде пока не находится frown.gif Могло быть такое, что при перезахоронении потерялась фамилия?

В общем получается, что в деревне в 7 дворов, за день сгорело 3-5 танков, люди из стрелковых корпусов, еще есть какие-то части, которые я еще не рассматривала. И в Лозинках хоронили и в другие даты, при этом в 18 сд указаны метры захоронений, и они разные. Боевые действия в этих деревнях от 2 до 4х недель в общей сложности были. Т.е. вариант 1 - могила могла пострадать сразу же.

Вариант 2. Я задала поисковый запрос на тему процедуры перезахоронения, они, в основном, явно были проведены в одно время 1947-1949 годы. И точно - Было постановление
"18 февраля 1946 года СНК СССР принял постановление №405-1650 «О взятии на учет воинских захоронений, о благоустройстве и сохранении братских могил и захоронений бойцов и командиров Красной Армии, партизан и партизанок Великой Отечественной войны». В нем военным отделам комитетов партии, местным Советам предписывалось до 1 июня 1946 года взять на учет, а к 1 августа 1947 года благоустроить все имеющиеся на подведомственной территории воинские захоронения." С одной стороны, после войны прошло немного, и на самих могилах должны были сохраняться надписи. С другой - см. пункт 1.

А дальше уже надо знать Россию. Во-первых, это не нынешнее время, а разруха вплоть до отсутствия еды, во-вторых, если это в спешном порядке делалось, то понятно, что в огромных количествах случаев потеряют фамилии, и в самом худшем случае вообще ничего копать не будут, только на памятнике укажут.

И я догадалась, как работать с базой. Там неудобно листать один документ, т.к. он бумажный и сортировка там листов по времени выбытия и одновременно по фамилиям, поэтому части одного документа не поймешь на какой странице искать. Так надо просто писать точно в поля точно как в тех документах. Получаешь список, гораздо удобнее.

Список захоронений в Узком. 159 записей, а по списку в реквизитах захоронения - 158. Можно сравнить списками.

Список с дедом по написанию, как у него - 2 ТБ, 28.07.1943 - это все сослуживцы твоего деда, часть из них есть в Узком, исключение Давлекаев, т.к. по другим документам он погиб 31.07, в этом ошибка, в другой деревне и он есть в списке захоронений в той деревне. Но он тоже сослуживец.

Список 175 Тбр. и 28.07.1943 Тоже сослуживцы. Часть тоже в списке захоронения в Узком.

В общем, надо это аккуратно поработать со списками, включая все не танковые части по нескольким дням, и получим изначально список погибших
в Лозинке, который был до момента перезахоронений.

А дальше, думаю, можно на основании этих данных просить довносить фамилии на мемориал в Узком, и, возможно, отдельно установить мемориальную плиту или памятный знак на месте Лозинок, если там не лес густой.

Думаю, еще все-таки надо связаться с Узким, может, у них по неизвестным есть какие-то обрывочные сведения.

alotostanka
12 апреля 2015, 23:44
Да, сведу воедино - дед служил в 4-й танковой армии, 25-й танковый корпус, 175 танковая бригада, 2 батальон. Из этих списков косвенно можно понять, с кем он был в одном экипаже, скорее всего, именно их нет так же в Узком.
Ключница
13 апреля 2015, 00:24

alotostanka написала:

Я просто не знаю как тебя благодарить за помощь.
alotostanka
13 апреля 2015, 01:37

Ключница написала: Я просто не знаю как тебя благодарить за помощь.

Ну разве в таком деле это важно, мне кажется, любой поможет, чем сможет, и сам процесс поиска информации увлекает. Есть еще один аспект. Эти базы набивают. А я знакома с несколькими женщинами, кто это делает. Как правило, с маленькими детьми и без пап, сидят урывками за скромную оплату, часто по ночам, и как видно по поискам - очень добросовестно, нет разногласий в фамилиях и других полях. И они и сейчас набивают, т.е. базы еще не полны.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»