Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Стереть человека
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3
Petrov-Vodkin
9 апреля 2015, 12:19
Недавно был в поликлинике. Там на первом этаже находилось стилизованное под дерево большое табло с подписью "Мы благодарим их", где на металлических табличках-листочках указывались люди: чиновники, депутаты и бизнесмены, оказавшие в свое время помощь учреждению. Там было 4 имени. Так вот бывший мэр, бизнесмен-чиновник и бизнесмен-депутат оказались арестованы и под следствием за нехилые статьи. И когда я там был то увидел что видимо по распоряжению руководства поликлиники все памятные таблички арестованных сняты, буквально выдраны со своих мест. И осталась висеть тлько одна табличка, сиротливо и глупо.
Мне это показалось немного глупым и странным. А что думаете вы? Следует ли подобным образом наказывать провинившихся людей?
Свиристель
9 апреля 2015, 12:23

Petrov-Vodkin написал: Недавно был в поликлинике. Там на первом этаже находилось стилизованное под дерево большое табло с подписью "Мы благодарим их", где на металлических табличках-листочках указывались люди: чиновники, депутаты и бизнесмены, оказавшие в свое время помощь учреждению. Там было 4 имени. Так вот бывший мэр, бизнесмен-чиновник и бизнесмен-депутат оказались арестованы и под следствием за нехилые статьи. И когда я там был то увидел что видимо по распоряжению руководства поликлиники все памятные таблички арестованных сняты, буквально выдраны со своих мест. И осталась висеть тлько одна табличка, сиротливо и глупо.
Мне это показалось немного глупым и странным. А что думаете вы? Следует ли подобным образом наказывать провинившихся людей?

В нашей стране ничего не меняется. Раньше с фотографий вырезали и выносили из стены. Традиция, едрить.
Jorgen
9 апреля 2015, 12:26
Я бы эти таблички и не вешал. Кому это надо?
Хотя на районе ещё встречаются устанавливавшиеся ещё лет 15 назад урны (удачно сделаны, бетонные, хрен сопрёшь/поломаешь) с яркой надписью "Приобретено за счёт фонда депутата N". Вот это, имхо, правильно. smile.gif
W colonel
9 апреля 2015, 12:29

Petrov-Vodkin написал: А что думаете вы? Следует ли подобным образом наказывать провинившихся людей?

С одной стороны - революционные традиции, которые передовое человечество уже много лет безоговорочно осуждает,
С другой, существуют действительно спорные ситуации, скажем табличка "мы гордимся имяреком" после его осуждения в педофилии будет смотреться несколько неуместно.
С третьей стороны, если рассматривать не отдельные физические лица а целые организации (царская охранка/чк-мвд-нквд//беркут), а также персонально конкретных людей, имеющих к ним отношение то ситуация становится еще более запутанной, даже среди тех самых представителей передового человечества.
Впрочем, двойные стандарты нас всех спасают от серьезных расстройств психики.
Свиристель
9 апреля 2015, 12:47

W colonel написал:

Впрочем, двойные стандарты нас всех спасают от серьезных расстройств психики.

О!
franco
9 апреля 2015, 12:49

Petrov-Vodkin написал: Следует ли подобным образом наказывать провинившихся людей?

А это точно наказание?
W colonel
9 апреля 2015, 12:51
anonym
9 апреля 2015, 12:57

Свиристель написала:
В нашей стране ничего не меняется. Раньше с фотографий вырезали

Причём задолго до всякого фотошопа, а какой-нибудь деятель, стоящий или сидящий в рядах руководства рядом с САМИМ, периодически оказывался "врагом народа", иногда и два и три на фото в разное время. Бритва, кисточка, пересъёмка - вот такая редактура.
Offshore
9 апреля 2015, 12:59
Стирают, вырезают из фотографий и выносят из стены, чтобы отмежеваться от исключённых из рядов и отвести подозрения от себя. Это делать, конечно, тоже нужно, но этого мало. Как минимум снимать с должностей с запретом на их дальнейшее занятие надо и ближайших сподвижников тоже, и всех контрагентов проверять с пристрастием.
А самих коррупционеров наказывать надо по полной программе. Никаких подписок, в СИЗО, в общую камеру на всё время расследования, конфисковать имущество, делать расследования максимально публичными, уничтожать репутацию в профессиональных и деловых кругах. Не делать никаких скидок и поблажек, сажать всерьёз и надолго, несмотря на маленьких детей и больных родителей, медальки и почётные грамоты. Отправлять в проверенные колонии, откуда здоровыми не возвращаются. Всех родственников реально лишать всего. Делать это хладнокровно, методично, до конца.
CLR
9 апреля 2015, 13:00
Надо на такие доски вешать только тех кто уже умер и ничего плохого более не совершит.
Ариман
9 апреля 2015, 13:02

Offshore написал: А самих коррупционеров наказывать надо по полной программе. Никаких подписок, в СИЗО, в общую камеру на всё время расследования, конфисковать имущество, делать расследования максимально публичными, уничтожать репутацию в профессиональных и деловых кругах. Не делать никаких скидок и поблажек, сажать всерьёз и надолго, несмотря на маленьких детей и больных родителей, медальки и почётные грамоты. Отправлять в проверенные колонии, откуда здоровыми не возвращаются. Всех родственников реально лишать всего. Делать это хладнокровно, методично, до конца.

К чему эти полумеры? И родственников тоже на Соловки, лес валить, вплоть до седьмого колена!
W colonel
9 апреля 2015, 13:03

CLR написал: Надо на такие доски вешать только тех кто уже умер и ничего плохого более не совершит.

История дедушки Ленина этот тезис опровергает.
s45i
9 апреля 2015, 13:09

Petrov-Vodkin написал: Недавно был в поликлинике. Там на первом этаже находилось стилизованное под дерево большое табло с подписью "Мы благодарим их", где на металлических табличках-листочках указывались люди: чиновники, депутаты и бизнесмены, оказавшие в свое время помощь учреждению. Там было 4 имени. Так вот бывший мэр, бизнесмен-чиновник и бизнесмен-депутат оказались арестованы и под следствием за нехилые статьи. И когда я там был то увидел что видимо по распоряжению руководства поликлиники все памятные таблички арестованных сняты, буквально выдраны со своих мест. И осталась висеть тлько одна табличка, сиротливо и глупо.
Мне это показалось немного глупым и странным. А что думаете вы? Следует ли подобным образом наказывать провинившихся людей?

Для провинившихся людей сделать свой мемориал. Чтобы даже потомкам было стыдно.
З.Ы. лучше использовать таблички на магнитиках в обоих мемориалах. И одного типа, размера. 3d.gif
s45i
9 апреля 2015, 13:11

Offshore написал: Стирают, вырезают из фотографий и выносят из стены, чтобы отмежеваться от исключённых из рядов и отвести подозрения от себя. Это делать, конечно, тоже нужно, но этого мало. Как минимум снимать с должностей с запретом на их дальнейшее занятие надо и ближайших сподвижников тоже, и всех контрагентов проверять с пристрастием.
А самих коррупционеров наказывать надо по полной программе. Никаких подписок, в СИЗО, в общую камеру на всё время расследования, конфисковать имущество, делать расследования максимально публичными, уничтожать репутацию в профессиональных и деловых кругах. Не делать никаких скидок и поблажек, сажать всерьёз и надолго, несмотря на маленьких детей и больных родителей, медальки и почётные грамоты. Отправлять в проверенные колонии, откуда здоровыми не возвращаются. Всех родственников реально лишать всего. Делать это хладнокровно, методично, до конца.

Просто наказывать всех виновных безотносительно близости к вертикали. тогда и родственники не нужны.
Thellonius
9 апреля 2015, 13:11
Из ссылки, которую привел Полковник. Просто любопытно:
Был трижды осуждён за совершение тяжких преступлений. (В 1950 г. на 7 лет, в 1953 г. - на 15 лет, в 1960 г. - 6 лет).
Ну, в 53-м могли выпустить, тогда была интересная такая амнистия. Но упорный мужик.
Aspid
9 апреля 2015, 13:13

CLR написал:  на такие доски вешать только тех кто уже умер и ничего плохого более не совершит.

Или принудительно заставлять тех, кто на доски и прочие памятные штуковины попал, менять имя, фамилию, место рождения... ну, что там по программе защиты свидетелей ещё полагается - и начинать жизнь с чистого листа. Или не давать согласие на восславление. А кто без согласия прославляемого восславил - турма!
Zanthia
9 апреля 2015, 13:13

Petrov-Vodkin написал:
Мне это показалось немного глупым и странным.

Аналогично. Ведь их благодарят за конкретное действие и оно никуда не делось. А под следствием - еще не значит осуждены, кстати
W colonel
9 апреля 2015, 13:21

Zanthia написала:  Ведь их благодарят за конкретное действие и оно никуда не делось.

А если позднее выяснилось, что богоугодное действие было реализовано за счет обворованных сирот?
Свиристель
9 апреля 2015, 13:25

W colonel написал:
А если позднее выяснилось, что богоугодное действие было реализовано за счет обворованных сирот?

Содрать табличку и разрушить всё, что было построено на деньги негодяя. Если вдруг кому операцию сделали на эти деньги, вернуть всё в исходное состояние.
Ариман
9 апреля 2015, 13:26

Свиристель написала: Если вдруг кому операцию сделали на эти деньги, вернуть всё в исходное состояние.

Пришить аппендикс и наполнить его гноем? facepalm.gif
ПФУК
9 апреля 2015, 13:28

W colonel написал:
С одной стороны - революционные традиции, которые передовое человечество уже много лет безоговорочно осуждает,
С другой, существуют действительно спорные ситуации, скажем табличка "мы гордимся имяреком" после его осуждения в педофилии будет смотреться несколько неуместно.
С третьей стороны, если рассматривать не отдельные физические лица а целые организации (царская охранка/чк-мвд-нквд//беркут),  а также персонально конкретных людей, имеющих к ним отношение  то ситуация становится еще  более  запутанной, даже среди тех самых представителей передового человечества.
Впрочем, двойные стандарты нас всех спасают от серьезных расстройств психики.

Во-во.
Мне лично пофиг.
Совершенно не переживанию ни по поводу повешения таблички, ни по поводу снятия.
Но я изначально понимаю, что когда написано, что такой-то больнице пожертвовал такой-то чиновник, то это он пожертвовал, грубо говоря, часть из того что он у неё украл.
Ариман
9 апреля 2015, 13:28

Thellonius написал: В 1950 г. на 7 лет, в 1953 г. - на 15 лет, в 1960 г. - 6 лет

Cел на 7, отсидел 3, сел на 15, отсидел 7... Или это он уже в тюрьме дополнительные срока наматывал?
Свиристель
9 апреля 2015, 13:29

Ариман написал:
Пришить аппендикс и наполнить его гноем? facepalm.gif

Вшить обратно аневризму.
W colonel
9 апреля 2015, 13:33

Свиристель написала: Содрать табличку и разрушить всё, что было построено на деньги негодяя. Если вдруг кому операцию сделали на эти деньги, вернуть всё в исходное состояние.

Идея неплоха, но на бытовом уровне разводящиеся пары крайне редко собирают исходный состав свадебного торжества и возвращают взад подарки.
А вот фотки из фотоальбомов, бывает, серьезно ретушируют.
Свиристель
9 апреля 2015, 13:37

W colonel написал:
Идея неплоха, но на бытовом уровне разводящиеся пары крайне редко собирают исходный состав свадебного торжества и возвращают взад подарки.
А вот фотки из фотоальбомов, бывает, серьезно ретушируют.

Ой, я на первый свой развод получила в подарок отличный столовый сервиз. А на свадьбу даже не помню, что. rolleyes.gif Мужа только помню.
Ариман
9 апреля 2015, 13:40

Свиристель написала: Мужа только помню.

Да...такое не забывается. kos.gif
Aspid
9 апреля 2015, 13:41

Offshore написал: наказывать надо по полной программе. Никаких подписок, в СИЗО, в общую камеру на всё время расследования, конфисковать имущество, делать расследования максимально публичными, уничтожать репутацию в профессиональных и деловых кругах. Не делать никаких скидок и поблажек, сажать всерьёз и надолго, несмотря на маленьких детей и больных родителей, медальки и почётные грамоты. Отправлять в проверенные колонии, откуда здоровыми не возвращаются. Всех родственников реально лишать всего. Делать это хладнокровно, методично, до конца.

Очень неплохо на этом фоне смотрится список из расстрелянных Героев Советского Союза, впоследствии восстановленных в звании ГСС. Некоторые с формулировкой "Расстрелян без суда, на основании письменного распоряжения Народного комиссара внутренних дел СССР Л. П. Берия ". Хладнокровно, методично, до конца. Выбраковка, чо.
ПФУК
9 апреля 2015, 13:41

W colonel написал:
Идея неплоха, но на бытовом уровне разводящиеся пары крайне редко собирают исходный состав свадебного торжества и возвращают взад подарки.
А вот фотки из фотоальбомов, бывает, серьезно ретушируют.

Ну и потом, развод это вроде не уголовное преступление?
ПФУК
9 апреля 2015, 13:42

s45i написал:
Просто наказывать всех виновных безотносительно близости к вертикали. тогда и родственники не нужны.

Вот с тобой я больше согласен.
Ариман
9 апреля 2015, 13:44

s45i написал: Просто наказывать всех виновных безотносительно близости к вертикали. тогда и родственники не нужны.


ПФУК написал: Вот с тобой я больше согласен.

(осторожно) А разве по закону не полагается именно так и делать?
Свиристель
9 апреля 2015, 13:46

Ариман написал:
Да...такое не забывается. kos.gif

Со знанием дела говоришь. 3d.gif
W colonel
9 апреля 2015, 13:47

ПФУК написал: Ну и потом, развод это вроде не уголовное преступление?

Безусловно нет. Но я не об этом, а о том, что ситуацию "Я думал(а) что он такой(ая), а он совсем другой(ая)" с полным разрывом отношений и запретом для окружиющих упоминания имени в присутствии, уникальной никак не назвать.
Свиристель
9 апреля 2015, 13:48

Offshore написал: Стирают, вырезают из фотографий и выносят из стены, чтобы отмежеваться от исключённых из рядов и отвести подозрения от себя. Это делать, конечно, тоже нужно, но этого мало. Как минимум снимать с должностей с запретом на их дальнейшее занятие надо и ближайших сподвижников тоже, и всех контрагентов проверять с пристрастием.
А самих коррупционеров наказывать надо по полной программе. Никаких подписок, в СИЗО, в общую камеру на всё время расследования, конфисковать имущество, делать расследования максимально публичными, уничтожать репутацию в профессиональных и деловых кругах. Не делать никаких скидок и поблажек, сажать всерьёз и надолго, несмотря на маленьких детей и больных родителей, медальки и почётные грамоты. Отправлять в проверенные колонии, откуда здоровыми не возвращаются. Всех родственников реально лишать всего. Делать это хладнокровно, методично, до конца.

Что-то такое помню, из книжек, конечно. Вот были времена, да?
Ариман
9 апреля 2015, 13:48

Свиристель написала: Со знанием дела говоришь.

Дык! Меня вот тоже все никак забыть кое-кто не может. zsmile.gif
Strenger
9 апреля 2015, 13:51

W colonel написал:
Безусловно нет. Но я не об этом, а о том, что  ситуацию "Я думал(а) что он такой(ая), а он совсем другой(ая)" с полным разрывом отношений и запретом для окружиющих упоминания имени в присутствии, уникальной никак не назвать.

А разве организации могут себе позволить действовать на эмоциях, как частные люди? Обидевшееся государство - страшная сила, да. (А уж когда оно в истерике...) sgrin.gif
W colonel
9 апреля 2015, 13:54

Strenger написала: А разве организации могут себе позволить действовать на эмоциях, как частные люди?

Текщее состояние дел с разработкой искуственного интеллекта неизбежно приводит нас к ситуации, когда от имени любых организаций всегда выступают конкретные люди и их тараканы.
Виктор Сорокин
9 апреля 2015, 13:59

Petrov-Vodkin написал: Недавно был в поликлинике. Там на первом этаже находилось стилизованное под дерево большое табло с подписью "Мы благодарим их", где на металлических табличках-листочках указывались люди: чиновники, депутаты и бизнесмены, оказавшие в свое время помощь учреждению. Там было 4 имени. Так вот бывший мэр, бизнесмен-чиновник и бизнесмен-депутат оказались арестованы и под следствием за нехилые статьи. И когда я там был то увидел что видимо по распоряжению руководства поликлиники все памятные таблички арестованных сняты, буквально выдраны со своих мест. И осталась висеть тлько одна табличка, сиротливо и глупо.
Мне это показалось немного глупым и странным. А что думаете вы? Следует ли подобным образом наказывать провинившихся людей?

Лады, наработал человек на нехилую статью.
Положим, что на самом деле наработал (хотя, как говорится, следствие ещё идёт).
Положим, что учреждению помогал из денег наворованных.
Но ведь сам факт помощи от этого никуда не делся?
Или - помощника заменить? smile.gif

Вообще, мне это напоминает один эпизодик из нашей истории (как раз его сейчас часто вспоминают).

Был, знаете, в нашей державе такой человек - Иосиф Виссарионович Джугашвили, иначе, Сталин. Слыхали про такого?
Кроме всего прочего (а прочего было много - был он и Корифеем наук, и Лучшим Другом физкультурников, и ещё много кем, даже секретарём ЦК), был он ещё и правителем СССР (сперва фактическим, потом и официальным), а в войну - прямо-таки главнокомандующим. Войну (под его главнокомандованием) выиграли, между прочим.

Естественно, оного человека всячески восславили. Потом выяснилось, правда, что, кроме Лучшего Дружения со всякими там, и главнокомандования, он понаделал много ещё и разных нехороших дел.
И главнокомандовал, говорят, не очень...

Почему его и развосславили... Но победу в войне - её никуда не денешь. Война ж была, кто-то в ней главнокомандовал. И начали искать... эээ.... заместителей. От Жукова (который - сперва - всё сделал сам), до Брежнева (правда, найти документальные подтверждения того, как с ним Жуков советовался, не успели smile.gif ).

А теперь вообще решить не могут про чела - то ли гений он, то ли нет ещё?

И что нам мешает быть взрослыми? Хорошие дела отмечать, плохие - тоже не забывать?
Лунный Волк
9 апреля 2015, 14:00
В общем то властям в логике не откажешь, но детский сад на мой вкус.
ПФУК
9 апреля 2015, 14:01

Ариман написал:

(осторожно) А разве по закону не полагается именно так и делать?

Полагается.

Мы именно об этом.
Cinic73
9 апреля 2015, 14:04

Zanthia написала:
Аналогично. Ведь их благодарят за конкретное действие и оно никуда не делось. А под следствием - еще не значит осуждены, кстати

Учитывая, что помощь они оказывали скорее всего не по доброте душевной али от щедрот собственных.
А за госбюджет и по должности своей - то убрать их из списка сам Бох велел.

Энто как с космодромом - исчезло 17 млрд из коих полмиллиарда ушло на строительство церкви.

В общем - классический вопрос - может ли благое дело делаться неблагими методами?
Ариман
9 апреля 2015, 14:05

ПФУК написал: Полагается.

Мы именно об этом.

Да я понимаю, что об этом. smile.gif Просто оттенок такой, будто говорится о чем-то несбыточном.
Виктор Сорокин
9 апреля 2015, 14:20

Cinic73 написал: В общем - классический вопрос - может ли благое дело делаться неблагими методами?

Вернее, вопрос такой: если среди кучи дел у человека есть и благие, и не благие, и благие он совершил - в частности - от неблагих прибытков, можно ли поставить ему это дело в плюс?
Частный такой плюс, среди кучи частных минусов?

Или нам обязательно нужна одна абсолютная оценка?
Dariko
9 апреля 2015, 14:38
По мне так все эти почетные, мемориальные и прочие доски - полный анохронизм. Ну, помог чиновник, скажем, больнице - отлично. Накосячил на статью - ну, ква! Ну и нафига увековечивать? Скромнее надо быть, тогда и голова болеть не будет - сдирать или не сдирать портрет.
Offshore
9 апреля 2015, 14:38

Ариман написал: К чему эти полумеры? И родственников тоже на Соловки, лес валить, вплоть до седьмого колена!

Не надо на Соловках лес валить. Это заповедник.

s45i написал: Просто наказывать всех виновных безотносительно близости к вертикали. тогда и родственники не нужны.

Нужны, ещё как нужны.

Aspid написал: Очень неплохо на этом фоне смотрится список из расстрелянных Героев Советского Союза, впоследствии восстановленных в звании ГСС. Некоторые с формулировкой "Расстрелян без суда, на основании письменного распоряжения Народного комиссара внутренних дел СССР Л. П. Берия ". Хладнокровно, методично, до конца. Выбраковка, чо.

Ничего общего.

Свиристель написала: Что-то такое помню, из книжек, конечно. Вот были времена, да?

Да не было таких времён ещё в этой стране. Ты про сталинские репрессии, царскую охранку и т.д.?
dron87
9 апреля 2015, 14:39
Тут что-то в последнее время не пишет форумчанин Зверь, а однажды он написал пост, который мне запомнился, рассказал он про своего коллегу по эстонской полиции, который ехал уже со службы домой, и услышал по полицейскому радио о каких-то упоротых нариках неподалеку с огнестрельным оружием, ну и поскольку был рядом, решил помочь еще неприехавшим коллегам.И был он этими нариками убит. Действительно героическая смерть, только вот написал Зверь, что убитый был одним из самых коррумпированных полицейских, которых он знал. И что, теперь из-за этого факта надо обстоятельства его гибели не рассказывать, ибо не заслужил он хороших слов или как?
Vigour
9 апреля 2015, 14:39
Это средневековье какоето когда воры башляют с барского плеча на благое типа дело! Поликлиникам не следует вообще принимать такие пожертвования.
dron87
9 апреля 2015, 14:40

Offshore написал: Нужны, ещё как нужны.

А ведь даже виссарионыч, хотя бы на словах декларировал, что сын за отца не в ответе.
Vigour
9 апреля 2015, 14:40

dron87 написал: Тут что-то в последнее время не пишет форумчанин Зверь, а однажды он написал пост, который мне запомнился, рассказал он про своего коллегу по эстонской полиции, который ехал уже со службы домой, и услышал по полицейскому радио о каких-то упоротых нариках неподалеку с огнестрельным оружием, ну и поскольку был рядом, решил помочь еще неприехавшим коллегам.И был он этими нариками убит. Действительно героическая смерть, только вот написал Зверь, что убитый был одним из самых коррумпированных полицейских, которых он знал. И что, теперь из-за этого факта надо обстоятельства его гибели не рассказывать, ибо не заслужил он хороших слов или как?

Это его работа. Ничего героического там нет. А если он корумпирован - значит он преступник. Точка.
Ариман
9 апреля 2015, 14:41

Offshore написал: Нужны, ещё как нужны.

То есть, ты все серьезно пишешь? А я надеялся, что это стеб такой.
Ариман
9 апреля 2015, 14:43

dron87 написал: А ведь даже виссарионыч, хотя бы на словах декларировал, что сын за отца не в ответе.

Угу.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»