Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: 1944
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3
Robert
26 октября 2015, 12:45

f_evgeny написал:  "Никто не хотел умирать" (Литва), "Долгая дорога в дюнах" (Латвия)

Отставить. biggrin.gif "Никто не хотел умирать" - отличное кино. "Долгая дорога в дюнах" - не стоит просмотра, если рассматривать именно тему "лесных братьев".
Robert
26 октября 2015, 12:46

Anthony Stark написал: Отличный фильм. Антураж, постановка, визуальная аутентичность - все на месте. Эстонцы показали, чем была та война для них, при этом обошлись без истерики и соплей.

ППКС. Очень грамотно снято, во всех отношениях.
Уцин
26 октября 2015, 12:51
Удивительно просто, насколько вот это все "был ли человек служивший в сс подонком?" СС как и любая организация стремилась набирать эффективных, успешных и энергичных людей с некоторым базовым образованием. А потом эти люди занимались геноцидом. Делает ли это их ублюдками?
И всегда, конечно, забавляет рассуждение про СС, что это дескать были военные. СС - это не армия. Это полицейские, карательные силы.

Ай, да что тут рассуждать, сейчас опять кто-нибудь прибежит из прекрасного далека и расскажет мне что я смотрю телевизор и даже что именно смотрю.

P.S. кино дурацкое, никаких особых изысков боевой части не увидел.
keks11
26 октября 2015, 12:58
По поводу легионов.

Об отбывании в Саласпилсском лагере латышских дезертиров из немецкой армии говорится в Акте о совершенных злодеяниях и разрушениях немецко-фашистскими захватчиками и их сообщниками в городе Риге: «Свидетельница Гамперт Т.И. сообщает: «В Саласпилсском лагере содержались латыши, бежавшие из немецкой армии и уклонявшиеся от работ на немцев. Ушедшие из немецкой армии носили нашитую на одежде красную букву «Б», а уклонявшиеся от работ на немцев - белые полосы на груди и спине». Свидетель Крауиньш Л.Н. показывает, что наряду с латышами, бежавшими из легиона, в Саласпилсский лагерь было привезено 30 литовских офицеров, отказавшихся служить в немецкой армии. Все они были расстреляны». В своем большинстве дезертиры начали попадать в Саласпилсский лагерь после объявления о формировании латышского легиона СС в феврале 1943 года. Число уклонистов от насильственного призыва значительно увеличилось в феврале 1944 года, что доказывает выход особого распоряжения об ужесточении надзора за призывом и введения особого суда над дезертирами, в полномочия которого входили и смертные приговоры.

Robert
26 октября 2015, 13:04

Уцин написал: Удивительно просто, насколько вот это все "был ли человек служивший в сс подонком?"

К организации СС они относились лишь формально. Данные солдаты были набраны по призыву, а значит быть повсеместно подонками не могут. Как не могли таковыми быть повсеместно призванные рядовые войск НКВД.
Robert
26 октября 2015, 13:05

Уцин написал: И всегда, конечно, забавляет рассуждение про СС, что это дескать были военные. СС - это не армия. Это полицейские, карательные силы.

facepalm.gif Учи историю
Уцин
26 октября 2015, 13:09

Robert написал:
facepalm.gif Учи историю

В отличии от некоторых историю изучал не по телепрограммам. СС - не армия.

Вообще, никогда не понимал и всегда глубоко раздражало, отчего это люди ни фига в науке не понимающие лезут и высказывают свое наболевшее, космического уровня, ладно, стоп.
Все, я в этот тред больше заходить не буду biggrin.gif
Anthony Stark
26 октября 2015, 13:24

Уцин написал:
В отличии от некоторых историю изучал не по телепрограммам. СС - не армия.

И военных там не было, да?
franco
26 октября 2015, 13:39

Уцин написал:

Все, я в этот тред больше заходить не буду  biggrin.gif

Какая ценная, надо сказать информация.
Robert
26 октября 2015, 14:56

Уцин написал:
В отличии от некоторых историю изучал не по телепрограммам. СС - не армия.

СС были разные. Обычные, охранные и войска СС, то есть та же самая армия, с функциями именно армии, о изучающий историю.

И кстати, Нюрнбергский трибунал признал войска СС и его солдат тоже преступниками. Кроме тех, кто был набран по призыву с 43 года. Как в данном случае. Но ты конечно не в курсе, о изучающий историю. tongue3.gif
Anthony Stark
26 октября 2015, 16:01
А что авторы хотели сказать финалом?
Robert
26 октября 2015, 16:39

Anthony Stark написал: А что авторы хотели сказать финалом?

Война кончилась - жизнь продолжается.
Oliver
26 октября 2015, 17:35

keks11 написал: По поводу легионов.

Еще чуть-чуть:

«28 августа 1942 года высший представитель немецких оккупационных властей в Эстонии генерал Литцман огласил приказ Гитлера об образовании добровольческого эстонского легиона SS. Его формирование началось в марте-апреле 1943 года. Костяк легиона составили военнослужащие эстонских батальонов, получившие опыт в массовых расстрелах еврейского населения и карательных операций против партизан. Из первого контингента легионеров, прошедших обучение и принявших присягу, был сформирован батальон „Нарва“. Его включили в состав немецкой дивизии SS „Викинг“. В боях на Украине, под Черкассами, он попал в окружение и понес большие потери. Оставшиеся в живых стали основой эстонской добровольческой бригады SS под командованием бригаденфюрера Аугсбергера. До конца 1943 года она участвовала в карательных операциях „Хейнрик“ и „Фриц“ по ликвидации советских партизан в районе Полоцк-Невель-Идрица-Себеж. Жгли мирные села, убивали женщин и стариков. В первую очередь — евреев».

Алексей Шорохов Великая нация в великой войне «1944»: Эстония между славным СС и сталинскими прихвостнями из НКВД

ps.gif Мне из последних восточноевропейских исторических больше польский Город 44 / Miasto 44 понравился. Может потому, что поляки (при всей их неприязни к СССР) без частей СС из местных как-то обошлись.
Robert
26 октября 2015, 18:01

Oliver написал: Алексей Шорохов Великая нация в великой войне «1944»

Костяк дивизии составили остатки батальона. facepalm.gif Ох уж эти "историки". 3d.gif


Oliver написал:  Может потому, что поляки (при всей их неприязни к СССР) без частей СС из местных как-то обошлись.

На поляков напали первыми немцы. У эстонцев наоборот. Разницу понимаешь или нет?
keks11
27 октября 2015, 01:05

Oliver написал:
Еще чуть-чуть:

ps.gif Мне из последних восточноевропейских исторических больше польский Город 44 / Miasto 44 понравился. Может потому, что поляки (при всей их неприязни к СССР) без частей СС из местных как-то обошлись.

Как ты понимаешь, поляков никто не спрашивал организовывать им части СС или нет. Все решалось в Берлине. Но без частей СС не обошлись даже русские.
Сквонк
27 октября 2015, 01:07

f_evgeny написал:  "Пепел и алмаз" (Польша).

Отличное кино. Кстати, Анджей Вайда, автор этого фильма (1958 года), почти полвека спустя, в 2007 году - снял "Катынь", где рассказ велся о трагедии польских офицеров, оказавшихся между немцами с одной стороны (кстати, в этом случае - у Вайды - если я точно помню, именно вермахт там был, а не СС) и советскими - НКВД - с другой. Что там в финале - не рассказывать, надеюсь? (это я не к вам, f_evgeny, если что).

Вот, казалось бы. Политес соблюден. Человек снял и о наших, и о ваших. Но наша патриотическая пресса "Катынь" встретила...э-э-э... как бы это сказать? Отказалась, короче, ее встречать, во как. "Подите вон с нашего крыльца".

При том, я обожаю "Пепел и алмаз", считаю его вообще одним из лучших фильмов XX века. А "Катынь" - при всем ее стилистическом холодном формальном совершенстве - не очень люблю (по эстетическим соображениям - хотя там есть очень крутые сцены, и я ее местами хорошо помню: оно страшное, да). Но Вайда всегда снимал как бы политическое кино, даже когда временами снимал лирическое - и почти всегда о людях (хотя идеология у него даже плакатная порою). Так что у него даже в политике - в "Катыне" - можно найти мощные сцены.

Но! Если у вас случается "баттхерт" в случае упоминания преступлений НКВД, или вы отказываете советским отдельным организациям (назовем их политкорректно так) в возможности и реальности совершения тогда преступлений -"Катынь" смотреть не стоит. Вы точно назовете ее плакатным кино. И это да, наполовину так. Но в "Пепеле" тоже видишь идеологию в полный рост в отдельных сценах - и чего? Левых (наших левых) эта идеология не смущает. Когда же идеология в полный рост в "Катыни" - караул, наших бьют.

И хрен бы с ним даже с историческими фактами. Считаете вы, что за Катынь ответственны нацисты ("несмотря ни на что!") - ради всех богов. Но это же - это я к левым нашим обращаюсь, патриотам - предубеждение: считать фильм про персонажей в том числе "замечательной Польской рабочей партии" честным, а ту же "Катынь" - нечестной. Только потому, что ваша идеология с вектором авторским не совпадает. Разве нет?

К "Катыни" можно предъявить массу претензий, и она не сопоставима по мастерству и гению с "Пеплом и алмазом" (да и Вайда старенький уже был). Но тогда, в 2007-08 году претензии к ней были у наших не стилистического, а политического характера.

Это я к тому, что решает во многом талант и имя. Вайде я бы позволил вообще все. Имеет право. И к тому я еще, что иногда идеологическая пелена неприятия фильма застилает глаза, и человек уверен, что кино ему не нравится по эстетическим соображениям, а не идеологическим. Не всегда, но бывает. А в случае политического и "спорного" бывает часто. Тут вообще вопрос честности зрителя перед собой стоит. А не вопрос "Польша-сама-дура-виновата" (а то еще начнется опять). Но то ли для этого надо очень любить кино, в ущерб даже своим политическим интересам. То ли уметь подниматься хотя бы на миллиметр над старыми войнами и ветхой ненавистью. Мне, по правде говоря, свойственно зачастую скорее первое. Но я очень хочу научиться второму.
dron87
27 октября 2015, 09:39

keks11 написал: Но без частей СС не обошлись даже русские.

Ну меня в свое время какгбы это помягче сказать поразил тот факт, что на территории Локотской респбулики(которая сама была размером со маленькое европейское государство), потери партизаны в основном несли не с немецкими частями, а с бойцами Каминского, которые были вполне себе бывшими солдатами и офицерами и прочими гражданами Советского Союза. Вот бы еще какую тему можно было российскому кинематографу затронуть.
Feinn
27 октября 2015, 09:59

dron87 написал: Вот бы еще какую тему можно было российскому кинематографу затронуть.

Неслабый разрыв шаблона можно было бы сделать, но сейчас подобное нереально совсем.
broxmann
27 октября 2015, 11:20

Сквонк написал: Но Вайда всегда снимал как бы политическое кино, даже когда временами снимал лирическое - и почти всегда о людях (хотя идеология у него даже плакатная порою). Так что у него даже в политике - в "Катыне" - можно найти мощные сцены.

Из Вайды мало что видел, и вообще, отношение к нему очень противоречивое. Дантон в своё время понравился, Бесы не понравились. Но полностью согласен с тем, что многое зависит от масштаба и уровня художника. Вот еврей Спилберг нашёл максимальное количество оттенков серого, простите, в своём Списке Шиндлера. Ну тут ещё надо учитывать имперское величие самих штатов, и почти полное отсутствие каких-то комплексов. Так вот, в Списке Шиндлера нет картона, как в изображении немцев - вплоть до последнего вояки, так и в изображении евреев (может полякам снова не повезло 3d.gif ). Возможно, в конце там с елеем перебор, но люди и характеры настоящие, живые. А тема-то непростая. Лично я больше ничего из фильмов на эту тему не воспринимаю, даже с горячо любимым Малем напряги.
keks11
27 октября 2015, 11:39

dron87 написал:
Ну меня в свое время какгбы это помягче сказать поразил тот факт, что на территории Локотской респбулики(которая сама была размером со маленькое европейское государство), потери партизаны в основном несли не с немецкими частями, а с бойцами Каминского, которые были вполне себе бывшими солдатами и офицерами и прочими гражданами Советского Союза. Вот бы еще какую тему можно было российскому кинематографу затронуть.

В 1944 году бойцы Каминского оказались в числе самых отмороженных подавителей Варшавского восстания.
Robert
27 октября 2015, 13:46

broxmann написал:  Вот еврей Спилберг нашёл максимальное количество оттенков серого, простите, в своём Списке Шиндлера.

Вот где с серым большие проблемы, так это в списке Шиндлера.
Robert
27 октября 2015, 13:50

dron87 написал:
Ну меня в свое время какгбы это помягче сказать поразил тот факт, что на территории Локотской респбулики(которая сама была размером со маленькое европейское государство), потери партизаны в основном несли не с немецкими частями, а с бойцами Каминского, которые были вполне себе бывшими солдатами и офицерами и прочими гражданами Советского Союза. Вот бы еще какую тему можно было российскому кинематографу затронуть.

В Югославии партизан гоняли бойцы казачьего корпуса СС. Тоже тема интересная. Особенно фильм про их командира был бы интересен.
Anthony Stark
27 октября 2015, 14:05

Robert написал:
Вот где с серым большие проблемы, так это в списке Шиндлера.

+1
dron87
27 октября 2015, 14:06

Robert написал:  Особенно фильм про их командира был бы интересен.

Панвица имеешь ввиду?
Ann:-)
27 октября 2015, 14:43

Сквонк написал: Безусловно, из мизантропических соображений (и сидя в уютном будущем) можно полагать, что такая организация воронкой вольет в себя сплошных подонков. Но здравый смысл подсказывает, что это будет немного иначе. И подонков, и замечательных людей было, есть и будет всегда и везде по разные стороны баррикад примерно одинаковое количество, плюс-минус.

Я думаю, ты смешиваешь два понятия: орден СС и ваффен-СС. Когда обычные армейские части получили приставку из двух рун, то конечно же, можно сказать, что из тамошних солдат и офицеров некоторые могли быть хорошими людьми. Но в сам орден СС шли люди, разделявшие человеконенавистническую идеологию. И искать среди них хороших людей так же бессмысленно, как искать их среди членов клуба живодеров.
Robert
27 октября 2015, 14:58

dron87 написал:
Панвица имеешь ввиду?

Да. Несомненно яркая и самоотверженная личность. Добровольно пойти под расстрел, но не бросить своих солдат - достойно уважения, вне зависимости от того, что он делал во время войны. Настоящий офицер с большой буквы. Таких не много.
Robert
27 октября 2015, 15:02

Ann:-) написала:
Когда обычные армейские части получили приставку из двух рун, то конечно же, можно сказать, что из тамошних солдат и офицеров некоторые могли быть хорошими людьми. Но в сам орден СС шли люди, разделявшие человеконенавистническую идеологию.

Все верно. Мало того, в орден СС неарийцы не допускались вообще. С другой стороны в прибалтийские легионы СС, кроме насильно призванных, входили полицейские батальоны, что до этого занимались расстрелами и карательными операциями, вот тех к стенке можно было ставить каждого. Да и ставили наверняка.
Robert
27 октября 2015, 15:08

dron87 написал: а с бойцами Каминского, которые были вполне себе бывшими солдатами и офицерами и прочими гражданами Советского Союза.

Причем перешли все полностью добровольно.

Feinn написал: Неслабый разрыв шаблона можно было бы сделать, но сейчас подобное нереально совсем.

Угу. Дума и совет федерации бы повесился.
Цыпленок
27 октября 2015, 15:30

Robert написал:
Да. Несомненно яркая и самоотверженная личность. Добровольно пойти под расстрел, но не бросить своих солдат - достойно уважения, вне зависимости от того, что он делал во время войны. Настоящий офицер с большой буквы. Таких не много.

А разве может настоящий офицер с большой буквы участвовать, например, в карательных операциях или расстрелах мирных жителей? Безотносительно к конкретной исторической личности, Власов, например не бросил своих солдат дважды, смущает установка "вне зависимости от того, что он делал во время войны".
Сквонк
27 октября 2015, 15:34

Ann:-) написала: Но в сам орден СС шли люди, разделявшие человеконенавистническую идеологию. И искать среди них хороших людей так же бессмысленно, как искать их среди членов клуба живодеров.

Согласен. Но мы-то говорим о высказывании "нормальных людей в СС быть не могло". Вполне, впрочем, вероятно, что автор высказывания имел в виду орден. Но на всякий случай к концу войны численность войск СС составляла больше 800 тыс. человек. Довольно очевидно, по-моему, что все 800 тысяч не могли быть подонками. Разве нет? Даже тогдашний трибунал признавал преступными членов войск СС, совершавших преступления, а также "знавших об использовании войск СС в преступных целях и оставшихся при этом в членах организации — исключая тех лиц, которые были призваны в войска СС государственными органами, причём таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали рассматриваемых трибуналом преступлений".

Орден это как раз не воронка. Воронкой СС стали в годы войны, достаточно сравнить численность СС в тридцатые годы с численностью в 1945 году. В СС тридцатых было хрен попасть иногда даже арийцам.
Robert
27 октября 2015, 15:46

Цыпленок написал: А разве может настоящий офицер с большой буквы участвовать, например, в карательных операциях или расстрелах мирных жителей?

А с чего ты взял, что он участвовал? О том насколько он участвовал в таких делах ни мне, ни тебе - неизвестно. Вот поэтому и фильм про него был бы интересен.

Борьба с югославскими партизанами в целом мало отличалась от боев с регулярными войсками.


Цыпленок написал: Безотносительно к конкретной исторической личности, Власов, например не бросил своих солдат дважды

У Власова, как советского гражданина, не было шансов уйти от "самого справедливого советского суда". Все предложения испанцев и американцев - не более, чем байки. В то время, как Павниц мог спокойно оставаться у союзников. Что ему и предлагалось.
Lunatik
27 октября 2015, 16:05

Цыпленок написал: А разве может настоящий офицер с большой буквы участвовать, например, в карательных операциях или расстрелах мирных жителей?

Типа Буданова, например?
Lunatik
27 октября 2015, 16:09

Robert написал: А с чего ты взял, что он участвовал?


С его собственных показаний, например?


"... - В совершении каких преступлений и преступных действий вы признали себя виновным?

┘- Продвигаясь от Брест-Литовска до Курска, подчиненный мне ударный и другие отряды 45-й пехотной дивизии уничтожили ряд сел и деревень, разрушали советские города, убили большое число советских граждан и так же грабили мирных советских людей...

...Должен признать, что, участвуя в инспектировании, а позднее в формировании воинских частей, состоящих из военнопленных Красной Армии, и руководя ими в боях против СССР и Югославии, я совершил действие, которое, согласно международным правилам и обычаям войны рассматривается как преступление. За это преступление я готов нести ответственность┘

Я признаю себя ответственным за то, что начиная с осени 1943 года я руководил боями подчиненной мне дивизии против югославских партизан, допускал в зоне действия дивизии расправы казаков с мирным населением┘ выполнял преступные приказы гитлеровского верховного командования и циркуляр СС обергруппенфюрера Бах-Зелевски, в которых излагались меры по борьбе с партизанами и по расправе с мирным населением┘

- Вы являлись командиром 15-го казачьего корпуса, участвовавшего в боях в период Второй мировой войны на стороне германских войск. Когда германское командование начало формировать казачьи соединения из числа военнопленных?

- ...В апреле 1943 года я получил приказ начальника штаба сухопутных войск германской армии - генерала пехоты Цейслера сформировать из различных воинских подразделений, состоявших из бывших военнослужащих Красной Армии, так называемую первую казачью дивизию┘

...Возглавляемая мною дивизия закончила формирование в конце сентября 1943 года и выехала из Польши в Югославию, где принимала участие в боях против маршала Тито.

В декабре 1944 года я получил приказание от рейхсфюрера СС Гиммлера на основе 1-й дивизии сформировать казачий корпус (включенный в запасную армию войск СС. - А.У.). Формирование корпуса в основном я закончил в феврале 1945 года...

- Перечислите случаи, когда по вашему приказу казаки учиняли акты грабежа, насилий и других преступлений против человечества в Югославии.

- Из многочисленных преступлений, совершенных подчиненными мне казаками в Югославии, мне припоминаются следующие факты.

Зимой 1943-1944 годов в районе Сунья-Загреб по моему приказу было повешено 15 человек заложников из числа югославских жителей...

...В конце 1943 года в районе Фрушка-Гора казаки 1-го кавалерийского полка повесили в деревне 5 или 6 (точно не помню) крестьян.

Казаки 3-го, 4-го и 6-го кавалерийских полков в этом же районе учинили массовое изнасилование югославских женщин.

В декабре 1943 года подобные же экзекуции и изнасилования были в районе города Брод.

В мае 1944 года в Хорватии, в районе южнее города Загреб, казаки 1-го полка сожгли одну деревню...

...Я также вспоминаю, что в декабре 1944 года казаки 5-го кавалерийского полка под командованием полковника Кононова во время операции против партизан в районе реки Драва, недалеко от гор. Вировитица, учинили массовое убийство населения и изнасилование женщин┘"


Хотя, надо признать - то, что он это сам признал и не собирался особо прятаться за "мне это приказали" это +20 к харизме.
Цыпленок
27 октября 2015, 16:12

Robert написал:
А с чего ты взял, что он участвовал? О том насколько он участвовал в таких делах ни мне, ни тебе - неизвестно. Вот поэтому и фильм про него был бы интересен.

Борьба с югославскими партизанами  в целом мало отличалась от боев с регулярными войсками.

Я писал не о конкретной исторической личности, а о твоей постановке вопроса о том, что не важно что он делал на войне. На мой взгляд понятие офицер как раз и определяется кодексом поведения на войне, то есть именно тем, что и как он делает. Но это уже в общем то лирика, к теме не относящаяся.
Что же касается борьбы с югославскими партизанами, это сама по себе тема многогранная и интересная, но и это тоже уход в сторону от темы.
Возвращаясь к фильму, мне фильм понравился. Мне вообще интересно изучать исторические события с разных углов взгляда на события, так как, как я считаю, именно только так есть надежда установить истину. Поскольку это не научное исследование, не имеющее права на личную точку зрения, а художественное произведение, то понятно, что автор выражает прежде всего свое отношение (в идеале, конечно). Даже если кому-то этот взгляд как чем то по чему то. В конце концов эстонцы снимают кино о истории своей страны, так как они ее видят.
Цыпленок
27 октября 2015, 16:14

Lunatik написал:
Типа Буданова, например?

Не понимаю к чему этот вопрос и что я должен на него ответить.
Lunatik
27 октября 2015, 16:16
К тому, что Буданов немалой долей соотечественников считается несправедливо засуженным боевым офицером с бальшушей буквы.
Robert
27 октября 2015, 16:17


Lunatik написал: С его собственных показаний, например?

facepalm.gif Вспоминается анекдот про то, как НКВД определяло имя неизвестной мумии фараона:
- Он нам сам сказал.

Цыпленок написал: Я писал не о конкретной исторической личности, а о твоей постановке вопроса о том, что не важно что он делал на войне.

Ну естественно имелось ввиду, что он не заправлял газовой камерой в Бухенвальде.
Lunatik
27 октября 2015, 16:19

Robert написал: Вспоминается анекдот про то, как НКВД определяло имя неизвестной мумии фараона:
- Он нам сам сказал.

Разумеется, можно считать, что он не командовал вермахтовскими казаками, отличившимися не только на чисто военном поприще, а просто свечку держал.
Robert
27 октября 2015, 16:56

Lunatik написал: Разумеется, можно считать

А можно просто руководствоваться фактами. В другой ситуации ты бы за километр не подошел к протоколам нкведешных допросов. А тут гляди, сразу притащил в качестве "доказательства" не смотря на всю вонь. 3d.gif facepalm.gif


Lunatik написал:  он не командовал вермахтовскими казаками

Нет такого преступления. Сотни людей, что командовали дивизиями Вермахта, никак уголовно не преследовались.
dron87
27 октября 2015, 16:57

Robert написал:
Причем перешли все полностью добровольно.

Ну насколько я читал на территории Локотской республики в РОНА мобилизации таки проводились, причем под угрозой репрессий к семьям. И там совершенно обычны были ситуации что один брат в партизанах, другой в РОНА. Как и то что некоторые скакали козликами от одних к другим. Что конечно не отменяет что добровольцев хватало.
Robert
27 октября 2015, 17:23

dron87 написал:
Ну насколько я читал на территории Локотской республики в РОНА мобилизации таки проводились, причем под угрозой репрессий к семьям. И там совершенно обычны были ситуации  что один брат в партизанах, другой в РОНА.  Как и то что некоторые скакали козликами от одних к другим. Что конечно не отменяет что добровольцев хватало.

Я имел ввиду офицеров.
Lunatik
27 октября 2015, 20:28

Robert написал: А можно просто руководствоваться фактами.

Именно.

В другой ситуации ты бы за километр не подошел к протоколам нкведешных допросов.

Тебе лучше примерять только на себя, а за других не думать, кто бы куда подошел да в какой ситуации.

А тут гляди, сразу притащил в качестве "доказательства" не смотря на всю вонь.

Ну курица вроде тебя в любом месте вонь найдет, а я тут лишь вижу, что фон Панвиц не был кристально чист, как ты тут его малюешь.
А вешали в ту пору и за гораздо меньшие преступления.

Нет такого преступления. Сотни людей, что командовали дивизиями Вермахта, никак уголовно не преследовались.

...если эти дивизии не испачкались так, как испачкались казачки. И да, некоторым фашистам повезло со слепотой Фемиды.
miradge
27 октября 2015, 21:19
Подскажите пожалуйста был ли тред на "Операция Валькирия".
Найти в архивах не могу. То ли поиск тупит, то ли я.
Robert
27 октября 2015, 22:46

Lunatik написал: Именно.

Ну а протоколы НКВД к фактам имеют очень отдаленное отношение.

Lunatik написал: Тебе лучше примерять только на себя, а за других не думать, кто бы куда подошел да в какой ситуации.

Я тебя не первый день читаю. kiss.gif Другие данные кроме протоколов НКВД есть? Нет? Спасибо. tongue3.gif

Lunatik написал: фон Панвиц не был кристально чист, как ты тут его малюешь.

Не знаю кто и что тебе малюет, но скажу тебе по большому секрету - никто не был кристально чист.

Lunatik написал:  некоторым фашистам повезло со слепотой Фемиды.

Нет им повезло с отсутствием политизации у Фемиды.
Уцин
27 октября 2015, 23:43
Мне интересно (да я всех обманул), а долго еще кинораздел будет захвачен этим внуком эсэсовца и прочими интересующимися? Как-то неприятно заходить.
TedBelsky
27 октября 2015, 23:53

Уцин написал: СС - это не армия. Это полицейские, карательные силы

Вот прям весь? Прям даже танковые дивизии были созданы в карательных целях? biggrin.gif
Robert
27 октября 2015, 23:54

Уцин написал: Мне интересно , а долго еще кинораздел будет захвачен этим внуком эсэсовца?

По логике у тебя ни на кого из присутствующих здесь нет столь подробных данных, чтобы утверждать, что он внук эсесовца. Стало быть, ты про себя? А ты захватил кинораздел? С какой целью?
Уцин
28 октября 2015, 00:12

TedBelsky написал:
Вот прям весь? Прям даже танковые дивизии были созданы в карательных целях? biggrin.gif

А давай мы не будем тут офтопить, а? Если интересно - могу изложить в каком-нибудь другом месте, хотя это очевидное коммонкноледж.

TedBelsky
28 октября 2015, 00:20

Уцин написал:
А давай мы не будем тут офтопить, а?

С какой стати это оффтоп в данном треде? Соскочить с темы?

Если интересно - могу изложить в каком-нибудь другом месте, хотя это очевидное коммонкноледж.

Пока очевидно лишь то, что ты вообще не знаешь, какие были части в СС, т.е. в принципе не понимаешь, о чем пишешь
Robert
28 октября 2015, 00:21

Уцин написал:
А давай мы не будем тут офтопить, а? Если интересно - могу изложить в каком-нибудь другом месте, хотя это очевидное коммонкноледж.

Какой же оффтоп, если вполне по теме фильма. Ты просто набрался советских штампов и все. Тем не менее ДАЖЕ НЮРНБЕРГСКИЙ ТРИБУНАЛ СДЕЛАЛ ИСКЛЮЧЕНИЕ для людей насильно призванных в войска СС после 1943 года. То есть они автоматом преступниками, просто по факту нахождения в войсках СС не считаются. Все строго индивидуально, по поступкам.
Это исторический факт, в отличие от твоих штампов.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»