Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Криминогенная обстановка в Р.И.
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
anonym
10 апреля 2015, 21:36
Разгул бандитизма, который начался в 1917, продолжался всю гражданскую войну и НЭП (да и в 30-е было не слава богу) наводит на мысли, что и до революции с этим было не так уж хорошо, откуда-то же взялись многочисленные кадры и традиции (тот же блатной язык имеет довольно давние корни, в частности, слово "мент" было известно до советских времён) Ну, все наверное в курсе про Соньку "Золотую ручку", кое-какие имена с Юга, типа Япончика тоже на слуху. Кавказ, естественно (откуда Иосиф Джугашвили взял псевдоним "Коба"?) Ну, Гиляровский прославил Хитровский рынок. А как европейская провинция? Просмотр "Пермских губернских новостей" за 1907 год показал и высокий уровень уличной преступности, и периодические сообщения об обнаружении трупов со следами насильственной смерти, но Пермь в этом плане - специфический город, много каторжников оседало, старейшее здание - тюрьма (работает и по сей день). Что вам известно об этом аспекте российской жизни позапрошлого - начала прошлого века?
Лунный Волк
11 апреля 2015, 01:11

anonym написал: начала прошлого века

Мне только хорошие романы про 30е прошлого встречались...
Но я думаю 30 лет для существенного перерождения мало, при оторванности воровскорго мира от официоза.
Mx
11 апреля 2015, 14:47

anonym написал:  Разгул бандитизма, который начался в 1917, продолжался всю гражданскую войну и НЭП (да и в 30-е было не слава богу) наводит на мысли, что и до революции с этим было не так уж хорошо, откуда-то же взялись многочисленные кадры и традиции (тот же блатной язык имеет довольно давние корни, в частности, слово "мент" было известно до советских времён)

Насколько я понимаю во время революции из тюрем повыпускали заключённых: не только политических, но и уголовных. К тому же старый уголовный сыск и прочие организации, которые ловили преступников и занимались охраной порядка прекратили свой существование. Советсткое государство потом создавало их заново без достаточного количества опытных сотрудников и вообще понимания как они должны работать. Ну и кроме большого количества воров которые оказались на свободе в стране была тяжёлая ситуация, у многих рушился привычный уклад жизни, пропадала возможность прокормиться. Некоторые из этих людей так же стали преступниками.
Лунный Волк
11 апреля 2015, 15:25

Mx написал:  пропадала возможность прокормиться. Некоторые из этих людей так же стали преступниками.

Интересный пример подобного попадания в параллельный воровской мир есть у Демина в "Блатном". С одной стороны ГГ попал случайно, оставшись без документов и будучи в бегах, но с другой он совершенно сознательно делает этот выбор как меньшее из зол.
Thellonius
11 апреля 2015, 21:11
Все нормально было, обычно. Вспомините шинель А.А.Башмачникова.
Про Пушкинские времена кое-что есть у Лотмана.

Понятно, это не послевоенные годы (см. Место встречи изменить нельзя). Но раздеть на улице могли за милую душу.
Vova
12 апреля 2015, 05:19
Безотносительно к РИ. афаик полиция как таковая появилась по историческим меркам относительно недавно.

А как раньше обходились я даже и не знаю. Ходили со шпагой чтоб отбиться?
Виктор Сорокин
13 апреля 2015, 12:25

Vova написал: Безотносительно к РИ. афаик полиция как таковая появилась по историческим меркам относительно недавно.

А как раньше обходились я даже и не знаю. Ходили со шпагой чтоб отбиться?

Насколько я помню, полиция (как специальное учреждение) появилась с началом бурной урбанизации. А до этого "по всему цивилизованному миру", как говорится, защита закона была организована... ну, примерно, как в США на "Диком Западе" в своё время. И эта организация основывалась на том, что людей, в общем-то, немного, и - в большинстве своём - все, живущие в одном месте, друг друга знают.

Так, в России, в городах, был некоторый минимум "городской стражи" (знаменитые "будочники"), "казённые люди" (обычно из "инвалидов", солдат, отслуживших срок, или по иной причине непригодных ("инвалидных") к строевой службе, но вполне здоровых, дежуривших в "узловых точках". Город делился на участки ("кварталы"), где были "сторожа" (вот не помню, чуть ни на "общественных началах" выбранные (но с казённым жалованием), подчиняющиеся чиновнику-"квартальному", обходившие ночью свои участки. При замечании какого криминала (или при вопле "Караул! Грабят!") сторож (или будочник - если было у него на виду) должнен был бежать на крик и шуметь (специальной колотушкой и тем же криком "Караул!"), и туда же должны были бежать все услышавшие сторожа (и передавать дальше). Вроде, должны были (как на пожар) сбегаться "сознательные граждане" (в первую очередь - дворники, играющие ту же роль, что на Диком Западе - "помощники шерифа").
Когда весь город - одноэтажный, и участки, подведомственные сторожам, маленькие, сил повязать злодеев вполне хватало.

Сыск же строился на том, что "все друг друга знали".
Я, в своё время, дивился, как можно было хоть кого-то словить по, цитируемым в книгах, "ориентировкам" такого, примерно, типа: "А росту он высокого, волосами бел, бороду бреет..."). Дивился, пока не сообразил:
Там, где - в норме - все друг друга знают, любой чужак обратит на себя внимание. И даже там, где - хоть на городском рынке, хоть на ярмарке какой - собирается народ отовсюду, основная часть народа тоже друг друга знает. И основная часть народа - очень важно - имеет постоянное место жительства (и даже - постоянные маршруты миграций). По "ориентировке" ("погонной грамоте") можно было схватить всех, подпадающих под такое вот крайне обобщённое описание - и тут же их проверить. 90% тут же называли не только своё имя, но и называли кучу известного народа, который мог их слова (и алиби) подтвердить. Из остальных львиная доля называла и своё ПМЖ (например, из крестьян такого-то), и причину здесь своего появления (например, конкретный "отхожий промысел"), что - опять-таки - было элементарно проверить. А одного-двух-трёх, оставшихся "в сухом осадке", уже проверить тщательно (Например, притащить на место расследуемого преступления и сопросить свидетелей: этот, или не этот? Провести обыск, и т.д. ).

Почему требование Башмачкина, чтобы "сыскали шинель", было вполне осуществимо. Во-первых, мест, где могли продать краденое, было немного. Во-вторых, появление у кого-то новой шинели не могли не заметить соседи (и это легко могли узнать сторожа). В третьих - и это немаловажно - купивший ворованную шинель, узнав, что её разыскивают, мог вообще её подбросить (или чистосердечно сдать), чтобы его не притянули за соучастие, причём в условиях, когда все друг друга знают, ему это могли посоветовать и соседи (дабы не привлекать уже к себе нездоровое внимание).

Именно поэтому, как я полагаю, "криминогенные зоны" в тогдашних городах были очень локализованные, населённые теми, у кого и так рыло более-менее в пуху, и где все друг друга покрывали (а хороший квартальный имел там "своих людей", которых он - при необходимости - покрывал, а они его информировали).

Вот когда началась буйная урбанизация (в разных странах Европы - в разные отрезки первой половины 19-го века), когда даже честные люди плохо знали, кто живёт рядом, а народ мигрировал очень активно - пришлось заводить полицию.
Eridanus
13 апреля 2015, 13:18
Заметим, что когда во время московского восстания 1905 года с улиц города исчезла полиция, то тоже немедленно начались грабежи.
Судя по воспоминаниям, в 19-ом веке в России уровень преступности в большинстве мест не воспринимался как проблематичный.
Martin
14 апреля 2015, 18:45

anonym написал: Ну, все наверное в курсе про Соньку "Золотую ручку", кое-какие имена с Юга, типа Япончика тоже на слуху.

Беня Крик из бабелевского "Как это делалось в Одессе".
Пенелопа Икариевна
15 апреля 2015, 19:00
Есть книжка "Повседневная жизнь советского города: Нормы и аномалии. 1920–1930 годы". Книга про Петроград-Лениград. И там для сравнения приводятся данные и за более ранний период. Вот про преступность (часть текста под спойлерами, оставил то, что точно по теме),

   Спойлер!
Мелкими карманными кражами, воровством на вокзалах, а иногда и в квартирах занимались в основном несовершеннолетние. Их доля в составе лиц, задержанных за имущественные преступления, достигала почти 80 %. Подростковая преступность в стране после октябрьского переворота резко возросла. Если в 1913–1916 гг. в Петрограде было возбуждено около 9 тыс. дел в отношении несовершеннолетних, то в 1919–1922 гг. — почти 23 тыс. В правонарушения имущественного характера вовлекались прежде всего беспризорники, в большом количестве появившиеся на улицах города в первой половине 20-х гг. Местами их обитания становились чаще всего заброшенные дома на окраинах, в районе реки Смоленки на Васильевском острове, Растанной улицы, в Коломне и т. д. Но не только беспризорники стали характерной деталью повседневности города в это время. Петроградский обыватель столкнулся с новым советским хулиганом.
  Конечно, хулиганство существовало и в царской России. Оно входило в разряд преступлений против порядка управления. В 1906 г. на 1000 осужденных приходилось 420 чел., наказанных за кражи, и 104 — за хулиганство. Основную массу нарушителей общественного порядка в Петербурге составляли люмпенизированные элементы, жители ночлежек, горьковские босяки, а также мелкие приказчики, ремесленники, извозчики. Хулиганские сообщества носили довольно замкнутый характер и даже имели особую внешнюю атрибутику. Журнал «Вестник полиции» писал в 1910 г.; «Всякий порядочный хулиган никогда не будет носить долгополого пальто. На нем всегда будет короткая франтоватая куртка, не доходящая до колен. Костюм выработан целыми поколениями особой породы людей, специалистами своего дела». В составе питерских хулиганов в основном были люди от 30 до 45 лет.
   Спойлер!
После 1917 г. многое переменилось. В период гражданской войны наблюдалось явное сокращение преступлений, квалифицировавшихся как нарушение общественного порядка. И это вполне естественно. В городе действовал «военно-коммунистический» порядок, и посягательство на него было чревато весьма серьезными последствиями. Кроме того, контингент лиц, склонных по своему темпераменту к хулиганским проявлениям, отчасти сублимировал свою энергию как в революционной, так и в контрреволюционной деятельности.
Однако с возвращением к мирной жизни волна хулиганства резко выросла...

Vova
16 апреля 2015, 03:18
.
Vova
16 апреля 2015, 03:24
ЗЫ: афаик в старые добрые времена запредельная жестокость наказаний с лихвой компенсировалась низкой "раскрываемостью". В толпе глазеющей как казнят вора, орудовали другие воры, обчищали карманы
Vova
16 апреля 2015, 03:50
Согласно этим данным в царской России накануне ПМВ имело место порядка 10 убийств на 100 тыс чел, как и сейчас

https://ru.wikipedia.org/wiki/Преступность_...сийской_империи

Thellonius
16 апреля 2015, 11:02

Vova написал: Согласно этим данным в царской России накануне ПМВ имело место порядка 10 убийств на 100 тыс чел, как и сейчас

Убийство - преступление тяжкое, но относительно редкое. Рядовой обыватель куда чаще страдает от гопников и воров.
Vova
17 апреля 2015, 04:07

Thellonius написал:
Убийство - преступление тяжкое, но относительно редкое. Рядовой обыватель куда чаще страдает от гопников и воров.

Да но преступность она как бы взаимосвязана между собой по типам.
Лунный Волк
17 апреля 2015, 10:41

Vova написал: Да но преступность она как бы взаимосвязана между собой по типам.

Мне кажется нет, строгой связи относительно долей различных правонарушений. Все ж таки убийство довольно специфично и скорее нежелательно скажем при ограблении банва.
DVCh
17 апреля 2015, 20:27

Vova написал: Безотносительно к РИ. афаик полиция как таковая появилась по историческим меркам относительно недавно.

А как раньше обходились я даже и не знаю. Ходили со шпагой чтоб отбиться?

Полиция как таковая - да. А городская стража уже в Древнем Риме была. И в Средневековье были аналоги.
Кроме того, в Средние века существовала такая повинность для горожан, как "ночной дозор" - вооруженные ремесленники патрулировали ночные улицы (была возможность откупиться и/или отправить в дозор "заместителя").
YuryS
18 апреля 2015, 10:12

Виктор Сорокин написал: Насколько я помню, полиция (как специальное учреждение) появилась с началом бурной урбанизации

Скорее не полиция, а криминальная полиция или уголовный сыск (розыск) появились поздно. А патрульно постовая служба была всегда в городах, с античности, отсюда и название - полиция от полиса.
triaire
8 мая 2015, 16:40

Vova написал: Ходили со шпагой чтоб отбиться?

Безотносительно к наличию полиции (те-же стрельцы выполняли, ЕМНИП, и полицейские функции) - да, когда вышло из моды ношение сабель, кинжалов и шпаг - можно было гулять с хорошей тяжелой тростью smile.gif
WolferR
8 мая 2015, 17:55
Городская стража - это аналог ППС. Следственно-разыскной деятельностью она в принципе не занималась. Пойти и арестовать условного Федьку Раскольникова, обвиняемого в смертоубийстве она могла, а вот расследовать, кто бабульку замочил- это уже не ее профиль.
Supreme
11 мая 2015, 02:26
Преступность в РИ имела более концентрированный характер, основанный на четкой локализации. Например на Лиговку и на Хитровку полиция ходила редко, и происходившее там обычно в сводках полиции не фигурировало.
Rbyu-Rjyu
13 мая 2015, 00:05

Виктор Сорокин
Вот когда началась буйная урбанизация...

Помнится, в одной из повестей Куприна (кажется "Яме") при описании изменений с развитием урбанизации городка указывалось, что появилась банда, которая убивала обывателей просто так, из чисто хулиганских побуждений и для собственного удовольствия. Думаю, Куприн опирался на некий известный фактологический материал, а не проявил чистую авторскую фантазию.
YuryS
13 мая 2015, 12:48

Rbyu-Rjyu написал: Думаю, Куприн опирался на некий известный фактологический материал, а не проявил чистую авторскую фантазию.

Так известно же, что "уличные банды" в городах РИ появились в конце 19-начале 20 века, во время и сразу после русско-японской войны, как один из результатов падения нравов и последующих беспорядков. Кстати и "барские дома" жгли большей частью в тоже время, а не в 1917, как некоторые думают.

Вот из лекции А.Н.Зубова (по ссылке файл docx):

Если мы посмотрим на статистику Министерства внутренних дел, то мы увидим, что преступность — совсем не политическая, самая обычная — возросла с 1884 по 1900 год на 48 процентов, в то время как население выросло на 24-25 процентов. При этом преступления, повлекшие смерть или телесные повреждения за этот же период, за 15 лет, выросли на 171 процент. Появилась такое понятие, как «хулиганство», которое в русском праве называлось тогда «безмотивное преступление». В русском словаре это слово впервые появляется в 1909 году. Хулиганство — это когда молодежь, обычно крестьянская или рабочая молодежь, но также и более образованная, сжигает дома, бьет витрины, травит лошадей и т.д. и т.п. Это непонятные вещи, но они распространяются невероятно быстро по России. И.А. Бунин приводит известную песенку того времени:

Мы ребята-ежики,
В голенищах ножики,
Любим выпить, закусить,
В пьяном виде пофорсить…

Понимаете, от этих ребят хорошего ждать не стоит.

Летом 1904 года произошло, конечно, одно из многих, но для русской жизни значимое событие.    Спойлер!
В ночь на 29 июля шайка Федора Чайкина (на самом деле это Варфоломей Стоян, в прошлом русский крестьянин 28 лет), специализировавшаяся на краже церковных ценностей, украла из Казанского девичьего монастыря знаменитую Казанской икону Божией Матери, явленную 21 июля 1579 года. Икону, которую считали палладиумом России; с ней связано преодоление Смуты начала XVII  века, победа в войне 1812 года. В общем, это очень славный образ, один из символов православной России. Вот его украли, все украшения — ризы, камни, золото — всё содрали и переплавили, а саму икону изрубили топором на части и сожгли. И когда грабителей довольно быстро поймали, то они показали печь, в которой сожгли икону, и там действительно нашли куски левкаса, то есть обмазки иконной. До сих пор ходят слухи о том, что Казанская икона сохранилась, что ее видели то в том, то в ином заграничном собрании. Трудно сказать, правда это или нет. Икону искали, но так больше и не нашли – в коллекциях всякий раз оказывались поздние копии...
  В этом преступлении очень ярко проявилось разложение нравов, отражением которого была расхожая тогда фраза радикалов: «Мы ваши храмы превратим в наши конюшни».

И кстати это очень показательно в свете нынешних завываний РПЦ и околоейных кругов о духоффности при царе...
triaire
13 мая 2015, 15:46

YuryS написал:
И кстати это очень показательно в свете нынешних завываний РПЦ и околоейных кругов о духоффности при царе...


smile.gif Ну, поскольку никто точно не знает, что такое духовность, и термин имеет религиозную окраску, то может и так - именно тогда и был высокий уровень духовности.

в 1937 году в СССР действительно существовал троцкистско-зиновьевский блок ... этот заговор был настолько же реален, насколько реальны были Магнитка и Соловки, и таковым его делала общая убежденность в его существовании. В конце концов кому, как не руководству мирового коммунистического движения, решать, является та или иная группа людей троцкистско-зиновьевским блоком или нет? Большего авторитета в этой области не существует, да и сама терминология не принята в других кругах. Предположим, что изобретатель языка эсперанто ввел специальное слово для обозначения какой-то группы людей. Эсперантисты будущего могут не употреблять этого слова, но кто из них скажет, что доктор Заменхоф лгал или ошибался?.. Реальность словам придают люди. Когда умрет последний христианин, уйдет из мира и Христос; когда умрет последний марксист, исчезнет вся объективная реальность, и ничто не скопируется и не сфотографируется ничьими чувствами, и ничто не дастся никому в ощущении, существуя независимо, как не происходило этого ни в Древнем Египте, ни в Византийской империи.

(Виктор Пелевин "Оружие возмездия").
Thom
18 мая 2015, 00:43
В застойные годы было довольно тихо (не везде). В нашем парке пионеров милиционер носил в кобуре соленый огурец вместо пистолета. Для закуси.
YuryS
18 мая 2015, 14:56

Thom написал: В нашем парке пионеров милиционер носил в кобуре соленый огурец вместо пистолета

Это общеизвестная байка того периода. На самом деле менты ходили без оружия. Однажды в детстве я из окна квартиры наблюдал разгон массовой драки с поножовщиной во дворе. Понаехало много "канареек" (ментовских газиков прозванных так за специфическую расцветку), но менты бегали с голыми руками. Лишь пара дядек в штатском достали пистолеты, но насколько я помню, только грозились ими. Даже в воздух не шмальнули. Хотя дралось очень много народу, стенка на стенку и несколько человек порезали, причем один умер. И тем не менее, они многих переловили и распихали по газикам и увезли без потерь.

Народ как-то сильнее ментов боялся. Чтобы менту по роже съездить - такого не было, даже если кто-то и мог бы физически. Не то, что сейчас.
WolferR
18 мая 2015, 20:48
Ну, если подразумевалось некое формальное мероприятие, на котором оружие точно не понадобится, то может и не брали его с собой, а так, что это было системой - вряд ли. У меня сосед в милиции работал и приходя с дежурства на обед (милиция была рядом с домом) ВСЕГДА имел при себе пистолет в кобуре.
С другой стороны, в описываемой драке не факт,что у ментов не было при себе оружия. Гораздо вероятнее, что они просто боялись его доставать, а тем паче применять. Даже за стрельбу в воздух нужно было кучу объяснительных писать, а не дай бог, еще в кого-нибудь попадешь... Тем более, при наличии "штатских дядек с пистолетами", им нет никакого резону инициативничать. Приказали бы - достали бы пистолеты и открыли огонь хоть в воздух, хоть на поражение. А без приказа - разве они сами себе враги?
YuryS
19 мая 2015, 10:32
WolferR, я конечно, руку не дам на отсечение, так как дело было примерно в 1970 или 71 г., мне тогда лет 8 было, я наблюдал это всё стоя на подоконнике 4-го этажа, пока бабушка вместе с соседкой это всё наблюдали из кухни и не обнаружили меня, после чего начался ор почище, чем во дворе wink.gif Но я точно помню, как из арок соседних домов одновременно въехало 4 или 5 канареек, из них выскочили менты и бросились разнимать и паковать дерущихся. Помню, что с ними были несколько мужиков в штатском и двое вытащили пистолеты, как мне показалось, из внутреннего кармана пиджака и грозились ими побежавшим на них нескольким ребятам, которых "успокоили" и положили на землю. А менты в форме даже не пытались ничего достать. Если у них и было оружие, то точно не на ремнях - не помню я кобуры ни у одного.

Но времени прошло много, память штука сложная. Не зря поговорка есть "врёт, как очевидец". Поэтому вот так...
triaire
19 мая 2015, 10:45

YuryS написал: WolferR, я конечно, руку не дам на отсечение, так как дело было примерно в 1970 или 71 г., мне тогда лет 8 было, я наблюдал это всё стоя на подоконнике 4-го этажа
[...]
менты в форме даже не пытались ничего достать. Если у них и было оружие, то точно не на ремнях - не помню я кобуры ни у одного.

ЕМНИП, кобуру у ментов прикрывала пола кителя, так что из окна 4-го этажа объективно трудно было бы понять, есть у них кобура вообще. А то, что кидались с голыми руками - а что им было делать? Стрелять на поражение за то, что люди между собой дерутся?
WolferR
19 мая 2015, 12:04
Тут другое. В те времена отношение к применению оружия было крайне строгим, за любым, даже предупредительным всытрелом, следовал длительный разбор полетов, поэтому менты откровенно избегали прибегать к пистолету даже в тех ситуациях, когда на это имелись основания.
Ну и да, авторитету было побольше. Милиционер был не просто дяддя Вася с пистолетом, а ВЛАСТЬ. Сопротивление оказывали обычно пассивное, не давая себя скрутить. А вот чтобы самому нападать на милиционера - хоть с холодняком, хоть с кулаками - на это отваживались либо совсем отморозки, либо явные уголовники.
triaire
19 мая 2015, 12:29

WolferR написал: Тут другое. В те времена отношение к применению оружия было крайне строгим, за любым, даже предупредительным всытрелом, следовал длительный разбор полетов, поэтому менты откровенно избегали прибегать к пистолету даже в тех ситуациях, когда на это имелись основания.


Я в курсе.


WolferR написал: Ну и да, авторитету было побольше. Милиционер был не просто дяддя Вася с пистолетом, а ВЛАСТЬ. Сопротивление оказывали обычно пассивное, не давая себя скрутить. А вот чтобы самому нападать на милиционера - хоть с холодняком, хоть с кулаками - на это отваживались либо совсем отморозки, либо явные уголовники.

С ножем уж точно - если нечего терять, отморозок и т.п. Ведь убийство при исполнении - расстрел.
Vadim_76
20 мая 2015, 18:11

YuryS написал: Чтобы менту по роже съездить - такого не было, даже если кто-то и мог бы физически. Не то, что сейчас.

Было, было. Не часто, конечно, но и сейчас - далеко не все, кто может физически, ментам морды бьют.
Марклар с Марклара
20 мая 2015, 21:01
Ну, по делу Тяп-Ляпа следователю угрожали. Да и суд провели в СИЗО из соображений безопасности. А это 1978 год.
thrary
22 мая 2015, 13:39
насколько я помню, (вроде alin77 выкладывал статистику) с преступностью в РИ ситуация была наихудшая из всех крупных европейских держав. причем отрыв был существенный.
Марклар с Марклара
31 мая 2015, 01:00
Всегда активный рост урбанизации сопровождается ростом преступности. В РИ этот процесс начался позже, чем в остальной Европе.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»