Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Трагедия в Хакасии
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3
Морская звезда
14 апреля 2015, 13:26

Xelena написала:
Остановить можно было бы бешеными штрафами беспощано кому попало за любой огонек - от мангала в парке до пала в самой дальней тьмутаракани. Но... Не до глупостей нынче.

Именно так.
Я когда жила в частном секторе, то наблюдала, как весной и осенью все массово начинали жечь листву и обрезанные ветки. Недели две по весне и осени не продохнуть. Я тогда напечатала листовки про вред дыма для организма и расклеила по улице. Уж не знаю, дошло ли хоть до кого-то. Действительно пока не начнут штрафовать за это, ничего не изменится. Пристёгиваться вон научили всего за 500 рублей.
Kay_po
14 апреля 2015, 13:28

Морская звезда написала: И это творят взрослые люди, которые должны отвечать за внешний вид города - чистоту и красоту так сказать.

Да они уроды просто.
Одни бабки в голове.
ЕвгенКо
14 апреля 2015, 14:09

Xelena написала:
Бесполезно.
Палят и сейчас по всей стране. А у кого пожар, те значит, запалили неправильно утратили мудрость предков , а вот тут Петрович профи, 30 лет жег, ни разу пожаров не было, что он, будет про какую-то Хакасию слушать, они там вообще не русские  facepalm.gif

Вот и на ФЭРе тоже "своими глазами видел - трава быстрее растет".
Остановить можно было бы бешеными штрафами беспощано кому попало за любой огонек - от мангала в парке до пала в самой дальней тьмутаракани. Но... Не до глупостей нынче.

Вот в этот раз вовремя дождь пошел и огонь остановился в десятке метров от строений. Несколько лет назад у соседей дом сгорел, у фермера в прошлом году сгорел скирд соломы. Ежегодно леса горят. И это только прямой, видимый ущерб. Птички-зверюшки не в счёт. А сам ведь, вместо того, чтоб любоваться чудесной природой, сидит на пожарище, нюхает копоть. И доказывает, что так лучше трава растёт.
Xelena
14 апреля 2015, 14:22

ЕвгенКо написал: И это только прямой, видимый ущерб. Птички-зверюшки не в счёт. А сам ведь, вместо того, чтоб любоваться чудесной природой, сидит на пожарище, нюхает копоть. И доказывает, что так лучше трава растёт.

Бес-по-лез-но.
И посмотри еще раз, что Теллониус на предыдущей странице написал типа "что-то в этом есть умное".

Вот у кого личный сарай сгорел - там есть шансы, что дойдет. И то не факт, что дойдет именно "жечь нельзя", а не "по другому поджигать надо было". Ну так это - единицы, десятки, десятки тысяч людей - что толку от их просветления при таком населении и таких площадях.

Тут нужны не объяснения, тут нужна тупая дрессировка и выработка условного рефлекса.
ЕвгенКо
14 апреля 2015, 14:34

Xelena написала: Бес-по-лез-но.И посмотри еще раз, что Теллониус на предыдущей странице написал типа "что-то в этом есть умное".

Ну, раз даже Теллониус, то наверное действительно бесполезно...
Xelena
14 апреля 2015, 14:57

ЕвгенКо написал: Ну, раз даже Теллониус, то наверное действительно бесполезно...

Это была всего лишь иллюстрация к среднему "общественному мнению".
Thellonius
14 апреля 2015, 15:13

ЕвгенКо написал: Ну, раз даже Теллониус, то наверное действительно бесполезно...

3d.gif
Морская звезда
14 апреля 2015, 15:17

Kay_po написала:
Да они уроды просто.
Одни бабки в голове.

Это ещё можно был бы понять, если бы они жили в другом месте. Но в нашем случае они и живут в ближайшем доме, т.е. поганят собственный двор. Это в голове не укладывается.
aleks-stenley
14 апреля 2015, 17:46

soZ написала:
Каждый год - человеческая трагедия, как с рыбаками на льдинах.
***

Вот у нас тоже, как только вертолёт и военные катера появились, так сразу же провели спасение рыбаков с оторвавшейся льдины. Им (рыбакам) это так понравилось, что на следующий год, несмотря на неоднократные предупреждения об опасности, их набилось на льдину ещё больше. И снова вертолёт, катера, солдаты, военные моряки, пожарные и медики - все с мигалками...Всё было так весело! Всех опять спасли, на берегу всех спасённых накормили на полевой кухне, обогрели, переписали и напоследок каждому вручили счёт. Нуафигли. Топливо, солдаты, матросы, вертолёты, катера, кормёжка опять таки. А потом в течении года судебные исполнители старательно всё взыскали. С криками, с воплями, с описью и арестом имущества. Опять же в пользу госбюджета. Для последующих спасательных операций. Что б было на что спасать.
И вот что интересно. Льдины оторванные вроде до сих пор встречаются, а рыбаков на них нет. То ли радио внимательно слушают, то ли при виде вертолёта сами в воду прыгают и подо льдами прячутся. smile.gif
Марклар с Марклара
14 апреля 2015, 18:21
Не знаю, в Магадане кажется тоже некислые штрафы выписывали оторвавшимся на льдине. Но только количество таких любителей рыбалки не сильно уменьшается.
Xelena
14 апреля 2015, 18:28

Марклар с Марклара написал: Не знаю, в Магадане кажется тоже некислые штрафы выписывали оторвавшимся на льдине.

Это все равно, что штрафовать за непристегнутый ремень только тех, кто в ДТП попал. Потому и не уменьшается.
aleks-stenley
14 апреля 2015, 18:39
Ну не знаю. У нас сработало. Наверное разница между штрафом и счётом на покрытие расходов спасательной операции в пару-тройку нулей оказалась более заметной.
franco
14 апреля 2015, 18:57
Съемки с места трагедии.
FP-92
14 апреля 2015, 23:16

Марклар с Марклара написал: Не знаю, в Магадане кажется тоже некислые штрафы выписывали оторвавшимся на льдине. Но только количество таких любителей рыбалки не сильно уменьшается.

Штраф за рыбалку на льду составляет 2000 - 2500 рублей, а то и меньше. В общем-то копейки по сравнению хотя бы с часом работы вертолёта.
Зрительница
14 апреля 2015, 23:25

Xelena написала: тут нужна тупая дрессировка и выработка условного рефлекса.

Посредством доведения штрафа до реальных затрат на восстановление "милой шалости". mad.gif Не знаю, может когда штраф будет не 500 рублей, а 5000 у.е. для начала + калькуляция ликвидации последствий по снабжению природы "естественным удобрением", может одумаются, не все, но некоторые. Кроме того ввести реальные сроки за это.
Atlanta
15 апреля 2015, 02:38

aleks-stenley написал: обогрели, переписали и напоследок каждому вручили счёт

Очень правильно! Рублем бить - оно вообще доходчивее всего.
Я вот всё представляю, как ловят рисовальщиков граффити и заставляют оплачивать покраску дома. Или их родителей заставляют. Красота бы стояла вокруг, чистая и нетронутая.
Thom
15 апреля 2015, 02:42
И краску бы никто не покупал!
ЕвгенКо
15 апреля 2015, 08:33

Thellonius написал:
3d.gif

Не обижайся, но мы же тебя знаем, как человека культурного и образованного. Но вот возникла такая дискуссия с моей соседкой. Она сгребает с грядок листья, остатки соломы и проч. и сжигает прямо на грядке. Мы с ней поспорили, что на этом месте ничего не будет расти. И вот уже третий год — чёрная земля, даже пырей не растёт. А оставила бы кучу, был бы компост. Польза земле и природе.
MaryJ
15 апреля 2015, 09:11
Только конские штрафы + обязательно страхование жилья. Иначе так и дальше будет продолжаться - одни идиоты будут траву жечь, ни в чем не повинные страдать, а государство ущерб возмещать.
Lynx082
15 апреля 2015, 09:13

FP-92 написал:
Штраф за рыбалку на льду составляет 2000 - 2500 рублей, а то и меньше. В общем-то копейки по сравнению хотя бы с часом работы вертолёта.

Штраф штрафом, а возмещение расходов на их спасение - отдельно.
soZ
15 апреля 2015, 09:50

aleks-stenley написал: Им (рыбакам) это так понравилось, что на следующий год, несмотря на неоднократные предупреждения об опасности, их набилось на льдину ещё больше. И снова вертолёт, катера, солдаты, военные моряки, пожарные и медики - все с мигалками...Всё было так весело! Всех опять спасли, ...Для последующих спасательных операций. Что б было на что спасать.

Вот именно - чтобы их праздник мог продолжаться - и не за счет других налогоплательщиков.

Марклар с Марклара написал: Не знаю, в Магадане кажется тоже некислые штрафы выписывали оторвавшимся на льдине. Но только количество таких любителей рыбалки не сильно уменьшается.

По крайней мере, на будущий сезон будут средства их искать и спасать.

aleks-stenley написал: Ну не знаю. У нас сработало. Наверное разница между штрафом и счётом на покрытие расходов спасательной операции в пару-тройку нулей оказалась более заметной.

Именно. Семейным рыбакам будет трудно объяснить дома, куда пошли сбережения.

Зрительница написала: Не знаю, может когда штраф будет не 500 рублей, а 5000 у.е. для начала + калькуляция ликвидации последствий по снабжению природы "естественным удобрением", может одумаются, не все, но некоторые. Кроме того ввести реальные сроки за это.

Если объявлен пожароопасный сезон, район, а человек упорно поджигает в жилом массиве на своем огороде траву, готовит шашлыки на открытом огне, то пусть знает, что за это можно и срок получить. Как вот еще найти тех, кто на природе отдыхает так, что потом леса горят. Даже от стеклянной бутылки пожар может начаться (по принципу лупы).
Ликург
15 апреля 2015, 10:21

ЕвгенКо написал: Она сгребает с грядок листья, остатки соломы и проч. и сжигает прямо на грядке. Мы с ней поспорили, что на этом месте ничего не будет расти. И вот уже третий год — чёрная земля, даже пырей не растёт.

Кострища долго не зарастают. А после сжигания прошлогодней травы новая растет как обычно. Жечь траву и листья на своем участке глупо, конечно. Жгут на необрабатываемых больших площадях, если нужно там косить, например, для скота. В идеале, конечно, надо перепахивать землю, но когда пахать нечем, приходится жечь, иначе не прокосишь.
Поэтому пал не всегда от злого умысла.

soZ
15 апреля 2015, 10:26

Ликург написал: В идеале, конечно, надо перепахивать землю, но когда пахать нечем, приходится жечь, иначе не прокосишь.

Пастбища не перекапывают. Под зерновые - трактором работают. Огороды - там уже облагороженная земля, годами. Картофельная ботва не сжигается, во всяком случае, я такого не видела (если только кому-то чудо-удобрения не нужны).
Enola
15 апреля 2015, 10:27

Морская звезда написала: Это ещё можно был бы понять, если бы они жили в другом месте. Но в нашем случае они и живут в ближайшем доме, т.е. поганят собственный двор. Это в голове не укладывается.

Да люди умудряются засирать собственную лестничную клетку, а ты про двор не понимаешь mad.gif
Это общая культура и мозги - если нет то нет.
Enola
15 апреля 2015, 10:29

MaryJ написала: Только конские штрафы + обязательно страхование жилья. Иначе так и дальше будет продолжаться - одни идиоты будут траву жечь, ни в чем не повинные страдать, а государство ущерб возмещать.

Природу вот только ничем не оштрафуешь, а она тоже пожары устраивает smile.gif
Ликург
15 апреля 2015, 10:31

soZ написала: Пастбища не перекапывают.

Речь не о пастбищах. Причем здесь пастбища?! Я говорил о тех участках, где костя траву, чтобы заготовить на зиму сено.
soZ
15 апреля 2015, 10:36

Ликург написал:
Речь не о пастбищах. Причем здесь пастбища?! Я говорил о тех участках, где костя траву, чтобы заготовить на зиму сено.

И? Косят в июле, затем сушат на поле, потом в копны, потом на сарай. smile.gif Поляны зарастают сами (очевидец, если что). Есть соблазн запалить, чтобы удобрить. Делают осенью, заметь.
Если ты о промышленных масштабах, и о специальных посевах, то мне трудно представить, как без техники обойтись, не спец.
Thellonius
15 апреля 2015, 10:41

MaryJ написала: Только конские штрафы + обязательно страхование жилья.

Обязательное страхование жилья на более менее вменяемую сумму возмещения абсолютно нереально в деревнях. У них просто нет таких денег для страховых взносов. У бабульки какой-нибудь пенсия 3500-4000, какое страхование?
MaryJ
15 апреля 2015, 10:41

Enola написала: Природу вот только ничем не оштрафуешь, а она тоже пожары устраивает

Ну так не о природе и речь.
Ликург
15 апреля 2015, 10:42

soZ написала: Косят в июле, затем сушат на поле, потом в копны, потом на сарай.  Поляны зарастают сами (

Ну понятно. Возможно, в Европе так, как ты пишешь, но реальность несколько отличается.
soZ
15 апреля 2015, 10:44

Ликург написал:
Ну понятно. Возможно, в Европе так, как ты пишешь, но реальность несколько отличается.

Согласна, география имеет значение.
Я и про Северо-Запад России в тч. За всю Европу не скажу, понятно, что тоже свои географические особенности.
MaryJ
15 апреля 2015, 10:53

Ликург написал: пал не всегда от злого умысла.

Умысел только на степень виновности влияет. А вину, буде случится пожар, никак не отменяет.

Thellonius написал: Обязательное страхование жилья на более менее вменяемую сумму возмещения абсолютно нереально в деревнях. У них просто нет таких денег для страховых взносов. У бабульки какой-нибудь пенсия 3500-4000, какое страхование?

Бабульки с мизерными пенсиями в деревнях сейчас уже, можно сказать, исчезающий класс. Имхо, государству дешевле и выгоднее субсидировать таким страховые взносы, чем оплачивать все убытки. К слову, о страховании: мы одно время платили страховой компании за возможный потоп в квартире. Сумма возмещения получалась довольно приличной, что-то порядка 60-80 тысяч. А сумма взноса была что-то около 1500 в год. Конечно, при маленькой пенсии каждые 100 рублей на счету. Но с другой стороны - когда-то же надо начинать? У нас в городе недавно бабулька с дедом пожар в своей квартире устроили - мало того, что их квартира выгорела полностью, так еще и три этажа под ними были залиты двумя тоннами воды, и всё, что в них было, пришло в полную негодность. Полагаю, жильцы этих квартир сейчас идею обязательного страхования одобрили бы.
Enola
15 апреля 2015, 11:20

MaryJ написала: Конечно, при маленькой пенсии каждые 100 рублей на счету. Но с другой стороны - когда-то же надо начинать?

Кому надо?
Если у бабульки выбор продуктов купить или страховую заплатить, она, наверное, продуктов купит. Не говоря уж о том, что для деревенских бабулек какие-то там страховые это вообще непонятно, зачем им нужно.
MaryJ
15 апреля 2015, 11:22

Enola написала: Если у бабульки выбор продуктов купить или страховую заплатить, она, наверное, продуктов купит.


MaryJ написала: государству дешевле и выгоднее субсидировать таким страховые взносы, чем оплачивать все убытки.


Enola написала: Кому надо?

А кому нужны полисы ОСАГО?
Vadim_76
15 апреля 2015, 11:31

Enola написала: Не говоря уж о том, что для деревенских бабулек какие-то там страховые это вообще непонятно, зачем им нужно.

Деревенские бабульки не хуже тебя знают, что такое страхование, и со страховыми полисами дело имели ещё до твоего рождения. wink.gif
Enola
15 апреля 2015, 11:35

Vadim_76 написал: Деревенские бабульки не хуже тебя знают, что такое страхование


Читаем внимательно:


Enola написала: непонятно, зачем им нужно




MaryJ написала: А кому нужны полисы ОСАГО?

Ну если гос-во возьмется это финансировать, то и отлично. Главное, чтобы не за счет стариков. Уже берется?
Xelena
15 апреля 2015, 11:37

soZ написала: Именно. Семейным рыбакам будет трудно объяснить дома, куда пошли сбережения.

Возможно, разница в том, что рыбаки - вот они, сидят на своей льдине - бери тепленькими и впаивай, что впаяется.
Юридически взыскать с поджигателя возмещение ущерба за пожар и сейчас ничто не мешает. Иди, как говорится - взыщи. Сначала найди того конкретного поджигателя и докажи, что это его спичка вызвала пожар.
Поджигатели, кстати - есть и среди тех погибших и умирающих и лишившихся всего.
Только один поджег неделю (год, 10 лет) назад и все обошлось. А другому "не повезло".

Штрафы должны выписываться, когда еще никаких пожаров нет, а есть "тысячи лет так делали", "да мы тут всегда шашлыки жарили" и прочее. Должны, только нафиг не будут никогда 3d.gif
MaryJ
15 апреля 2015, 11:41

Enola написала: Уже берется?

Что берется?
Enola
15 апреля 2015, 11:46

MaryJ написала: Что берется?



Enola написала: если гос-во возьмется это финансировать

MaryJ
15 апреля 2015, 12:33


Так пока только разговоры о том, что надо бы вводить. И разговоры сугубо умозрительные.
Enola
15 апреля 2015, 13:12

MaryJ написала: Так пока только разговоры о том, что надо бы вводить. И разговоры сугубо умозрительные.

Ну понятно. Из серии "...а избы горят и горят" smile.gif
Myrmeleon
15 апреля 2015, 14:05

Ликург написал:
Жгут на необрабатываемых больших площадях, если нужно там косить, например, для скота. В идеале, конечно, надо перепахивать землю, но когда пахать нечем, приходится жечь, иначе не прокосишь.
Поэтому пал не всегда от злого умысла.

Траву косят второй раз в конце лета, она тогда не успевает вырасти в заросли, которые не прокосить.
ЕвгенКо
15 апреля 2015, 14:10

Ликург написал:
Кострища долго не зарастают. А после сжигания прошлогодней травы новая растет как обычно. Жечь траву и листья на своем участке глупо, конечно. Жгут на необрабатываемых больших площадях, если нужно там косить, например, для скота. В идеале, конечно, надо перепахивать землю, но когда пахать нечем, приходится жечь, иначе не прокосишь.
Поэтому пал не всегда от злого умысла.

Вот посуди сам — пострадавшим людям легче от сознания, что на их пепелище будет расти трава? Опавшие листья в городах жгут, несмотря на штрафы и запреты нерадивые дворники. А в саду это материал на компост. Я ничего не жгу, во всяком случае. Сгребаю на кучи со своего и соседского огорода, а к следующему году ничего не остается. Компост выгребаю на грядки или оставляю под деревьями. Впрочем соседи "поумнели" и тоже обустроили компостные кучи.

soZ
15 апреля 2015, 14:12

Xelena написала: Возможно, разница в том, что рыбаки - вот они, сидят на своей льдине - бери тепленькими и впаивай, что впаяется.
Юридически взыскать с поджигателя возмещение ущерба за пожар и сейчас ничто не мешает. Иди, как говорится - взыщи. Сначала найди того конкретного поджигателя и докажи, что это его спичка вызвала пожар.
Поджигатели, кстати - есть и среди тех погибших и умирающих и лишившихся всего.
Только один поджег неделю (год, 10 лет) назад и все обошлось. А другому "не повезло".

Штрафы должны выписываться, когда еще никаких пожаров нет, а есть "тысячи лет так делали", "да мы тут всегда шашлыки жарили" и прочее. Должны, только нафиг не будут никогда 

Да, и "роднит" их (рыбаков и человека со спичкой) то самое "тысячи лет так делали, ездили, рыбачили" - человеческий фактор. Пропустить через штрафы и санкции рыбаков (спасенных), конечно, получится сразу при спасении. И опасности они подвергают только самих себя, случайные жертвы маловероятны.

Человек со спичкой. Если объявлены пожароопасные дни, если сильный ветер - запрет, полный запрет на открытый огонь. Да, штрафы, работать на предупреждение. Проезжать по районам с рупором и нагонять страх. Дачным кооперативам и пос. советам - донести до ума, под расписку. В МЧС наверняка расскажут и покажут, что нужно убрать, почистить, знать. Им и так дел хватает, вот сейчас в Сибири горят леса, 58 000 га. И снова люди в огне оказались.

В интервью женщина рассказывала, что они поехали на шашлык, но был такой сильный ветер, что они вернулись, а дома уже нет, все сгорело, пожар накрыл весь поселок. Места отдыха - обустраивать места для костров, барбекю (прост. на фото). Довести до сведения. На своих дачах тоже оборудовать места, хотя бы ведро с песком поставить рядом, использовать закрытые девайсы для барбекю. Иметь закрытые спецдевайсы для приготовления пищи в походных условиях (см. турсайты).

Есть желание запалить травку на участке - получи письменное согласие от соседей/кооператива/властей, что они в курсе. Если есть такие районы, что без этого трава не растет и скот погибнет от голода, - создавайте пож. дружину, готовьте поля для обработки, с учетом прогноза погода и выполняйте необходимые меры и технику по предотвращению пожара.
Myrmeleon
15 апреля 2015, 14:12

Xelena написала:
Штрафы должны выписываться, когда еще никаких пожаров нет, а есть "тысячи лет так делали", "да мы тут всегда шашлыки жарили" и прочее. Должны, только нафиг не будут никогда  3d.gif

Согласна. Для этого любителей позажигать в сухом лесу или поле надо ловить, причем желательно поголовно. Но кто будет это делать? Дружины из местных, может быть, какие-то организовывать и дежурить.
Марклар с Марклара
15 апреля 2015, 14:37

FP-92 написал:
Штраф за рыбалку на льду составляет 2000 - 2500 рублей, а то и меньше. В общем-то копейки по сравнению хотя бы с часом работы вертолёта.

Да там счета выставляли в размере зарплаты за несколько месяцев. Все равно помогало мало.
Xelena
15 апреля 2015, 15:40

Марклар с Марклара написал: Да там счета выставляли в размере зарплаты за несколько месяцев. Все равно помогало мало.

В случае с рыбаками, что значит "помогало мало"? Взысканные деньги - уже польза, спасать то один фиг надо.
Это не пожары, где одного придурка со спичкой хватит на несколько квадратных км.
Разовыми акциями такие вещи не решаются. Поможет, в итоге, только когда нахер вымрет поколение, считавшее это в порядке вещей. А до этого времени - требуется тупая дрессировка без остановки.
Mitya78
15 апреля 2015, 15:45

MaryJ написала:


А кому нужны полисы ОСАГО?

Давайте не писать ерунды.

Полис ОСАГО служит для защиты не самого автовладельца, а лиц могущих от него пострадать.
Если уж аналогии проводить, то это всё равно что обязать всех покупать КАСКО.


Просто не надо патернализм загонять в немыслимые формы. За поджоги, вольные и невольные, надо наказывать, людей лечить и предоставлять временное жильё.
Зрительница
15 апреля 2015, 16:41

Xelena написала: Поможет, в итоге, только когда нахер вымрет поколение, считавшее это в порядке вещей.

Да, такого населения становится меньше, но и контролирующие органы должны, КМК, активнее подключаться. Думается, что заседание выездных судов (с выдачей реальных сроков) надо возрождать. А как иначе? Если человек с головой не дружит, то никак, только палкой по кумполу.
MaryJ
15 апреля 2015, 17:00

Mitya78 написал:

Ну так и не пиши ерунды, кто тебя заставляет?

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»