Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Год за аборт
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
Пиц Зю Цуй
17 апреля 2015, 16:28

Старая тетка написала:
Разница только в том, что у мужчины есть возможность изменить свое решение, у женщины с этим сложнее.

Это издержки перекоса в законе когда мать как родитель важнее отца. Его надо просто исправить.
Продавщица Роз
17 апреля 2015, 16:28

Kivi написала:
Даже страшно спрашивать, кто же в таком случае мужчина. В биологическом смысле.

Сказали же уже "донор спермы". Хотя я считаю это не совсем правильно, потому что донорство дело все-таки добровольное, а инкубатор никто не спрашивает. Правильнее было бы - спермогенератор. 3d.gif
Ефрат
17 апреля 2015, 16:28

БелыйСлон написал:
Формулировка Пи Зю Цюя была абсолютно точна (в плане материнства).

В каком месте она была точна?
franco
17 апреля 2015, 16:29

Пиц Зю Цуй написал:
Как и обязанностей, от которых местные девушки усиленно отпихиваются.

От каких обязанностей они отпихиваются?
Агата
17 апреля 2015, 16:29

Пиц Зю Цуй написал:
Решение принимает женщина. У мужчины есть возможность выбрать последствия.

В случае несогласия мужа в таком случае, последствия для женщины будут негативны в обоих случаях.
Старая тетка
17 апреля 2015, 16:30

Пиц Зю Цуй написал: Это издержки перекоса в законе когда мать как родитель важнее отца. Его надо просто исправить.

А мы разве не про биологию? О каком договоре можно говорить, если с биологической точки зрения договаривающиеся не в равном положении?
Пиц Зю Цуй
17 апреля 2015, 16:30

Агата написала:
В том случае, если жена "за", а муж "против", то согласившись с его решением женщина в любом случае оказывается в тяжелой для себя ситуации.

Значит наверное ей надо было другого мужчину выбирать в мужья. Зачем то он семью образовали же ведь. Что то тона в нем нашла. Деньги, квартиру, компанию, секс. Всё имеет оборотную сторону и отношения не всегда состоят из одних приятных решений. А то вы говорите так как будто муж и жена выбираются по жребию. Они же СЕМЬЯ, Как то же ведь они поженились. На какой то основе.
Ефрат
17 апреля 2015, 16:30

Kivi написала:
Даже страшно спрашивать, кто же в таком случае мужчина. В биологическом смысле.

С людьми, которые рассуждают "в биологическом смысле" разговаривать вообще страшно. Такого наслушаешься...
Пиц Зю Цуй
17 апреля 2015, 16:30

Другая Стрекоза написала:
Я так понимаю, что это было предложение 3d.gif

Ты не в моём вкусе.
Selestra
17 апреля 2015, 16:31

Пиц Зю Цуй написал: Они же СЕМЬЯ, Как то же ведь они поженились. На какой то основе.  

Можно подумать беременности случаются только в браках.
Вибирала, может, любовника, а тут любовник бац - и против аборта.
Пиц Зю Цуй
17 апреля 2015, 16:31

Продавщица Роз написала:
bigeyes2.gif Лопни мои глаза. А то, что у граждан есть мозг, свобода волеизъявления и другие достижения цивилизации, это как бы не учитывается.

Каким образом твоя свобода и прочее может помочь тебе родить если ты мужчина, лили зачать если ты женщина?
Пиц Зю Цуй
17 апреля 2015, 16:33

Агата написала:
Ну что поделать, если тетеньки до сих пор предохраняются лимоном, отварами травок, кока-колой - и это еще не самый экзотический способ. Сюда же "безопасные дни", с которыми как повезет.


Пиц Зю Цуй написал:
То есть ты, женщина, заранее считаешь женщин в сексе глупее мужчин и призываешь мужчин заранее компенсировать глупость, забывчивость или не компетентность женщин в деле их контрацепции?  biggrin.gif Равноправие ты куда дела?

Типа девочки дурочки, им можно? wink.gif Я так не считаю.
БелыйСлон
17 апреля 2015, 16:33

Kivi написала:
Даже страшно спрашивать, кто же в таком случае мужчина. В биологическом смысле.

Помесь завода по производству амбры и самодвижущейся сеялки...
Пиц Зю Цуй
17 апреля 2015, 16:34

Kivi написала:
Даже страшно спрашивать, кто же в таком случае мужчина. В биологическом смысле.

Ответ выше. Что тебя смущает?
Старая тетка
17 апреля 2015, 16:34

Selestra написала: Можно подумать беременности случаются только в браках.

Следующим будет законодательный акт о запрете внебрачных связей. wink.gif
БелыйСлон
17 апреля 2015, 16:34

Пиц Зю Цуй написал:
Я примерно так и говорю. У ребенка один родитель. Мать одиночка без права на алименты. Если ребенок только ее и никто кроме неё им распоряжаться права не имеет.

А чего это без права на алименты? smile.gif
Пиц Зю Цуй
17 апреля 2015, 16:34

Продавщица Роз написала:
То есть, женщин надо заставить принудительно рожать, а для мужичин пусть все остается, как было. А что, кошерно, я считаю. biggrin.gif  3d.gif

Ты меня не читаешь. Я не буду больше с тобой спорить. Продавай розы.
Пиц Зю Цуй
17 апреля 2015, 16:35

Kivi написала:
А как ты себе технически представляешь голосование по этому вопросу, если голоса разделились пополам? Невозможно простое большинство.

Я это написал выше.
БелыйСлон
17 апреля 2015, 16:36

Ефрат написал:
В каком месте она была точна?

В том, что женщина в период беременности в каком-то смысле является биоконтейнером для плода.
Безусловно, в самом позитивном смысле этого понятия.
Дисклеймер-2. Это не отменяет ее социальной роли, уникальности как человека, разнообразия ее предназначений и пр. smile.gif
Агата
17 апреля 2015, 16:36

Пиц Зю Цуй написал:
Значит наверное ей надо было другого мужчину выбирать в мужья. Зачем то он семью образовали же ведь. Что то тона в нем нашла. Деньги, квартиру, компанию, секс. Всё имеет оборотную сторону и отношения не всегда состоят из одних приятных решений. А то вы говорите так как будто муж и жена выбираются по жребию. Они же СЕМЬЯ, Как то же ведь они поженились. На какой то основе.

В таком случае и он выбрал себе неправильную женщину. В противном случае и предмета бы для спора не возникло. Но и его в ней что-то привлекло. Так что и для него тогда " все имеет обратную сторону".
Пиц Зю Цуй
17 апреля 2015, 16:36

БелыйСлон написал:
Аматэрасу. smile.gif

Зачет. biggrin.gif
Zanthia
17 апреля 2015, 16:36

Пиц Зю Цуй написал:
Решение принимает женщина. У мужчины есть возможность выбрать последствия.

С чего это вдруг? Ты ратуешь за симметричность, так давай симметричность до конца. Если "голоса в этом вопросе должно быть два", так и мужчины должны нести ответственность за этот свой голос. Распоряжаешься чужим телом - плати
Продавщица Роз
17 апреля 2015, 16:37

Пиц Зю Цуй написал:
Каким образом твоя свобода и прочее может помочь тебе родить если ты мужчина, лили зачать если ты женщина?

Ты утратил нить разговора. Благодаря свободе волеизъявления я могу рожать, если хочу, и не рожать, если не хочу.
В отличии от:

Пиц Зю Цуй написал:
Сказал  - будешь рожать, родила

БелыйСлон
17 апреля 2015, 16:37

Zanthia написала:
Распоряжаешься чужим телом - плати

А как звучит. smile.gif
Пиц Зю Цуй
17 апреля 2015, 16:38

franco написал:
От каких обязанностей они отпихиваются?

Kay_po написала:
Мужчина не имеет права распоряжаться телом женщины, следовательно права принимать решение -должна ли она рожать или должна ли делать аборт -не имеет. И это очень хорошо.

Я примерно так и говорю. У ребенка один родитель. Мать одиночка без права на алименты. Если ребенок только ее и никто кроме неё им распоряжаться права не имеет.
Kivi
17 апреля 2015, 16:38

БелыйСлон написал: самодвижущейся сеялки...

некого нерастворимого остатка, кидаемого другим существом (с)
Продавщица Роз
17 апреля 2015, 16:39

Пиц Зю Цуй написал:
Ты меня не читаешь. Я не буду больше с тобой спорить. Продавай розы.

Да, пожалуйста. Пицзюыуй дальше. sla.gif
franco
17 апреля 2015, 16:40

Пиц Зю Цуй написал:
Kay_po написала:
Мужчина не имеет права распоряжаться телом женщины, следовательно права принимать решение -должна ли она рожать или должна ли делать аборт -не имеет. И это очень хорошо.

Я примерно так и говорю. У ребенка один родитель. Мать одиночка без права на алименты. Если ребенок только ее и никто кроме неё им распоряжаться права не имеет.

Факт зачатия и беременности до определенного срока не накладывает на женщину никаких обязательств. Ты все перепутал.
Агата
17 апреля 2015, 16:43

Пиц Зю Цуй написал:

Типа девочки дурочки, им можно?  wink.gif Я так не считаю.

Некоторые девочки - дурочки. Потому есть поговорка " думай за дурака" , если ты умнее и не хочешь разгребать последствия.
Я в вопросах контрацепции не дурочка, но когда в нашей с мужем жизни был период, когда рождение ребенка нам было ну категорически не в тему, то контрацепция была особенно тщательная и обоюдная. Несмотря на то, что муж мне в этих вопросах всецело доверял.
Он просто понимал, что от сбоя или от моей случайной ошибки 100% гарантии быть не может, а в случае беременности на аборт бы он меня однозначно не отправил.
Когда ситуация в жизни изменилась - то и контрацепция стала более " расслабленной".
Zanthia
17 апреля 2015, 16:44

БелыйСлон написал:
А как звучит. smile.gif

А то. Старый добрый принцип 3d.gif
Selestra
17 апреля 2015, 16:45

Пиц Зю Цуй написал: Если ребенок только ее и никто кроме неё им распоряжаться права не имеет.

Плод только ее. А ребенок совместный. В этом весь фокус. Плод ребенком еще не является.
Продавщица Роз
17 апреля 2015, 16:53

Агата написала:
Некоторые девочки - дурочки. Потому есть поговорка " думай за дурака" , если ты умнее и не хочешь разгребать последствия.
Я в вопросах контрацепции не дурочка, но когда в нашей с мужем жизни был период, когда рождение ребенка нам было ну категорически не в тему, то контрацепция была особенно тщательная и обоюдная. Несмотря на то, что муж мне в этих вопросах всецело доверял.
Он просто понимал, что от сбоя или от моей случайной ошибки 100% гарантии быть не может, а в случае беременности на аборт бы он меня однозначно не отправил.
Когда ситуация в жизни изменилась - то и контрацепция стала более " расслабленной".

Ну, собственно говоря, да. Предохранение зависит от конкретной ситуации.
Вообще, если в паре нет согласия в вопросе деторождения, предохраняться особо усиленно должна та сторона, которая детей категорически не хочет, потому что это ее риск. Ну, то есть, если Ж не хочет детей, а М хочет, Ж никак не может заставить М надеть презерватив, она может либо договориться с М, либо предохраняться сама, либо не иметь секса с этим М, либо все вышеперечисленное в комбинации. Ну и в другую сторону также.
Агата
17 апреля 2015, 16:53

Selestra написала:
Плод только ее. А ребенок совместный. В этом весь фокус. Плод ребенком еще не является.

Повторюсь, а закону вообще пофиг, хотели ли родители ребенка или нет, но оба обязаны его содержать. Мать в случае ухода ли из семьи, лишения ли родительских прав точто также должна платить алименты.
Trespassing W
17 апреля 2015, 16:56

Пиц Зю Цуй написал: То есть ты, женщина, заранее считаешь женщин в сексе глупее мужчин и призываешь мужчин заранее компенсировать глупость, забывчивость или не компетентность женщин в деле их контрацепции?  biggrin.gif Равноправие ты куда дела?

Просто старается тот, кому больше надо. Если одному из двоих категорически не надо детей, то он/а и колотится на эту тему. Внегендерно.
Ефрат
17 апреля 2015, 17:01

БелыйСлон написал:
В том, что женщина в период беременности в каком-то смысле является биоконтейнером для плода.
Безусловно, в самом позитивном смысле этого понятия.

Это в каком-то очень медицинском смысле этого понятия smile.gif
Kay_po
17 апреля 2015, 17:04

Ефрат написал:
Это в каком-то очень медицинском смысле этого понятия smile.gif

Ага. А люди в целом -организмы по переработке пищи. biggrin.gif
Trespassing W
17 апреля 2015, 17:05

Пиц Зю Цуй написал: Я примерно так и говорю. У ребенка один родитель. Мать одиночка без права на алименты. Если ребенок только ее и никто кроме неё им распоряжаться права не имеет.

Чоэта вдруг один родитель? Ребенку-то с какого перепугу права урезали?
Ефрат
17 апреля 2015, 17:09

Kay_po написала:
Ага. А люди в целом -организмы по переработке пищи.

Главное - машинка по производству удобрений.
Продавщица Роз
17 апреля 2015, 17:10

Kay_po написала:
Ага. А люди в целом -организмы по переработке пищи. biggrin.gif

Биомасса.
Свиристель
17 апреля 2015, 17:15
Ну наконец-то, а то "мозги, права"!
Thellonius
17 апреля 2015, 17:18

Пиц Зю Цуй написал: Ссылка на закрытый подфорум удалена модератором
mishka2.gif

МОДЕРАТОРИАЛ:

В "Частном клубе" есть несколько скрытых подфорумов различного назначения, не видимых в общем списке. На треды и посты в этих подфорумах запрещается давать ссылки из общих форумов.

Предупреждение.
franco
17 апреля 2015, 17:18

Агата написала:
Повторюсь, а закону вообще пофиг, хотели ли родители ребенка или нет, но оба обязаны его содержать. Мать в случае ухода ли из семьи, лишения ли родительских прав точто также должна платить алименты.

А как это противоречит тобою отцитированному?
БелыйСлон
17 апреля 2015, 17:19

Ефрат написал:
Это в каком-то очень медицинском смысле этого понятия smile.gif

Я ровно об этом и писал.
Свиристель
17 апреля 2015, 17:22

БелыйСлон написал:
Я ровно об этом и писал.

Давайте тогда признаем (чисто в биологическом смысле) плод эндопаразитом - по всем формальным признакам он подходит. И как теперь обсуждать ужасы абортов, ответственность и проч.? Не применяется "чисто биологический смысл" к брачной жизни и размножению людей.
маленькое ЧУДОвище
17 апреля 2015, 17:29

Selestra написала:
Плод только ее. А ребенок совместный. В этом весь фокус. Плод ребенком еще не является.

Именно так.
Причем, по-моему, и у мужчины, и у женщины вполне себе симметричные возможности решать, быть ребенку или нет.
Разница только в сроке реализации этих возможностей: у мужчины - перед половым контактом, а у женщины - до 12 недели после зачатия. Ну, так она и расплачивается за такой льготный период физиологическими последствиями в виде аборта/родов.
Тетушка Лу
17 апреля 2015, 17:43

Пиц Зю Цуй написал:

Я примерно так и говорю. У ребенка один родитель. Мать одиночка без права на алименты. Если ребенок только ее и никто кроме неё им распоряжаться права не имеет.

А почему? Что права отца при разводе уже отменили? плати алименты и воспитывай ребенка наравне с матерью. Будет у тебя ребенок жить - она платит алименты и тоже воспитывает наравне с тобой. Что тут несправедливого?
И я еще не посмотрела все посты - а что уже упоминался Закон об охране здоровья, ныне действующий, от 2011 года? Там есть пункт о том что "женщина сама решает стать ей матерью или нет". Статья Закона посвященная абортам. Его отменили что ли этот Закон?
Пенелопа Икариевна
17 апреля 2015, 17:58

БелыйСлон написал: В том, что женщина в период беременности в каком-то смысле является биоконтейнером для плода.

А я про средние века не шутила. Тогда считали, что женщина именно, что контейнер для мужского семени (хотя надо отметить, что при этом происхождение женщины тоже было важно). Да и на картинке средних веков матка была большая, там своободно ребенок помещался и еще куча места была.
Но как-то средние века давно закончились.
Пенелопа Икариевна
17 апреля 2015, 17:59

Пиц Зю Цуй написал: Это издержки перекоса в законе когда мать как родитель важнее отца. Его надо просто исправить.

Я тебе уже давно советую взять пример с морских коньков.
Пенелопа Икариевна
17 апреля 2015, 18:02

Пиц Зю Цуй написал: Я сказал биологически

Биологически это неверно, в том то и дело.

Пиц Зю Цуй написал: Ты просто не знаешь о чем ты говоришь   

Я знаю о чем говорю, как раз. Представляю разные варианты.
БелыйСлон
17 апреля 2015, 18:07

Свиристель написала:
Давайте тогда признаем (чисто в биологическом смысле) плод эндопаразитом - по всем формальным признакам он подходит. И как теперь обсуждать ужасы абортов, ответственность и проч.? Не применяется "чисто биологический смысл" к брачной жизни и размножению людей.

Если захотеть, можно и человека вирусом обозвать.
Ничего страшного. smile.gif

А последнее утверждение спорно. Но - что делать? smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»