Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Власть как таковая
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2
ПФУК
25 апреля 2015, 20:56

nihutra написал:
В этом плане арестант в одиночной камере имеет больше всего освобождений...

Достаточно и вишневой косточки.  Все мы смертны, кто раньше кто позже.

Типа захотеть засунуть вишнёвую косточку себе в трахею? facepalm.gif
Harris
25 апреля 2015, 20:58

Rendom написал:
Если человек публикует в инете свои фотографии с вечеринки, а на следующий день ему в нос с первой страницы реклама пива, которое он вчера пил, никакие чипы не понадобятся.


Полагаю, без осознания глобальных целей думать про людей как про ресурсы не получится. Иначе, это какое-то психическое отклонение. Психи ли Ротшильды, или цель имеют? smile.gif

Чипы уже давно вставили, и 86% радостно хлопают в ладоши в ответ на любую гнустность кукловодов. Остальные 14% получившие бракованную продукцию недоуменно крутят пальцем у виска.
Дорога домой.
25 апреля 2015, 20:59

ПФУК написал:
Типа захотеть засунуть вишнёвую косточку себе в трахею? facepalm.gif

Типа навеяно "Пятым элементом".
Ни своя мысель, типа. 3d.gif
nihutra
25 апреля 2015, 21:00

Дорога домой. написала: передо мной было множество случаев проследить становление, путь и, иногда, закат многих начальников всех уровней из рядовых сотрудников,

На мой взгляд начальник (руководитель , любого уровня) с властью не имеет ни чего общего , скорее с подчинением.
nihutra
25 апреля 2015, 21:02

ПФУК написал: Типа захотеть засунуть вишнёвую косточку себе в трахею?


Дорога домой. написала: Типа навеяно "Пятым элементом".
Ни своя мысель, типа. 

ага
ПФУК
25 апреля 2015, 21:04

nihutra написал:

ага

Там не было желания её засунуть.
ПФУК
25 апреля 2015, 21:06

nihutra написал:
На мой взгляд начальник (руководитель , любого уровня) с властью не имеет ни чего общего , скорее с подчинением.

Ну это исключительно твой взгляд.


Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность. Власть может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.

nihutra
25 апреля 2015, 21:09

ПФУК написал: Там не было желания её засунуть.

Ну абсолютная власть в таком случае и не умрет от прибывания в эпицентре ядерного взрыва. Потому как сможет приказать всем негативным эффектам не поражать власть. tongue.gif
Я все же говорил о абсолютной человеческой власти. А законы "природы" ее очень ограничивают.
Дорога домой.
25 апреля 2015, 21:11

nihutra написал:
На мой взгляд начальник (руководитель , любого уровня) с властью не имеет ни чего общего , скорее с подчинением.

Фигасе.
Кто там на ком стоял ? bigeyes2.gif
Видать у нас разное понятие о власти.
Т.е власть это одно, а подчинение - другое ?
А, вот когда этот самый, который, ничего общего с властью не имеет - над подчиненным вслать тонко изгаляется, при том, строго в рамках должностных - это как ?
Ну, примерно, как у Жванецкого - "он тебе неудобные вопросы задает, а ты проверь у него паспорт, прописку и вообще спроси справку из психдиспансера."
Я тебе больше скажу - одна такая дама в панаме мне по пьянке проговорилась, что именно так властвовать училась на некиих курсах партийной школы еще во времена исторического материализма, и лекции соответствующие там читались "Как унасекомить подчиненного".
Или ты о како-то высшей, заоблачной власти трактуешь ?
От бога данной ?
nihutra
25 апреля 2015, 21:12

ПФУК написал: Ну это исключительно твой взгляд.

Бесспорно , но надсмотрщик хоть и обладает некоторой властью над надсматриваемыми , однако властью не является.
ПФУК
25 апреля 2015, 21:13

nihutra написал:
Ну абсолютная власть в таком случае и не умрет от прибывания в эпицентре ядерного взрыва. Потому как сможет приказать всем негативным эффектам не поражать власть. tongue.gif 
Я все же говорил о абсолютной человеческой власти. А законы "природы" ее очень ограничивают.

Я тоже. Об абсолютной человеческой власти.
С чего вдруг ты перешёл на НЕО, я не понял.
Любая человеческая власть сильно зависит от подчинённых.
Шимон
25 апреля 2015, 21:17

nihutra написал:
Однако обладатель абсолютной власти, много более свободен чем любой его вассал.

Абсолютная власть не является некой данностью, которая существует сама по себе. Как только абсолютный властителей решит, что он свободен делать всё, что ему вздумается, он увидит, что его власть уже не так абсолютна, как ему казалось.
nihutra
25 апреля 2015, 21:20

Дорога домой. написала: От бога данной ?

Да нет.
Просто думаю , что занять должность к которой полагается некоторое количество подчиненных с властью над подчиненными не имеет ни чего общего. Вот скажем идеолог "духовный отец" тот имеет более реальную власть.
Martin
25 апреля 2015, 21:27

Bizon написал: Мне это кажется странным. Какой смысл в собирании ресурсов без цели их куда-то потратить?

1% самых богатых людей мира станет богаче остальных 99% к 2016-му году.
Martin
25 апреля 2015, 21:31

Bizon написал: У меня недавно была весьма содержательная дискуссия про мировое правительство: как обычно массоны

Есть такой анекдот:
- Нами правит Ложа?
- Нет. Лажа.
nihutra
25 апреля 2015, 21:33

ПФУК написал: Любая человеческая власть сильно зависит от подчинённых.

А , согласен. Я вообще полагаю что абсолютная власть не может быть сосредоточена в одном теле.

Шимон написал: Абсолютная власть не является некой данностью, которая существует сама по себе. Как только абсолютный властителей решит, что он свободен делать всё, что ему вздумается, он увидит, что его власть уже не так абсолютна, как ему казалось.

Вряд ли "абсолютный властитель" это смертная субстанция, сосредоточенная в одних руках. И врятли абсолютная власть имеет в абсолютную исполнительность , но наверняка имеет практически безотказную систему наказания.
Martin
25 апреля 2015, 22:22

Bizon написал: Я особо с ним не спорил (из-за очевидной бесполезности этого), а задал только один вопрос: для какой такой великой цели требуется порабощать всю планету?

Владея большими ресурсами (в том числе научными), можно заняться проблемой получения средства неограниченного продления жизни (разумеется, сознательной), лекарства от старости. И жить себе в удовольствие вечность. smile4.gif
Belphagor
26 апреля 2015, 00:45

Bizon написал: Для чего люди рвутся во власть?

Это инстинкт, сформировавшийся в ходе эволюции социальных животных.
Организованная группа эффективнее неорганизованной толпы, поэтому естественный отбор закрепляет в популяции стремление к лидерству.
Поскольку возможность властвовать над значительной частью планеты появилась у человека лишь недавно, то и тормозов для этого стремления пока что не образовалось.
Пенелопа Икариевна
26 апреля 2015, 02:51

Bizon написал:
У меня недавно была весьма содержательная дискуссия про мировое правительство

И вы оба исходили из того, что оно есть?
serv
26 апреля 2015, 10:37

ПФУК написал: На мой взгляд, человек, которому нравится жить одному в тайге значительно свободнее любого правителя.

Человек, которому нравится один из доступных вариантов выбора действительно может чувствовать себя абсолютно свободным, пусть даже выбор и состоит из одного варианта. Все-равно других ему не нужно smile.gif Но как только предпочтения по какой либо причине изменятся, тут то и окажется, что свобода была миражом. Т.е., говоря о свободе, желательно разграничивать свободу субъективную и объективную. ИМХО.
Bizon
26 апреля 2015, 13:40

Пенелопа Икариевна написала:
И вы оба исходили из того, что оно есть?

Я утверждал, что его нет, поскольку для управления 7 миллиардами человек тупо не хватит ресурсов.
Пиц Зю Цуй
26 апреля 2015, 14:16

ПФУК написал:
Ну или какой-нибудь там Перельман.
А что есть сведения, что Герострат был импотент?

Это довольно глупый передерг, и ты думаю это понимаешь.
Пиц Зю Цуй
26 апреля 2015, 14:23

Дорога домой. написала: Я, считаю, что желание власти и стремление к ней - совершенно нездоровое и противоестественное стремление.

Желание власти в правильном смысле - это желание возвысить себя над другими. Стать лучше чем они. Желание власти в нездоровом смысле - это желание принизить остальных, или уничтожить или унизить тех кого считаешь лучше себя.
Это как разница между патриотизмом и национализмом. Патриотизм - это любовь к родине. Национализм - это ненависть к родине других.
ПФУК
26 апреля 2015, 14:40

Пиц Зю Цуй написал:
Это довольно глупый передерг, и ты думаю это понимаешь.

Да я понимаю, что любые очень простые и категоричные утверждения о сложных предметах глупы.
Надеюсь, что ты тоже это теперь понял.
Мамин-Сибиряк
26 апреля 2015, 14:41

Bizon написал: Я особо с ним не спорил (из-за очевидной бесполезности этого), а задал только один вопрос: для какой такой великой цели требуется порабощать всю планету?
Выстроить огромную пирамиду до космоса? Уничтожить 9/10 населения и сделать для остальных райскую жизнь? Взорвать Землю и уничтожить человечество в принципе?

Чтобы стало понятнее, замени "власть" на деньги".
Зачем людям 11-й миллиард, если у них уже есть десять?
Что с ними можно сделать? Десять миллиардов даже пересчитать физически не получиться, не то что в магазине потратить. Если каждую секунду по доллару отсчитывать без сна и отдыха, больше тридцати лет только на пересчет уйдет.
Много известно примеров миллиардеров, которые бы сказали "Уфф, хватит!" и уехали в деревню отдыхать на природе?
Пиц Зю Цуй
26 апреля 2015, 16:33

ПФУК написал:
Да я понимаю, что любые очень простые и категоричные утверждения о сложных предметах глупы.
Надеюсь, что ты тоже это теперь понял.

Это не категорическое утверждение. Это принцип. Он имеет исключения и не явные последствия но принципа это не отменяет. Мужчины в среднем сильнее физически чем женщины. Это принцип. Но из него есть исключения. Но принципа они не отменяют.
old
26 апреля 2015, 16:37

Мамин-Сибиряк написал:
Если каждую секунду по доллару отсчитывать без сна и отдыха, больше тридцати лет только на пересчет уйдет.

Мудрые миллиардеры для облегчения своего нелегкого труда ввели крупные банкноты. 3d.gif

Но главное не в этом.
Абсолютная власть может гарантировать, и то далеко не всегда, только пышные похороны, правда датой похорон распоряжается не господь бог.
Глеб
26 апреля 2015, 20:24
Человек - иерархическое и стайное существо. Поэтому для него власть самоценна, как еда или сон.
Виктор Сорокин
26 апреля 2015, 20:49

Мамин-Сибиряк написал: Чтобы стало понятнее, замени "власть" на деньги".
Зачем людям 11-й миллиард, если у них уже есть десять?
...
Много известно примеров миллиардеров, которые бы сказали "Уфф, хватит!" и уехали в деревню отдыхать на природе?

Пример не самый удачный. Процесс накопления крутых миллиардов - это именно процесс, который не тормознёшь.
Но, вроде, примеры людей, которые, накопив 100500 лимонов, уходили от дел, передав их наследникам, или ещё кому - бывали.

Кстати, и с властью так бывает. Предпоследний Папа Римский - тому пример.
И, вообще, "власти как таковой", сферической в вакууме, бывает не больше, чем сферических коров в вакууме.
У любого, стремящегося (или не стремящегося) к власти всегда уже имеется какой-то её образ и цель. Стремящийся, например, стать... ну, хоть зав.отделом smile.gif , уже имеет в голове и образ этого места (с соответствующей властью), и все его плюсы и минусы. Ну, там, возможность сделать то-то и то-то (по работе), напилить такого-то и сякого-то бабла (и тут же - примерный образ, на что его потратить), кого-то приподнять, кого-то осадить... И - минусы (нужно делать то-то и то-то, отвечать за сё-то и сё-то...).
Любая другая власть - хоть царская-императорская - от такого предрасчёта в принципе не отличается. А видение плюсов и минусов, прибылей и издержек - зависит от ума того, кто к власти стремится.
Пиц Зю Цуй
27 апреля 2015, 00:07

Глеб написал: Человек - иерархическое и стайное существо. Поэтому для него власть самоценна, как еда или сон.

Власть ценности как таковой не имеет, в отрыве от плюшек которые она несет. Даже если эта плюшка - повышение своей самооценки.
Мейко
27 апреля 2015, 01:11
Для чего люди рвутся во власть? Как мне кажется, чтобы возвыситься в собственных глазах, самоутвердиться, почувствовать себя всесильным, почти Богом. А раз оказавшись на вершине, слезать оттуда очень трудно, потому придумываются разные способы удержаться на верху или подняться еще выше. Думают ли те, кто рвется во власть о благе человечества? Как мне кажется, нет не думают. Первично самоутверждение и самовосхваление. Власть дает и материальные блага, но не это главное для рвущегося во власть. Материальные блага можно получить не имея власть.
Bizon
27 апреля 2015, 08:50

Мамин-Сибиряк написал:
Чтобы стало понятнее, замени "власть" на деньги".
Зачем людям 11-й миллиард, если у них уже есть десять?
Что с ними можно сделать? Десять миллиардов даже пересчитать физически не получиться, не то что в магазине потратить. Если каждую секунду по доллару отсчитывать без сна и отдыха, больше тридцати лет только на пересчет уйдет.
Много известно примеров миллиардеров, которые бы сказали "Уфф, хватит!" и уехали в деревню отдыхать на природе?

Деньги это просто инструмент. С одним миллиардом можно построить аэропорт, с десятью - космодром и улететь нафик на Марс. Но инструмент нужен для чего-то, а не просто для того, чтобы им любоваться.
Bizon
27 апреля 2015, 08:54

Мейко написала: Для чего люди рвутся во власть? Как мне кажется, чтобы возвыситься в собственных глазах, самоутвердиться, почувствовать себя всесильным, почти Богом. А раз оказавшись на вершине, слезать оттуда очень трудно, потому придумываются разные способы удержаться на верху или подняться еще выше. Думают ли те, кто рвется во власть о благе человечества? Как мне кажется, нет не думают. Первично самоутверждение и самовосхваление. Власть дает и материальные блага, но не это главное для рвущегося во власть. Материальные блага можно получить не имея власть.

Это предположение или из личного опыта? wink.gif
Спрашиваю поскольку у меня никогда не возникало ощущения, что я почти Бог когда кто-то делал то, что я его просил. Так точно должно быть?
Cinic73
27 апреля 2015, 09:17

Martin написал:
Владея большими ресурсами (в том числе научными), можно заняться проблемой получения средства неограниченного продления жизни (разумеется, сознательной), лекарства от старости. И жить себе в удовольствие вечность. smile4.gif

Девять объединившихся женщин не родят одного младенца за месяц.

ИМХО, власть сродни коллекционированию. Только собираются не марки, а связи и влияния.
Сами Знаете Кто
27 апреля 2015, 10:00

Cinic73 написал:
ИМХО, власть сродни коллекционированию. Только собираются не марки, а связи и влияния.

Связи и влияние - не цель, а средства.
Мейко
27 апреля 2015, 10:47

Bizon написал: Это предположение или из личного опыта? 
Спрашиваю поскольку у меня никогда не возникало ощущения, что я почти Бог когда кто-то делал то, что я его просил. Так точно должно быть?

Я говорила о другой власти, не имела ввиду работу. Речь шла именно о порабощении планеты. И это мое предположение, я вполне могу ошибаться.
nihutra
27 апреля 2015, 11:43

Сами Знаете Кто написал: Связи и влияние - не цель, а средства.


Так и власть тоже только инструмент, чем больше власти, тем совершение инструмент.
Cinic73
27 апреля 2015, 11:47

Сами Знаете Кто написал:
Связи и влияние - не цель, а средства.

Цель - ничто. Путь к ней - все.

Придя к абсолютной власти, захочешь еще что-нибудь.
Например, бессмертия.
Вот тогда и потребуется связи и влияния, что дает власть.
Bizon
27 апреля 2015, 18:19

Мейко написала:
Я говорила о другой власти, не имела ввиду работу. Речь шла именно о порабощении планеты. И это мое предположение, я вполне могу ошибаться.

Механизм тот же самый.
Виктор Сорокин
27 апреля 2015, 18:29

Cinic73 написал: ИМХО, власть сродни коллекционированию. Только собираются не марки, а связи и влияния.

Занятно вот что:
Все, рассуждающие о природе стремления к власти, совершенно упускают из рассмотрения, что даже стремление к власти (сферической в вакууме) - выражающееся обычно в ориентировке на "карьеру" - обычно предусматривает и какой-то "предрасчётный" путь к этой власти, и список "плюшек" (формулируемый или предполагаемый по умолчанию).
То есть обычно - формулируемо или нет - человек знает, зачем ему власть.
Но предполагать у людей какие-то интересы, отличные от примитивных, почему-то сейчас не принято (у образованной публики).

Между прочим, известные в 40000 вариантов из истории случаи борьбы за высшую политическую власть тоже, если присмотреться, предполагают "предрасчётный" (культурно заданный) облик власти и соответствующих "плюшек".

Конечно, вполне возможна (и часто, видимо, случается; в случае финансовой/промышленной власти - даже, возможно, закономерно) ситуация, когда на каком-то этапе поднимающийся оказывается в положении, когда остановка просто невозможна: или движение вперёд, или крах.
prihod
27 апреля 2015, 18:49
Поставил иное, потому что считаю, что мотивация может быть и та и другая, но относительно хорошая система власти не должна позволят распускать руки одним и помогать другим. Власть для меня это некий механизм, который позволяет относительно комфортно проживать группе людей совместно, а так же безопасно. Мне так же смешно, когда говорят про неуважение к представителю власти или к власти вообще. Для меня это сродни вопросу, уважаю ли я двигатель внутреннего сгорания или принцип работы генератора.
YAnimal
27 апреля 2015, 18:49

Пиц Зю Цуй написал:  Люди по большому счету могут испытывать лишь две эмоции - страх уничтожения и желание размножаться. Всё остальное  - производные от этих эмоций.

Эстетическое удовольствие - производное какой из 2 упомянутых эмоций?
Мейко
27 апреля 2015, 19:23

Bizon написал: Механизм тот же самый.

Мне кажется, совсем другой. Там власть не ради самой власти, а желание личностного роста, увеличение дохода, возможность заниматься более интересными проектами, а рутину оставить подчиненным.
Cinic73
27 апреля 2015, 19:51
Вспомнились "Новые амазонки".
Там где желание секса заменялось на стремление к карьере/власти.
То есть власть - это всего лишь одно из возможных увлечений человека. Типа хобби.
Кто-то собирает марки, кто-то строит дачу, а кто-то делает карьеру.
Иногда совмещает увлечения.
YuryS
27 апреля 2015, 21:19
ТС неальтернативные вопросы сформулировал. Поэтому пришлось ставить 3. А на самом деле - это комбинация и первых двух и многих иных мотиваций. Стремление выделить что-то одно никогда не даст приемлемого ответа на вопрос. На любой вопрос.

А по теме... я сторонник того, что люди - это животные. Никаких принципиальных отличий нет.

Стремление к власти - это отголосок стайной жизни предков. Чем больше стая, тем сильнее стремление к власти. У самцов сильнее, чем у самок. У сильных самцов сильнее, чем у слабых. У слабых самцов, но с сильно развитым мозгом есть стремление применить это эволюционное преимущество против альфа самцов и т.д. и т.п.
ПФУК
28 апреля 2015, 13:10

Пиц Зю Цуй написал:
Это не категорическое утверждение. Это принцип. Он имеет исключения и не явные последствия но принципа это не отменяет. Мужчины в среднем сильнее физически чем женщины. Это принцип. Но из него есть исключения. Но принципа они не отменяют.

Хорошо, это твой принцип. wink.gif
anonym
2 мая 2015, 11:44

nihutra написал:
Да нет.
Просто думаю , что занять должность к которой полагается некоторое количество подчиненных с властью над подчиненными не имеет ни чего общего. Вот скажем идеолог "духовный отец" тот имеет более реальную власть.

Нет, различают власть и влияние, авторитет. Принципиальное отличие власти - в принудительном характере, она не убеждает, не уговаривает, а отдаёт приказы. Даже если начальник не пользуется авторитетом и некомпетентен в своей области, и его приказы - бред, ты обязан им подчиняться.
Елена >светлая<
2 мая 2015, 14:09

Bizon написал: Мой оппонент сказал, что целью является сама возможность повелевать огромной массой людей и ничего больше хотеть не надо. Мне это кажется странным. Какой смысл в собирании ресурсов без цели их куда-то потратить?

Нормальная цель. Утопичная, правда, и, скорей, промежуточная, но зато достаточно конкретная.

Для чего люди рвутся во власть?

Далеко не все в нее рвутся: некоторым она нафиг не нужна, к некоторым приходит сама как бонус к тому же богатству/родословной, например.
Для кого-то власть - это некий показатель/пик успешной карьеры.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»