Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Власть как таковая
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2
Bizon
25 апреля 2015, 11:42
У меня недавно была весьма содержательная дискуссия про мировое правительство: как обычно массоны, 300 богатейших семей планеты, Ротшильды и т.д.
Мой оппонент объяснял мне, что вскоре во всех людей вставят чипы, мы будет рабами, etc.
Я особо с ним не спорил (из-за очевидной бесполезности этого), а задал только один вопрос: для какой такой великой цели требуется порабощать всю планету?
Выстроить огромную пирамиду до космоса? Уничтожить 9/10 населения и сделать для остальных райскую жизнь? Взорвать Землю и уничтожить человечество в принципе?
Мой оппонент сказал, что целью является сама возможность повелевать огромной массой людей и ничего больше хотеть не надо. Мне это кажется странным. Какой смысл в собирании ресурсов без цели их куда-то потратить?
Рассуди нас, форумский разум.
Vigour
25 апреля 2015, 11:53
Если останется даже 2 "Ротшильда" у них будет повод для конкуренции. И азарт такое дело, что нужны будут чипы - вставят чипы! biggrin.gif
Ариман
25 апреля 2015, 11:53

Bizon написал: Рассуди нас, форумский разум.

Помнишь "Киндзадза", где герой Леонова объяснял для чего ему нужна планета, которую он собирался кислородом обогатить? Чтобы заселить и плевать на заселенных, получая удовольствие, как-то так.
Bizon
25 апреля 2015, 12:00

Ариман написал:
Помнишь "Киндзадза", где герой Леонова объяснял для чего ему нужна планета, которую он собирался кислородом обогатить? Чтобы заселить и плевать на заселенных, получая удовольствие, как-то так.

Уэф - комическая фигура, которая несет явную чушь не имеющую никакого отношения к реальности.
Rendom
25 апреля 2015, 12:00

Bizon написал: Мой оппонент объяснял мне, что вскоре во всех людей вставят чипы, мы будет рабами, etc.

Если человек публикует в инете свои фотографии с вечеринки, а на следующий день ему в нос с первой страницы реклама пива, которое он вчера пил, никакие чипы не понадобятся.


Bizon написал: Мой оппонент сказал, что целью является сама возможность повелевать огромной массой людей и ничего больше хотеть не надо. Мне это кажется странным. Какой смысл в собирании ресурсов без цели их куда-то потратить?
Рассуди нас, форумский разум.

Полагаю, без осознания глобальных целей думать про людей как про ресурсы не получится. Иначе, это какое-то психическое отклонение. Психи ли Ротшильды, или цель имеют? smile.gif
Rendom
25 апреля 2015, 12:01

Bizon написал: Уэф - комическая фигура, которая несет явную чушь не имеющую никакого отношения к реальности.

С каких пор сатира перестала иметь отношение к реальности?
Bizon
25 апреля 2015, 12:04

Rendom написал:
Если человек публикует в инете свои фотографии с вечеринки, а на следующий день ему в нос с первой страницы реклама пива, которое он вчера пил, никакие чипы не понадобятся.

Я, собственно, не спорю - пусть порабощают. Меня только интересует - ради чего я буду горбатиться? biggrin.gif


Полагаю, без осознания глобальных целей думать про людей как про ресурсы не получится. Иначе, это какое-то психическое отклонение. Психи ли Ротшильды, или цель имеют? smile.gif

Любой работодатель думает о людях как о ресурсах. Ротшильдом быть не обязательно. smile4.gif
Vigour
25 апреля 2015, 12:05

Bizon написал:
Уэф - комическая фигура, которая несет явную чушь не имеющую никакого отношения к реальности.

После такого пассажа я начинаю понимать вашу фразу об очевидной бесполезности спора. biggrin.gif
Bizon
25 апреля 2015, 12:07

Vigour написал:
После такого пассажа я начинаю понимать вашу фразу об очевидной бесполезности спора.  biggrin.gif

Ты полагаешь, что план заселить целую планету только чтобы плевать на её обитателей - кем-то может рассматриваться как разумный?
Rendom
25 апреля 2015, 12:08

Bizon написал: Любой работодатель думает о людях как о ресурсах. Ротшильдом быть не обязательно.

Совершенно верно. Ротшильдом не стать, если не думать о людях как о ресурсах. Другие, которые думают, станут. И без цели тоже не получится. Направление должно быть. Иначе переедут.
Olex
25 апреля 2015, 12:13
Третий вариант.

Чтобы стать альфой. Ну а зачем быть альфой - понятно.
Больше самок;
шире ареал распространения и больше ресурсов (для потомства);
безопаснее (хотя, в отличие от прочих хищников тут большой вопрос. Эффект Неуловимого Джо характорен только для людей).

Простая ботаника с зоологией. Плюс Вильям, наш, Оккам...
Топси
25 апреля 2015, 12:14
Наверное, хорошо, что многим людям "командовать" и властвовать над другими людьми, детьми и животными не подходит, они не получают от возможности властвовать ничего положительного.

А то бы вовсе не было никакой спокойной жизни.
Vigour
25 апреля 2015, 12:14

Bizon написал:
Ты полагаешь, что план заселить целую планету только чтобы плевать на её обитателей - кем-то может рассматриваться как разумный?

Эмоции часть разума, без которой всё теряет смысл и мотивацию. Уэф хотел удовлетворить чувство мести и ЧСВ. Люди с альфы - эстетические чувства. Земляне посчитали важным чувство сострадания, эмпатию. (Говорят большАя часть клеток человеческого мозга может вырабатывать эндорфины только благодаря ей). Что не так? По моему всё реально и логично...
Ликург
25 апреля 2015, 12:39

Bizon написал: Какой смысл в собирании ресурсов без цели их куда-то потратить?

Обычное стремление к профессиональному совершенство. Для кого-то это придумать идеальный кошачий корм, для кого-то добиться максимальной власти. Зависит от наклонностей.
Mx
25 апреля 2015, 12:49
Я думаю что все два или три ответа - правильные: для создания и присвоения материальных благ, для реализации программ, проектов, которые в одиночку реализовать невозможно и просто чтобы почувствовать себя самым главным и потешить собственное эго.
Ариман
25 апреля 2015, 13:02

Bizon написал: Ты полагаешь, что план заселить целую планету только чтобы плевать на её обитателей - кем-то может рассматриваться как разумный?

Разумеется это гипертрофированная утопия, но смысл вроде бы должен быть понятен. Абсолютная власть и удовольствие, получаемое от этого.
Пиц Зю Цуй
25 апреля 2015, 13:45
Желание абсолютной власти есть суть сублимация страха перед другими людьми. Власть сама по себе не имеет никакой ценности в отрыве от достигаемой цели. И только человек, который какую то власть имеет, это понимает. Остальные фантазируют про чипы и удовлетворение от власти.
nihutra
25 апреля 2015, 14:15
Думаю, абсолютная власть это высшая ступень свободы.
DragonSQ
25 апреля 2015, 14:17

Пиц Зю Цуй написал: Желание абсолютной власти есть суть сублимация страха перед другими людьми. Власть сама по себе не имеет никакой ценности в отрыве от достигаемой цели. И только человек, который какую то власть имеет, это понимает. Остальные фантазируют про чипы и удовлетворение от власти.

А твои рассуждения - они теоретические, или практические? smile.gif
Ариман
25 апреля 2015, 14:34

nihutra написал: Думаю, абсолютная власть это высшая ступень свободы.

Cвободы от кого?
IrHom
25 апреля 2015, 14:36

nihutra написал: высшая ступень свободы.

Совершенно непонятное что-то! Власть подразумевает принятие решений и контроль за исполнением, тоже мне "свобода"!
nihutra
25 апреля 2015, 14:42

Ариман написал:

Свобода действий.

IrHom написала: Совершенно непонятное что-то! Власть подразумевает принятие решений и контроль за исполнением, тоже мне "свобода"!


Я ведь не сказал, абсолютная свобода, таковой может обладать разве что бог.
Продавщица Роз
25 апреля 2015, 14:42

Ликург написал:
Для кого-то это придумать идеальный кошачий корм, для кого-то добиться максимальной власти.

И все это есть сублимация страха смерти.
Ариман
25 апреля 2015, 14:54

nihutra написал: Я ведь не сказал, абсолютная свобода, таковой может обладать разве что бог.

Вот именно. Абсолютной свободой может разве что Бог обладать.
Шимон
25 апреля 2015, 14:57

nihutra написал: Думаю, абсолютная власть это высшая ступень свободы.

Власть не имеет ни малейшего отношения к свободе, если вовсе ей не противоречит.
old
25 апреля 2015, 15:00

Bizon написал:
Ты полагаешь, что план заселить целую планету только чтобы плевать на её обитателей - кем-то может рассматриваться как разумный?

Замени плевать, на все что угодно, например - ходить строем, построить пирамиду, побывать женихом на всех свадьбах. Может и разумность появится.
ПФУК
25 апреля 2015, 15:01

Bizon написал:
Мой оппонент сказал, что целью является сама возможность повелевать огромной массой людей и ничего больше хотеть не надо. Мне это кажется странным. Какой смысл в собирании ресурсов без цели их куда-то потратить?
Рассуди нас, форумский разум.

1. В принципе он прав, власть сама по себе для многих наркотик.
2. Форумский разум не рассудит! wink.gif
ПФУК
25 апреля 2015, 15:02

Bizon написал:
Уэф - комическая фигура, которая несет явную чушь не имеющую никакого отношения к реальности.

Это очень примитивное восприятие данного фильма.
Там никто чуши не несёт.
Гиперболы есть, а чуши нет.
Пиц Зю Цуй
25 апреля 2015, 15:03

DragonSQ написал:
А твои рассуждения - они теоретические, или практические? smile.gif

Практические результаты самокопания и экстраполяции себя на действия других. Люди по большому счету могут испытывать лишь две эмоции - страх уничтожения и желание размножаться. Всё остальное - производные от этих эмоций.
ПФУК
25 апреля 2015, 15:04

Vigour написал:
После такого пассажа я начинаю понимать вашу фразу об очевидной бесполезности спора.  biggrin.gif

+1
biggrin.gif
Пиц Зю Цуй
25 апреля 2015, 15:04

IrHom написала:
Совершенно непонятное что-то! Власть подразумевает принятие решений и контроль за исполнением, тоже мне "свобода"!

Власть это не предполагает. Это предполагает ответственность. Они часто идут рука об руку, но люди мечтающие об абсолютной власти не понимают что и ответственность при этом абсолютна. Именно поэтому они о ней и мечтают. Потому что не имеют не власти ни ответственности.
old
25 апреля 2015, 15:05

Bizon написал: Я, собственно, не спорю - пусть порабощают. Меня только интересует - ради чего я буду горбатиться? biggrin.gif

Да ради того, что и сейчас - жрать, спать, не мерзнуть и спариваться, все остальное вторично.
nihutra
25 апреля 2015, 15:08

Шимон написал: Власть не имеет ни малейшего отношения к свободе, если вовсе ей не противоречит.


Если эта власть над тобой, то да это не свобода. Однако обладатель абсолютной власти, много более свободен чем любой его вассал.
ПФУК
25 апреля 2015, 15:09

Пиц Зю Цуй написал:
Практические результаты самокопания и экстраполяции себя на действия других. Люди по большому счету могут испытывать лишь две эмоции - страх уничтожения и желание размножаться. Всё остальное  - производные от этих эмоций.

По Пиц Зю Цую, например, пожилой импотент, не боящийся смерти - вообще не человек!
ПФУК
25 апреля 2015, 15:10

nihutra написал:
Если эта власть над тобой, то да это не свобода. Однако обладатель абсолютной власти, много более свободен чем любой его вассал.

Это очень спорный вопрос.

Например его вассал, который живёт посреди тайги, значительно свободнее его.
serv
25 апреля 2015, 15:14

Bizon написал: целью является сама возможность повелевать огромной массой людей и ничего больше хотеть не надо

Возможность повелевать массой людей одновременно означает возможность распоряжаться их ресурсами в своих интересах, что означает более долгую жизнь наилучшего качества. Это уже вполне достаточная причина стремиться к вершине пирамиды, даже если не рассматривать причины социальные.
Да, если речь идет об избыточных ресурсах, то это всего-лишь следствие борьбы за власть - для того, чтобы оставаться на месте, нужно очень быстро бежать. Почти ©.
serv
25 апреля 2015, 15:17

ПФУК написал: Например его вассал, который живёт посреди тайги, значительно свободнее его.

Не уверен. Возможности правителя ограничены с одной стороны, вассала - с другой.
Пиц Зю Цуй
25 апреля 2015, 15:27

ПФУК написал:
По Пиц Зю Цую, например, пожилой импотент, не боящийся смерти - вообще не человек!

Нет, это человек не имеющий мотивации. Хотя такой человек может иметь мотивацию "продолжить свой род" оставив след в умах и памяти людей, не имея возможности оставить её иным способом. Герастрат например.
Vigour
25 апреля 2015, 15:45

Пиц Зю Цуй написал:
...Герастрат например.

Гера кто?
Продавщица Роз
25 апреля 2015, 15:56

nihutra написал:
Если эта власть над тобой, то да это не свобода. Однако обладатель абсолютной власти, много более свободен чем любой его вассал.

Ты явно не читал Дао дэ Цзин.
nihutra
25 апреля 2015, 16:22

ПФУК написал: Это очень спорный вопрос.

Например его вассал, который живёт посреди тайги, значительно свободнее его.


Бесспорно, он освобожден от многих возможностей.
Olex
25 апреля 2015, 17:53

nihutra написал: Думаю, абсолютная власть это высшая ступень свободы.

Власть = ответственность. Принцип единоначалия.

А начальник без ответственности - тот же овощ, не отдающий отчёт в своих действиях, т.к. обратная связь разорвана.

Это - в идеале. На практике такие начальники бывают. И печально выглядят дела там, где такие властвуют.
Ликург
25 апреля 2015, 18:40

Продавщица Роз написала: И все это есть сублимация страха смерти.

Ну в общем, да. Мудрец не стремится к совершенству, к такому, о каком здесь речь smile4.gif
nihutra
25 апреля 2015, 19:41

Olex написал: Власть = ответственность.

Кто ж с неё с власти то , тем более абсолютной , спросить то в силах ответ? Ты желаемое за действительное то не выдавай.
ПФУК
25 апреля 2015, 20:26

Пиц Зю Цуй написал:
Нет, это человек не имеющий мотивации. Хотя такой человек может иметь мотивацию "продолжить свой род" оставив след в умах и памяти людей, не имея возможности оставить её иным способом. Герастрат например.

Ну или какой-нибудь там Перельман.
А что есть сведения, что Герострат был импотент?
ПФУК
25 апреля 2015, 20:28

nihutra написал:
Бесспорно, он освобожден от многих возможностей.

Все мы освобождены от многих возможностей.
Например, неуловимый Джо, который никому не нужен.

ПФУК
25 апреля 2015, 20:29

nihutra написал:
Кто ж с неё с власти то , тем более абсолютной , спросить то в силах ответ? Ты желаемое за действительное то не выдавай.

Например, природа.
Вот захотелось абсолютному правителю побывать в эпицентре ядерного взрыва.
И всё, кончилась его "абсолютная власть".
ПФУК
25 апреля 2015, 20:31

serv написал:
Не уверен. Возможности правителя ограничены с одной стороны, вассала - с другой.

На мой взгляд, человек, которому нравится жить одному в тайге значительно свободнее любого правителя.
Дорога домой.
25 апреля 2015, 20:47
Я, считаю, что желание власти и стремление к ней - совершенно нездоровое и противоестественное стремление.
Если проследить чисто на конкретных примерах - за многолетний опыт работы в нашем учреждении - передо мной было множество случаев проследить становление, путь и, иногда, закат многих начальников всех уровней из рядовых сотрудников, т. сказать "из простых лягушек выращенных"- от микро до вполне себе макро, и в 90 % случаев - ими оказывались самые неприятные типы в коллективе, и, практически всегда в чем-то сильно неудовлетворенные в повседневной жизни.
Два-три случая можно было бы списатиь на случайность, но этих случаев, увы десятки.
nihutra
25 апреля 2015, 20:55

ПФУК написал: Все мы освобождены от многих возможностей.

В этом плане арестант в одиночной камере имеет больше всего освобождений...

ПФУК написал: Например, природа.
Вот захотелось абсолютному правителю побывать в эпицентре ядерного взрыва.
И всё, кончилась его "абсолютная власть".

Достаточно и вишневой косточки. Все мы смертны, кто раньше кто позже.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»