Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В России хотят вновь ввести наказание за тунеядств
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Утречко
27 апреля 2015, 17:37

aleks-stenley написал: А что, всё логично )) На что-то же человек тунеядствует )) Заплати налог и тунеядствуй дальше.

Он или тот, кто ему дал эти деньги, уже заплатил налог. Где здесь логика? Только зависть. 3d.gif
bilbo
27 апреля 2015, 17:40

Светлана написала: Нужно всех депутатов приравнять к "свободным художникам на аутсорсе" и все сразу же наладится.

Они тут же встанут на биржу труда и к депутатской зарплате будут получать пособие по безработице.
3d.gif
bilbo
27 апреля 2015, 17:44
Придумал вариант бизнеса на тунеядцах.
При учебе срок тикать не будет.
Организуешь курсы повышения квалификации длиной лет в десять с по месячной оплатой. Тунеядец становится вечным студентом, организатору на халяву куча денег.
3d.gif
Idea
27 апреля 2015, 17:44

Ефрат написал: Есть некоторое количество людей, заработавших деньги и живущих на ренту, или просто эти деньги проедающие. То же самое - незаработавших, но получивших по наследству деньги, квартиры и т.д.

Или банально их содержат другие члены семьи - супруги, дети, родители даже.
Jorgen
27 апреля 2015, 18:54

MaryJ написала: Ну это логично вполне: если ты не работаешь (в том смысле, что не платишь налоги - а как еще неработу отследить), то и льготами социальными, если таковые имеются, пользоваться не можешь.

Если одновременно мне как работающему, но нашими социальной медициной, транспортом, детскими садами и прочими сомнительными бонусами не пользующемуся, вернут разницу деньгами - так я не против. Предлагаю вообще начать именно с реализации этого механизма.
cassiopella
27 апреля 2015, 18:54

MaryJ написала: Ну это логично вполне: если ты не работаешь (в том смысле, что не платишь налоги - а как еще неработу отследить), то и льготами социальными, если таковые имеются, пользоваться не можешь.

А ничего что до безработици они работали и отчисляли налоги в том числе и для того, что бы в случае безработицы иметь различные социальные плюшки?
Зрительница
27 апреля 2015, 19:32

Пантелеймом написал: ПФ, это Пенсионный Фонд? Ну так "тунеядец" ведь и пенсию не сможет получать, то есть государству от него даже польза выходит в перспективе.

Про "тунеядца" и его пенсию и речи нет нет. Вот сейчас надо пенсионерам платить, которые на пенсию сто лет назад деньги отчисляли в принудительном порядке, а сейчас на пенсию вышли. Другой вопрос это куда делись деньги, которые они отложили на пенсию. Вот про это никто говорить не хочет (имею в виду чиновников).
ESN
27 апреля 2015, 19:43

Зрительница написала:
Про "тунеядца" и его пенсию  и речи нет нет. Вот сейчас надо пенсионерам платить, которые на пенсию сто лет назад деньги отчисляли в принудительном порядке, а сейчас на пенсию вышли. Другой вопрос это куда делись деньги, которые они отложили на пенсию. Вот про это никто говорить не хочет (имею в виду чиновников).

Они никуда не делись, потому что их не откладывали. Afaik, и в СССР было, и сейчас пенсия не накопительная, а солидарная.
Т.е. да — сегодняшние пенсии платятся за счет сегодня работающих.
anonym
27 апреля 2015, 19:44
Это противоречит действующим конституции, трудовому кодексу и конвенциям международной организации труда, запрешающим принудительный труд. Да, безусловно, многие депутаты юридически (и не только) малограмотны, мало ли чего они могут хотеть, о чём бухтеть и стоит ли на это обращать внимание? А если очередной Милонов предложит возродить публичную порку на площадях, это тоже будет достойно обсуждения?
dron87
27 апреля 2015, 19:45
Да интервью с депутатом конечно прекрасно.
dron87
27 апреля 2015, 19:45

anonym написал: А если очередной Милонов предложит возродить публичную порку на площадях, это тоже будет достойно обсуждения?

И ты тоже проспал последние годы, со всем их законами от госдурки?
Idea
27 апреля 2015, 19:50

Jorgen написал:
Если одновременно мне как работающему, но нашими социальной медициной, транспортом, детскими садами и прочими сомнительными бонусами не пользующемуся, вернут разницу деньгами - так я не против. Предлагаю вообще начать именно с реализации этого механизма.

Я, пожалуй, тоже в эту очередь встану.
Особенно меня интересуют "бонусы" на детей.
Алёна-Елена
27 апреля 2015, 19:55

dron87 написал: Да интервью с депутатом конечно прекрасно.

Уровень интеллекта зашкаливает. А вот если любовник содержит? Или любовница? Почему сразу тунеядство? Живут люди, не грабят, налоги платят с имеемого имущества и т.д. Что ещё надо-то???
Idea
27 апреля 2015, 19:58

Алёна-Елена написала:
Уровень интеллекта зашкаливает. А вот если любовник содержит? Или любовница? Почему сразу тунеядство? Живут люди, не грабят, налоги платят с имеемого имущества и т.д. Что ещё надо-то???

Ещё денег. biggrin.gif
Ну или хотя бы дешевой раб.силы на неквалифицированных работах, куда граждане будут устраиваться, чтобы не попасть в тюрьму.
anonym
27 апреля 2015, 20:04

Алёна-Елена написала:
Уровень интеллекта зашкаливает. А вот если любовник содержит? Или любовница? Почему сразу тунеядство? Живут люди, не грабят, налоги платят с имеемого имущества и т.д. Что ещё надо-то???

О себе, любимом, заявить. Занятые в домашнем хозяйстве, кстати, под закон не попадали. А при райисполкомах были бюро по трудоустройству, запихивавшие тех, кто внял предупреждениям участкового и не захотел под суд на какую-нибудь неквалифицированную работу, на завод какой-нибудь разнорабочим или в ЖЭК дворником, благо государство было единственным легитимным работодателем. Куда теперь раскаявшегося алкаша трудоустроить? Разве что в питерское Заксобрание.
Алёна-Елена
27 апреля 2015, 20:05

Idea написала:
Ещё денег.  biggrin.gif
Ну или хотя бы дешевой раб.силы на неквалифицированных работах, куда граждане будут устраиваться, чтобы не попасть в тюрьму.

Аха, щаззз..... Разбежались. Ну, вот ситуация: женщина образованная, но не хочет она работать, это её право. И пошли все в ж.... Совсем спятили, чесс слово! Воруют вагонами - ничего. За ерунду готовы сажать...
ESN
27 апреля 2015, 20:06

Idea написала:
Ещё денег.  biggrin.gif ..

Допустим. Но этот закон денег не принесет. Даже в СССР за тунеядство сажали в единичных случаях — когда надо было посадить, а больше не за что.
Сейчас если примут закон (его, конечно, не примут), если примут, то найдется масса выходов из ситуации в виде формального трудоустройства.
Т.е. здесь таки да — просто самопиар депутата.
Алёна-Елена
27 апреля 2015, 20:07

anonym написал:
О себе, любимом, заявить. Занятые в домашнем хозяйстве, кстати, под закон не попадали. А при райисполкомах были бюро по трудоустройству, запихивавшие тех, кто внял предупреждениям участкового и не захотел под суд на какую-нибудь неквалифицированную работу, на завод какой-нибудь разнорабочим или в ЖЭК дворником, благо государство было единственным легитимным работодателем. Куда теперь раскаявшегося алкаша трудоустроить? Разве что в питерское Заксобрание.

И потом, как этот, с позволения сказать, депутат, себе это представляет??? Если бы предоставлены были соответствующие места работы, ещё ладно, но сейчас, при как бы капитализме???? Какого лешего в эту сферу лезть? От одного абсурда до другого! То год за аборт, то женщинам не разрешать получать высшее образование, пока не родит или чего там было. Что они нюхают там???
Idea
27 апреля 2015, 20:07

Алёна-Елена написала:
Аха, щаззз..... Разбежались. Ну, вот ситуация: женщина образованная, но не хочет она работать, это её право. И пошли все в ж.... Совсем спятили, чесс слово! Воруют вагонами - ничего. За ерунду готовы сажать...

Обычное back to USSR, где за это таки сажали. frown.gif
Troublemaker
27 апреля 2015, 20:08

Idea написала:
Обычное back to USSA, где за это таки сажали. frown.gif

USSA - это где?
anonym
27 апреля 2015, 20:10

Алёна-Елена написала:
Что они нюхают там???

Леса ленинградской области - ареал произрастания галлюциногенных грибов. 3d.gif
online
27 апреля 2015, 20:10

Ефрат написал: То же самое - незаработавших, но получивших по наследству деньги, квартиры и т.д.

Так они вроде получили имущество (в любой форме) установленным порядком. Какие претензии могут быть?
Idea
27 апреля 2015, 20:12

ESN написал:
Допустим. Но этот закон денег не принесет. Даже в СССР за тунеядство сажали в единичных случаях — когда надо было посадить, а больше не за что.

У моего деда брата неоднократно сажали за тунеядство. Он был контужен ребенком на войне, мучился головными болями, работал время от времени - хорошо себя чувствует, работает, нет - на диване лежит. Потом отсиживает, выходит, опять чуть работает и ложится, до следующей посадки. И нет, он не был социально опасен, чтобы его прям надо было изолировать "хоть за что".
Алёна-Елена
27 апреля 2015, 20:14

Idea написала:
У моего деда брата неоднократно сажали за тунеядство. Он был контужен ребенком на войне, мучился головными болями, работал время от времени - хорошо себя чувствует, работает, нет - на диване лежит. Потом отсиживает, выходит, опять чуть работает и ложится, до следующей посадки. И нет, он не был социально опасен, чтобы его прям надо было изолировать "хоть за что".

Просто уродство...
online
27 апреля 2015, 20:14

Топси написала: Да, согласна, что "исправно платящий налоги" со всех своих доходов и заработков "не видит" и не имеет никаких преимуществ в объёме медицинской помощи, да и пенсия такая же почти, как у тебя кто не работал.

Так вот только что кинули в очередной раз же. Теперь уже наше поколение. Это же нам говорили, что надо зарабатывать себе пенсию накопительной частью. Теперь смысл изменений в том, что в накопительной части не деньги, а баллы, а их меняют на деньги в зависимости от того, сколько есть вообще денег в этом фонде. Причем уже совершенно очевидно, что пенсия имеет цель покрыть прожиточный минимум, и ничего больше.
Ну и смысл в это играть? Людей, которые не хотят и в гробу видели эту соцсистему, я понимаю очень хорошо.
Алёна-Елена
27 апреля 2015, 20:14
Я вообще убеждена, что уж право работать или нет - это личное право каждого!!! Так скоро счётчики на рот поставят и будут вдох-выдох считать...
Idea
27 апреля 2015, 20:15

Troublemaker написала:
USSA - это где?

Это опечатка у меня на яблофоне, спасибо, что заметила.
Исправила.
online
27 апреля 2015, 20:17

Виктор Сорокин написал: Ещё вспомним, что представление о том, что у живущего на законную ренту его деньги (хоть свои, хоть пробабкины) работают, т.е. вертятся, порождая в итоге что-то полезное, у нас и до революции наша культура как-то не представляла (почему - вопрос особый), да и сейчас - не без усилий наших законодателей и законособлюдателей  - с трудом укореняется, ибо деньги прямо-таки выталкиваются за кордон.

Да. У нас прямо-таки непреодолимый культурный барьер, все время упираемся в то, что деньги - это плохо. Нет уважения к труду и его результату. Грустно это.
Loreen
27 апреля 2015, 20:19

Rendom написал: Это самое страшное.

А по-моему, самое страшное в том, что всегда найдутся те, кто поддержит это самое принятое. С энтузиазмом. Не за страх, а за совесть.
Daemonis
27 апреля 2015, 20:20

anonym написал: Это противоречит действующим конституции, трудовому кодексу и конвенциям международной организации труда, запрешающим принудительный труд. Да, безусловно, многие депутаты юридически (и не только) малограмотны, мало ли чего они могут хотеть, о чём бухтеть и стоит ли на это обращать внимание?

Данный конкретный депутат в курсе и предлагает начать с изменения конституции.
Утречко
27 апреля 2015, 20:23

anonym написал: Это противоречит действующим конституции


"Для установления уголовной ответственности предлагается прописать в Конституции РФ, что труд - это не только право, но и обязанность каждого гражданина", – говорится в документе.

На самом деле это не просто вероятно, а неизбежно, вопрос лишь времени и деталей. Я предполагаю, что сейчас белорусский вариант - заплати еще раз и спи тунеядствуй спокойно, более вероятен, чем уголовная ответственность. Просто денег хочется, ничего личного. 3d.gif Но в конце концов труд как обязанность не может не появиться, это краеугольный камень социализма, куда же без него.
anonym
27 апреля 2015, 20:26
Кстати, в СССР официально декларировалась полная занятость населения, бирж труда и официальных безработных не было со сворачивания НЭПа и до 1991 года (а статью, ЕМНИП, отменили ещё в 90) Как эти клоуны видят экономическое обеспечение 100% занятости населения при рыночной экономике? Вернуть плановую экономику и провести тотальную национализацию? Нет, это уровень ветхих бабулек на лавочке, обсуждающих, что при Сталине был порядок, либо щколоты, которая пишет это в Сети по малолетству, а не законодательная инициатива.
Loreen
27 апреля 2015, 20:26

Утречко написала: "Для установления уголовной ответственности предлагается прописать в Конституции РФ, что труд - это не только право, но и обязанность каждого гражданина", – говорится в документе.

Где они столько рабочих мест найдут, хотелось бы мне узнать...
Loreen
27 апреля 2015, 20:27

anonym написал: Нет, это уровень ветхих бабулек на лавочке, обсуждающих, что при Сталине был порядок, либо щколоты, которая пишет это в Сети по малолетству, а не законодательная инициатива.

Увы, это реальный уровень нынешних депутатов - вот что страшно.
Утречко
27 апреля 2015, 20:30

Loreen написала: Где они столько рабочих мест найдут, хотелось бы мне узнать...

Уверена, что на бирже труда и сейчас полно мест, которые никому не нужны. На почте, например, хронически висит "требуется". Не нашел по специальности - бери, что дают. Аточеони.
Rendom
27 апреля 2015, 20:32

Loreen написала: А по-моему, самое страшное в том, что всегда найдутся те, кто поддержит это самое принятое. С энтузиазмом. Не за страх, а за совесть.

Найдутся. Чего ж тут страшного? Они всегда находятся. Просто потому что народу много и по статистике в семье не без урода. Плохо, когда большинство вокруг тоже дураки или равнодушные. Каши не сваришь. Ни работать на них, ни жить с такими не хочется.
Loreen
27 апреля 2015, 20:35

Утречко написала: Уверена, что на бирже труда и сейчас полно мест, которые никому не нужны.

Возможно. Но я сильно сомневаюсь, что рабочие места на 100% занятость найдутся.
В любом случае, бред, конечно.
Но в последнее время уровень бреда показывает взрывной рост...
Loreen
27 апреля 2015, 20:36

Rendom написал: Чего ж тут страшного?

Страшно то, что количество аплодирующих растёт не по дням, а по часам.
Daemonis
27 апреля 2015, 20:40

Утречко написала:
Не нашел по специальности - бери, что дают.

Все продумано. Если ты хороший <название профессии>, то работу найдешь. Если не нашел, значит, плохой, давай в управдомы дворники.
Jorgen
27 апреля 2015, 20:45

Daemonis написал:
Если не нашел, значит, плохой, давай в управдомы дворники.

Это, кстати, тоже какие-то местные российские комплексы. В какой-нибудь Финляндии здоровый мужик летом стрижёт газоны, зимой катается на снегоуборщике - и при этом уважаем в местном социуме, активный участник общественной жизни своей деревни наряду с прочими гражданами.
А у нас, как сказано в недавнем КВН, все: "Ты кем работаешь? - Я фрилансер! - Я стартапер! - Я фэшн-блогер! - А, понятно, безработные"
dron87
27 апреля 2015, 20:57
Вообще конечно депутат примечателен тем, что судя по высказывания живет не 21 веке, а в глубоком ссср середины 20.Интересно, например, собственник бизнеса, который не является директором, а лишь получает прибыль ввиде дивидендов у него кто?
Jorgen
27 апреля 2015, 21:18

Loreen написала:
Увы, это реальный уровень нынешних депутатов - вот что страшно.

Не, ну раньше-то депутаты повыше уровнем были, и было не страшно. tongue.gif
1995 год, заседание ГД, депутаты Марычев и Булгакова в процессе законотворчества.
Утречко
27 апреля 2015, 21:19

dron87 написал: Интересно, например, собственник бизнеса, который не является директором, а лишь получает прибыль ввиде дивидендов у него кто?

Капиталист-угнетатель рабочего класса?
Loreen
27 апреля 2015, 21:38

Jorgen написал: 1995 год, заседание ГД, депутаты Марычев

Этот гражданин, согласно Вики, был депутатом всего 2 года:

С января 1994 по декабрь 1995 — член Комитета Государственной Думы по вопросам местного самоуправления (подкомитет по вопросам судебно-правовой защиты местного самоуправления).

И потом больше никто его никуда не выбирал.

В то время как, к примеру, не раз упоминавшийся в связи со, скажем мягко, своеобразными действиями, гражданин Милонов, согласно той же самой Вики, являлся

депутатом Законодательного собрания Санкт-Петербурга четвёртого и пятого созывов.

то есть его как раз переизбирали.

Что и есть самое симптоматичное.
IrenaF
27 апреля 2015, 21:42

Rendom написал:
Найдутся. Чего ж тут страшного? Они всегда находятся. .

На другом форуме уже есть и согласные .
anonym
27 апреля 2015, 21:42

Jorgen написал:
Не, ну раньше-то депутаты повыше уровнем были, и было не страшно. tongue.gif
1995 год, заседание ГД, депутаты Марычев и Булгакова в процессе законотворчества.

Две первые думы, где было много депутатов от КПРФ и одномандатников, напринимали множество социально-ориентированных законов, ввели кучу льгот для слабозащищённых категорий населения (увы, более чем скромных в денежном выражении), шла этакая война между законопректами ГД, часть которых стала законами и указами Ельцина. (Потом, естественно, это назвали бессмысленным популизмом) ЛДПР приходилось платить, чтобы проталкивать правительственные законопроекты. facepalm.gif Но потом появилась Единая Россия...
Jorgen
27 апреля 2015, 21:46

anonym написал:
Две первые думы, где было много депутатов от КПРФ и одномандатников, напринимали множество социально-ориентированных законов, ввели кучу льгот для слабозащищённых категорий населения (увы, более чем скромных в денежном выражении), шла этакая война между законопректами ГД, часть которых стала законами и указами Ельцина. (Потом, естественно, это назвали бессмысленным популизмом) ЛДПР приходилось платить, чтобы проталкивать правительственные законопроекты. facepalm.gif Но потом появилась Единая Россия...

Всё верно. Зажрались... smile4.gif
s45i
27 апреля 2015, 21:54
Я за ввод такой статьи, но только после того, как система станет прозрачной, опираться будет на законы, и не будет "более равных".
Но, это при авторитарной власти, с лидером, который вначале наведет порядок вверхах, а потом уже будет воспитывать низы.

З.Ы. Я настолько злой, что и алкоголиков с наркоманами на трудотерапию отправил бы biggrin.gif
Loreen
27 апреля 2015, 22:01

s45i написал: Я за ввод такой статьи

А зачем?
Тебе-то что за радость от такой статьи? Или государству?
Eva_23_L
27 апреля 2015, 22:01

felice написала:
Эти придурки не предусмотрели предпринимателей в группе тунеядцев. А те сами решают, сколько времени у них занимает рабочий день, а сколько - отпуск.

Разве предприниматели не должны быть зарегистрированы где-то?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»