Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В России хотят вновь ввести наказание за тунеядств
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
bilbo
28 апреля 2015, 13:04

Виктор Сорокин написал: Числился

Точно так же будут числится нужные люди, например, в помощниках помощников помощника депутата Анохина.
Хоррот
28 апреля 2015, 16:13
Я тут с новостями...

Идея введения уголовной ответственности за тунеядство противоречит Конституции России и поэтому не может рассматриваться в Государственной думе. Об этом заявил вице-спикер нижней палаты парламента Андрей Исаев, передает Интерфакс.

Что и требовалось доказать.
А визгу-то, визгу подняли политвоины информфронта...
franco
28 апреля 2015, 16:15
Спасибо тебе, Капитан Очевидность, куда нам без тебя.
Rendom
28 апреля 2015, 16:23

Хоррот написал: противоречит Конституции России и поэтому не может рассматриваться в Государственной думе

испугались бунта тунеядцев
Loreen
28 апреля 2015, 16:23

s45i написал: Государству радость - эффективное использование трудовых ресурсов

Ты полагаешь, что люди, которых принудили к работе под страхом наказания, будут трудиться эффективно?
Виктор Сорокин
28 апреля 2015, 16:25

Хоррот написал: Идея введения уголовной ответственности за тунеядство противоречит Конституции России и поэтому не может рассматриваться в Государственной думе.

Оно конечно...
Но Конституция не с неба упала, и не из адаманту несокрушимого сбацанная, а всякие новые законодательные инициативы - они все как-то с одной стороны...
Виктор Сорокин
28 апреля 2015, 16:26

Loreen написала: Ты полагаешь, что люди, которых принудили к работе под страхом наказания, будут трудиться эффективно?

А это вечное заблуждение сторонников "твёрдой руки". История раз за разом опровергает, да не в коня корм...
Хоррот
28 апреля 2015, 17:17

Виктор Сорокин написал: Но Конституция не с неба упала, и не из адаманту несокрушимого сбацанная

Там еще масса похожих препонов. Даже дураку с инициативой сие не под силу.
Виктор Сорокин
28 апреля 2015, 17:20

Хоррот написал: Там еще масса похожих препонов. Даже дураку с инициативой сие не под силу.

Ну, наши верхи многие препоны преодолели. Один хоровод с удвоением-утроением Сами-Знаете-Кого чего стоит wink.gif .
Утречко
28 апреля 2015, 17:25

Хоррот написал: А визгу-то, визгу подняли политвоины информфронта...

confused.gif Т.е. с инициативой выступают питерские депутаты (не бабушки на скамейке), а виноваты политвоины? А почему не Обама?
franco
28 апреля 2015, 17:27

Утречко написала:
confused.gif Т.е. с инициативой выступают питерские депутаты (не бабушки на скамейке), а виноваты политвоины? А почему не Обама?

Не, ну Обама всегда виновать априори. Поэтому его даже и не упоминают smile4.gif
Далекая
28 апреля 2015, 17:44

MaryJ написала: Ну это логично вполне: если ты не работаешь (в том смысле, что не платишь налоги - а как еще неработу отследить), то и льготами социальными, если таковые имеются, пользоваться не можешь.

В стране безработица. Обычно безработным платят пособие, а не лишают мед. услуг. У работоспособных не так много тех медуслуг, антибиотик от простуды сам же и купит.

Ефрат написал: Есть некоторое количество людей, заработавших деньги и живущих на ренту, или просто эти деньги проедающие. То же самое - незаработавших, но получивших по наследству деньги, квартиры и т.д.

И с заработанных денег все налоги уже заплачены, и по второму разу заплачены при покупке недвиги и оформлении наследства.
Хоррот
28 апреля 2015, 18:55

Утречко написала: Т.е. с инициативой выступают питерские депутаты (не бабушки на скамейке), а виноваты политвоины? А почему не Обама?

Потому-что Обама не действует по методу "ты не рефлексируй, ты распространяй". Он умнее намного.
А вот спросить, почему полудурки в заксобрании - можно и нужно. Но это уже к питерцам задание. Им ближе, можно и лично.
Виктор Сорокин
28 апреля 2015, 19:46

Хоррот написал: А вот спросить, почему полудурки в заксобрании - можно и нужно. Но это уже к питерцам задание. Им ближе, можно и лично.

НЕ только в питерском заксобрании - во всех, включая наш двухпалатный парламент (Палата мордов и Палата буйных).
Но этот вопрос, почему-то, обсуждать не хотят. Предпочитают спорить о словарных, сферических в вакууме, определениях "демократии", "либерализма", и т.д., и т.п.

Хоррот
28 апреля 2015, 19:54

Виктор Сорокин написал: НЕ только в питерском заксобрании - во всех

Надо же с чего-то начинать.
s45i
28 апреля 2015, 20:12

Виктор Сорокин написал:
А это вечное заблуждение сторонников "твёрдой руки". История раз за разом опровергает, да не в коня корм...

Сингапур ты убираешь из примеров?
И, потом, "твердая рука" - это отрицательная мотивация, которая работает. особенно, вместе с положительной.
Или, ты считаешь, что на обычной работе нет "твердой руки" шефа, которая направляет коллектив (прекрасный, безусловно) в нужное русло?

Как-то наивно, на мой взгляд.
Виктор Сорокин
28 апреля 2015, 20:19

s45i написал: Сингапур ты убираешь из примеров?
...

Почему-то вы забываете такие вещи, как право собственности, соблюдение законов, и т.д.

Наивненько.

Кстати, "твёрдая рука шефа" - статистика показывает - добивается хороших результатов, когда работники к нему нанялись, и имеют возможность его послать - и найти другую работу.
Если этого нет - более чем вероятен застой.
bilbo
28 апреля 2015, 20:32

Хоррот написал: Что и требовалось доказать.

Причем в первую очередь инициатор именно на это и рассчитывал. Как обычно "Держите меня семеро а то сейчас как вырвусь" а сам осторожно так, а то вдруг не дай бог действительно вырвешься, что тогда делать? biggrin.gif
Главное громко крикнуть о своих намерениях, а чем дело кончилось уже никому не интересно. Когда там ближайшие выборы в Питерскую думу? "Анохин даст бой тунеядцам!" так и просится на предвыборный биллборд.
s45i
28 апреля 2015, 21:06

Loreen написала:
Ты полагаешь, что люди, которых принудили к работе под страхом наказания, будут трудиться эффективно?

Да, большинство людей, из тех, с кем я пересекаюсь - начиная от консультантов в магазинах, заканичивая менеджерами с/з работают хорошо под страхом наказания в том числе. Не опаздывают, соблюдают стандарты.
Остальные - по зову сердца, фанаты и желающие денег.
Martin
28 апреля 2015, 21:08

s45i написал: Сингапур ты убираешь из примеров?


Виктор Сорокин написал: Почему-то вы забываете такие вещи, как право собственности, соблюдение законов, и т.д.

Хорошо, материковый Китай, как пример.
Loreen
28 апреля 2015, 21:23

s45i написал:
Да, большинство людей, из тех, с кем я пересекаюсь - начиная от консультантов  в магазинах, заканичивая менеджерами с/з работают хорошо под страхом наказания в том числе. Не опаздывают, соблюдают стандарты.
Остальные - по зову сердца, фанаты и желающие денег.

Их не принуждали к этой работе с альтернативой получить судимость.
Ты реально не видишь разницы или споришь ради спора?
Rendom
28 апреля 2015, 21:50

s45i написал: Да, большинство людей, из тех, с кем я пересекаюсь - начиная от консультантов в магазинах, заканичивая менеджерами с/з работают хорошо под страхом наказания в том числе.

Абсурд. Зарплату и премии твоим менеджерам не платят? Они, верно, на работу устроились тоже под страхом наказания? И только оно их там и держит. В том числе.

Какой чудовищный перекос в мозгах...
s45i
28 апреля 2015, 23:48

Rendom написал:
Абсурд. Зарплату и премии твоим менеджерам не платят? Они, верно, на работу устроились тоже под страхом наказания? И только оно их там и держит. В том числе.

Какой чудовищный перекос в мозгах...

Где я написал про "только"? Они получают з\п. За функции и результаты. Но, например, дисциплину, соблюдают, благодаря штрафам и прочей отрицательной мотивации в том числе.
smile4.gif
Но, ты мне можешь попытаться доказать, что в большинстве фирм не надо контролировать дисциплину - люди у нас в большинстве сознательные, ответственные, знают что делать и горят за идею компании.
Только вот боюсь, что многочисленные корпоративные стандарты, которые есть в большинстве сетевых или просто крупных компаний не дадут этого сделать.

s45i
28 апреля 2015, 23:49

Loreen написала:
Их не принуждали к этой работе с альтернативой получить судимость.
Ты реально не видишь разницы или споришь ради спора?

Про судимость - я против. Я с самого начала писал - что за трудотерапию. Судимость - это неправильно, так как вместо решения проблемы - получаем большую проблему.
s45i
28 апреля 2015, 23:50

Виктор Сорокин написал:
Почему-то вы забываете такие вещи, как право собственности, соблюдение законов, и т.д.

Наивненько.

Кстати, "твёрдая рука шефа" - статистика показывает - добивается хороших результатов, когда работники к нему нанялись, и имеют возможность его послать - и найти другую работу.
Если этого нет - более чем вероятен застой.

В Сингапуре очень хорошо следят за соблюдением законов, кстати. wink.gif
Martin
29 апреля 2015, 00:24

Виктор Сорокин написал: Почему-то вы забываете такие вещи, как право собственности, соблюдение законов, и т.д.

Вообще промышленность больше зависит от того, какие проценты на кредиты, сколько налогов надо платить и какова их структура и т.д. А без них и с правом собственности, и с соблюдением законов экономику не построить.
Loreen
29 апреля 2015, 00:50

s45i написал:
Про судимость - я против. Я с самого начала писал - что за трудотерапию. Судимость - это неправильно, так как вместо решения проблемы - получаем большую проблему.

Что против судимости - это хорошо, конечно.
А как ты себе представляешь тогда принуждение к трудотерапии? Под угрозой чего?
Утречко
29 апреля 2015, 00:53

Хоррот написал: Потому-что Обама не действует по методу "ты не рефлексируй, ты распространяй". Он умнее намного.

С Обамой понятно. biggrin.gif Непонятно что означает в данном случае "распространяй"? Это ни фейк, ни сплетни, ни слова сгоряча или вырванные из контекста. Это вполне официальная информация, которая должна официально распространяться. И которая подразумевает обсуждение или в твоей терминологии "визги". Иначе непонятно как можно технически осуществить

Хоррот написал: А вот спросить, почему полудурки в заксобрании - можно и нужно.

без "распространения" и "визгов".
Утречко
29 апреля 2015, 01:02

bilbo написал: Причем в первую очередь инициатор именно на это и рассчитывал.

Я бы не была в этом уверена. Да сыровато, в первом варианте не пройдет, но вот уже про деньги, отмену льгот варианты накидали. tongue.gif s45i, глядишь какую-нибудь идейку подкинет. Ну и просто температуру измерить, сколько уже готовы, а сколько еще трепыхаются.
Pasha Schwartz
29 апреля 2015, 06:59
По-своему замечательная статья по теме из газеты "Завтра":

http://zavtra.ru/content/view/lukashenko-i-tuneyadtsyi/

Её автор, Татьяна Воеводина, считает, что все здоровые люди должны с утра идти на работу. Не для того, чтобы зарабатывать на жизнь, а просто потому, что труд должен быть безальтернативен (как безальтернативно, например, для детей хождение в школу). Поэтому она просто кушать не может из-за того, что есть на свете люди, которым на жизнь зарабатывать не надо — скажем, рантье (например, если у человека есть две квартиры, в одной из которых он живёт, а другую сдаёт — и этих денег ему на жизнь вполне хватает).

То есть жить не работая, используя уже накопленный капитал, нельзя. Быть дауншифтером, понятное дело, тоже нельзя. Выиграл в лотерею? Всё равно изволь работать. Правда, она милостиво дозволяет выбирать область деятельности — но не делать ничего позволить она не может. Ведь человек должен трудиться! "В поте лица своего..." даже если хлеб свой добывать и не надо.

Разумеется, обеспечить всех тунеядцев хорошей и интересной работой она не берётся. Нет работы? Иди на общественные работы, заодно на улице чище станет!

Впрочем, пересказывать своими словами — только портить. Читайте по ссылке.
MaryJ
29 апреля 2015, 07:14

Далекая написала: И с заработанных денег все налоги уже заплачены, и по второму разу заплачены при покупке недвиги и оформлении наследства.

У нас пока налог на недвижимость весьма невелик, а на наследство, если его принимают от ближайших родственников, налога нет вовсе.

Далекая написала: В стране безработица. Обычно безработным платят пособие, а не лишают мед. услуг. У работоспособных не так много тех медуслуг, антибиотик от простуды сам же и купит.

Мне казалось вполне очевидным, что речь о тех, кто не работает вовсе, а не лишился работы по каким-то причинам. У работоспособных медуслуг по-разному. Лекарства, да, сами оплачивают.
bilbo
29 апреля 2015, 07:46

Pasha Schwartz написал: По-своему замечательная статья по теме из газеты "Завтра":
...
Впрочем, пересказывать своими словами — только портить. Читайте по ссылке.

Феерично.

M.Smith
29 апреля 2015, 08:44
Вчера Борщевский на Эхе хорошее предложение высказал - лишать права законодательной инициативы на год тот субъект, три предложения которого не прошли профильный комитет Госдумы.
Хоррот
29 апреля 2015, 08:51

Утречко написала: Непонятно что означает в данном случае "распространяй"?

Это цитата Навального.

Утречко написала: без "распространения" и "визгов".

Без визгов, но с распространением. Есть у нас вот такой идиот с инициативой...
Rendom
29 апреля 2015, 09:30

s45i написал: Где я написал про "только"? Они получают з\п. За функции и результаты. Но, например, дисциплину, соблюдают, благодаря штрафам и прочей отрицательной мотивации в том числе.

Ну как же... чудовищный перекос в мозгах у людей, потому что они работают за страх, а не за совесть. Так понятнее? Или у тебя тоже перекос? smile.gif


s45i написал: Но, ты мне можешь попытаться доказать, что в большинстве фирм не надо контролировать дисциплину - люди у нас в большинстве сознательные, ответственные, знают что делать и горят за идею компании.
Только вот боюсь, что многочисленные корпоративные стандарты, которые есть в большинстве сетевых или просто крупных компаний не дадут этого сделать.

Эээ... нууу... зачем контролировать дисциплину, если можно контролировать результат? Разумеется, есть такие виды деятельности, где доход приносит дисциплина и там ее надо контролировать. Охранное агентство, например.
Иваси
29 апреля 2015, 09:42

M.Smith написал: лишать права законодательной инициативы на год тот субъект, три предложения которого не прошли профильный комитет Госдумы.

Лучше штрафовать - много денежки в копилочку.
Топси
29 апреля 2015, 09:58

MaryJ написала:
У нас пока налог на недвижимость весьма невелик, а на наследство, если его принимают от ближайших родственников, налога нет вовсе.

Мне казалось вполне очевидным, что речь о тех, кто не работает вовсе, а не лишился работы по каким-то причинам. У работоспособных медуслуг по-разному. Лекарства, да, сами оплачивают.

Да, согласна.
Разумеется, речь не идёт о безработных поневоле.

Знаю несколько семей, в которых молодые люди, получившие образование, не работают, потому что их родители и более старшие родственники сдают квартиры в наем, но сами при этом продолжают работать, как всю жизнь работали.
Квартиры эти, которые сдаются, они не покупали, (тут по разному, кто в наследство получил, кто сам как-то умудрился получить бесплатно - разные есть льготные категории).
Но поскольку налог небольшой на недвижимость, то их взрослые дети предпочитают работать только время от времени, потому что работать каждый день с утра до вечера за 30 тысяч рублей в месяц, не хотят и не будут.

Но всё равно не представляю, как можно заставить людей работать, если они могут жить на скромный доход от своей частной собственности?!
MaryJ
29 апреля 2015, 10:00

Топси написала: Но поскольку налог небольшой на недвижимость, то их взрослые дети предпочитают работать только время от времени, потому что работать каждый день с утра до вечера за 30 тысяч рублей в месяц, не хотят и не будут.

Если они платят налог с денег, которые выручают от сдачи в аренду, кому какое дело?
Топси
29 апреля 2015, 10:05

Pasha Schwartz написал: По-своему замечательная статья по теме из газеты "Завтра":

http://zavtra.ru/content/view/lukashenko-i-tuneyadtsyi/

Её автор, Татьяна Воеводина, считает, что все здоровые люди должны с утра идти на работу. Не для того, чтобы зарабатывать на жизнь, а просто потому, что труд должен быть безальтернативен (как безальтернативно, например, для детей хождение в школу). Поэтому она просто кушать не может из-за того, что есть на свете люди, которым на жизнь зарабатывать не надо — скажем, рантье (например, если у человека есть две квартиры, в одной из которых он живёт, а другую сдаёт — и этих денег ему на жизнь вполне хватает).

То есть жить не работая, используя уже накопленный капитал, нельзя. Быть дауншифтером, понятное дело, тоже нельзя. Выиграл в лотерею? Всё равно изволь работать. Правда, она милостиво дозволяет выбирать область деятельности — но не делать ничего позволить она не может. Ведь человек должен трудиться! "В поте лица своего..." даже если хлеб свой добывать и не надо.


Действительно, тогда и детей надо "освободить" от обязательного хождения в школу! smile.gif
Чем они хуже?
Они тоже далеко не все учатся с желанием и охотой.

Раз детей заставляют, то и взрослых тоже, наверно, можно заставить.
Пользы от этого не будет.
Но те, кто работает, потому как иначе жить будет не на что, перестанут завидовать.

Наверное, весь смысл только в этом. smile.gif
Топси
29 апреля 2015, 10:07

MaryJ написала:
Если они платят налог с денег, которые выручают от сдачи в аренду, кому какое дело?

я-то согласна.
А вот депутатам, видимо, "есть дело".
Должно быть, работают на тот электорат, который вынужден работать каждый день.
Rendom
29 апреля 2015, 10:15

Топси написала: А вот депутатам, видимо, "есть дело".

Может быть, владеют соответствующей аналитикой и прогнозы негативные?
Mitya78
29 апреля 2015, 10:29
А как неработающих выявлять?
bilbo
29 апреля 2015, 10:43

M.Smith написал: Вчера Борщевский на Эхе хорошее предложение высказал - лишать права законодательной инициативы на год тот субъект, три предложения которого не прошли профильный комитет Госдумы.

При последующих не прошедших трех - депутат возвращает в казну всю зарплату за прошедший период.
Ариман
29 апреля 2015, 10:45

Mitya78 написал: А как неработающих выявлять?

По налоговым и пенсионным отчислениям.
bilbo
29 апреля 2015, 10:50

Mitya78 написал: А как неработающих выявлять?

В реальном мире или во вселенной депутатов?
В реальном мире никак да и не зачем ибо в нем вопрос должен решаться не механизмом заставления, а механизмом заинтересованности. Повысить пенсию раз в пять, плюс, естественно, гарантировать её получение, добавить протезирование в ОМС ну и т.д. и т.п. Как это реализовать собственно депутаты и должны выяснять и выполнять. А инициативы в виде лозунгов это пусть избиратели в виде депутатских наказов придумывают.
bilbo
29 апреля 2015, 10:51

Ариман написал: По налоговым и пенсионным отчислениям.

А студенты?
Ариман
29 апреля 2015, 10:54

bilbo написал: А студенты?

А студенты обязаны работать???
bilbo
29 апреля 2015, 10:57

Ариман написал: А студенты обязаны работать???

У них нет пенсионных и налоговых отчислений.
Но они являются совершеннолетними. Как их "выявлять"?
Ариман
29 апреля 2015, 11:15

bilbo написал: У них нет пенсионных и налоговых отчислений.
Но они являются совершеннолетними. Как их "выявлять"?

А есть еще солдаты-срочники, у которых точно такая же ситуация. Мы сейчас конечно обсуждаем реализацию дебильного закона, вероятность принятия которого с моей точки зрения нулевая. Но, если представить, что он таки будет принят, то с выявлением на мой взгляд проблем не будет. Налоги есть- живи спокойно, налогов нет, вызвали в соответствующий орган ( ну какой-то народится же для надзора и выявления) - ага, студент - учись спокойно и.т.д. Какие проблемы?
bilbo
29 апреля 2015, 11:31

Ариман написал: А есть еще солдаты-срочники, у которых точно такая же ситуация. Мы сейчас конечно обсуждаем реализацию дебильного закона, вероятность принятия которого с моей точки зрения нулевая. Но, если представить,
что он таки будет принят, то с выявлением на мой взгляд проблем не будет. Налоги есть- живи спокойно, налогов нет, вызвали в соответствующий орган ( ну какой-то народится же для надзора и выявления) - ага,
студент - учись спокойно и.т.д. Какие проблемы?

Да, точно, ещё срочники. Но там проще - призван - служи спокойно.
А вот студенты это дыра из за которой работоспособность данного закона равно нулю. Если человек не поступил, но жаждет попытаться в следующем году - он в каком статусе? Если будет работать то готовится будет некогда. А сколько раз он может пытаться поступить? А сколько раз можно получать высшее образование? А как быть с учащимися в зарубежных институтах?
Ну и в конце концов - мне ничего не стоит (в буквальном смысле) организовать курсы творческих работников программа которых будет составлять пятьдесят лет. Мне нужно минут тридцать на составление договора (ну и минут десять что бы факс распаковать он глубоко на балконе) - через сорок минут ты сможешь стать моим студентом на ближайшие пятьдесят лет. Сумму обсудим в скайпе. biggrin.gif

А вот теперь главный вопрос - насколько безопасно допускать к обсуждению, разработке и т.д. законов депутата который не способен просчитать перспективу собственно элементарной инициативы? Инициатива Борщевского реально необходима. Серьезно, это вопрос на уровне национальной безопасности.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»