Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В России хотят вновь ввести наказание за тунеядств
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Пантелеймом
30 апреля 2015, 06:06

Daemonis написал:
А почему неважно? Если я плачу налогов миллион в месяц, а кто-то 10 копеек, справедливо ж будет, если у меня будет больше голосов.

Только если общественный строй в России будет официально признан олигархией. Народ, судя по твоему сообщению, к этому уже готов. Заковыка в том, что тогда право голоса останется только у тех, у кого миллиарды, твой миллион налогов в месяц дла них как 10 копеек для тебя.
Pasha Schwartz
30 апреля 2015, 08:56

Daemonis написал:
А почему неважно? Если я плачу налогов миллион в месяц, а кто-то 10 копеек, справедливо ж будет, если у меня будет больше голосов.

Нет. Богатым и так лучше живётся, чем бедным, и они и так могут влиять на политику куда сильнее. Не вижу никакого смысла давать им ещё и эту привилегию. Опять же, "один человек — один голос" — это как-то справедливее, чем "один доллар — один голос".
bilbo
30 апреля 2015, 11:32
Правом голоса должны обладать только те кто служил в армии. Емнип, "Звездная пехота" Хайнлайна biggrin.gif
Интересно, сколько человек специально пойдут служить лишь бы иметь право голоса?
Daemonis
30 апреля 2015, 12:32

Pasha Schwartz написал:
Опять же, "один человек — один голос" — это как-то справедливее, чем "один доллар — один голос".

Ну, так я отвечал s45i, который от "один человек — один голос" предлагает отказаться.
Утречко
30 апреля 2015, 12:41

Pasha Schwartz написал: То-то и оно, что вернуть пост-СССР в режим "СССР" уже невозможно. Тем более, что она явно не собирается этого делать, а просто хочет ввести понятие "тунеядство" в современных условиях. Что и выглядит феерично.

Не только не невозможно, а именно это сейчас и происходит. И она, также как остальные в газете "Завтра" не просто хотят, а работают на это не покладая рук, давно и последовательно, еще до того как это стало "трендом". И надо признать - добились огромных успехов.
Невоспитанный
30 апреля 2015, 13:01
Лучше бы наказали всех кто на форуме в рабочее время сидит.
Rendom
30 апреля 2015, 14:24

bilbo написал: Правом голоса должны обладать только те кто служил в армии. Емнип, "Звездная пехота" Хайнлайна
Интересно, сколько человек специально пойдут служить лишь бы иметь право голоса?

от причитающихся плюшек разве не зависит? Что будет давать право голоса?
M.Smith
30 апреля 2015, 14:57

Невоспитанный написал: Лучше бы наказали всех

Вот она - мазохистская квинтэссенция современных российских умонастроений! smile.gif


bilbo написал: Правом голоса должны обладать только те кто служил в армии. Емнип, "Звездная пехота" Хайнлайна

После чего служившие в армии принимают закон, разрешающий служить в армии только потомкам отслуживших в армии и опаньки, вместо демократии получаем аристократический режим.
Pasha Schwartz
30 апреля 2015, 22:29

Утречко написала:
Не только не невозможно, а именно это сейчас и происходит. И она, также как остальные в газете "Завтра" не просто хотят, а работают на это не покладая рук, давно и последовательно, еще до того как это стало "трендом". И надо признать - добились огромных успехов.

Мне кажется, вот как раз этого ни 86%, ни даже 14% не хотят. Вот Путина хотят, а СССР образца 1984 года — нет.
Loreen
30 апреля 2015, 23:48

Pasha Schwartz написал:
Мне кажется, вот как раз этого ни 86%, ни даже 14% не хотят. Вот Путина хотят, а СССР образца 1984 года — нет.

Боюсь, что очень даже хотят.
Только не того СССР-ра, который был реально, а того, который в их воображении сложился: того, где всех бесплатно лечили-учили, квартиры всем давали новые и просторные, уволить было нельзя, на пенсию можно было жить припеваючи и каждый день есть натуральную колбасу и СамоеВкусное мороженое.

Короче - в параллельную вселенную хотят.
Pasha Schwartz
1 мая 2015, 02:35

Loreen написала:
Боюсь, что очень даже хотят.
Только не того СССР-ра, который был реально, а того, который в их воображении сложился: того, где всех бесплатно лечили-учили, квартиры всем давали новые и просторные, уволить было нельзя, на пенсию можно было жить припеваючи и каждый день есть натуральную колбасу и СамоеВкусное мороженое.

Короче - в параллельную вселенную хотят.

Без свободы выезда, без обилия продуктов, ширпотреба и развлекательной масскультуры, без Интернета, без порнухи и прочих развлечений? Дануегонафиг, это тебе не Путина поддерживать.
WolferR
1 мая 2015, 09:40
Это всё либеральная пропаганда! А на самом то деле всё было совсем не так, они это точно знают, потому что дедушка рассказывал, а дедушка врать не будет biggrin.gif
Утречко
2 мая 2015, 12:54

Pasha Schwartz написал: Без свободы выезда

Уже сейчас силовикам и чиновникам настоятельно рекомендовано не отдыхать за границей. Хоть бы кто пикнул.

без обилия продуктов

Перечитай начало "без чего не обойдемся". Давно пора, а креалы без хамона и пармезана обойдутся. И это на ФЭРе, в других местах все намного хуже.

ширпотреба и развлекательной масскультуры, без Интернета, без порнухи и прочих развлечений

Какая порнуха, какие развлечения? Народ подсчитывает сколько раз девочки в чистом поле "попу отклячили" и спорит стоило ли это 15 суток или исправительных работ хватило бы.
Закон о блоггерах? О блокировке сайтов?

Это невозможно понять, но приходится верить своим бесстыжим глазам. Речь ведь не идет о "либеральные ценности или материальное благополучие". Речь идет "либеральные ценности и материальное благополучие" в обмен на что? Что кроме лозунгов получат ободряющие? Тот же закон о тунеядстве. Ведь работающим от этого нет абсолютно никакой выгоды. Наоборот, сегодня работаешь, а завтра мало ли что. Но понимающих поток не иссякает.
online
8 мая 2015, 14:29
Развитие темы. Теперь становится понятно, что, собственно, имелось в виду.

В Госдуме предлагают исключить из системы обязательного медицинского страхования (ОМС) граждан, не работающих по трудовому договору и не зарегистрированных на бирже труда. Документ опубликован в электронной базе документов нижней палаты.

Уплата страховых взносов на ОМС является расходным обязательством субъектов РФ, а из-за безработных граждан, у которых при этом нет никаких ограничений для работы, бюджеты регионов несут повышенную нагрузку, говорится в пояснительной записке к законопроекту.

По данным Федерального фонда обязательного медицинского страхования (ФФОМС), на 1 апреля 2014 года общая численность лиц, застрахованных по обязательному медицинскому страхованию, составляла 143,8 млн человек, в том числе 60 млн работающих и 83,8 млн неработающих.


http://top.rbc.ru/society/08/05/2015/554c8...a79473e25a6f3dd
Утречко
8 мая 2015, 14:40

online написала: Развитие темы. Теперь становится понятно, что, собственно, имелось в виду.

Точнее это вторая попытка после

Законодательным собранием Санкт-Петербурга был разработан проект поправок в Уголовный кодекс РФ, позволяющих привлекать к уголовной ответственности граждан, уклоняющихся от трудоустройства более полугода, и наказывать их годом исправительных работ. В Госдуме и Совете Федерации сочли предложение петербургских законодателей неуместным.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/08/05/2015/554c8...a79473e25a6f3dd

Они не успокоятся.
Алёна-Елена
8 мая 2015, 16:42
Господи, за что им немаленькую зарплату-то всем платят, долб....бы...
Martin
9 мая 2015, 01:09
В Госдуму внесен законопроект, который может исключить из системы обязательного медицинского страхования (ОМС) граждан, не работающих по трудовому договору и не зарегистрированных на бирже труда.
Вот так вот уволишься с работы, не успеешь встать на учет на бирже труда или устроиться на другую работу, а у тебя приступ аппендицита. Или инфаркт. Или попал под машину. И все. facepalm.gif
ГРЕЙС
9 мая 2015, 01:57

Martin написал: Вот так вот уволишься с работы, не успеешь встать на учет на бирже труда или устроиться на другую работу, а у тебя приступ аппендицита. Или инфаркт. Или попал под машину. И все. facepalm.gif

Ну почему сразу "всё"?
Отвезут по скорой в ближайшую больницу, там прооперируют, даст бог - выживешь, но вот ухода там не будет никакого.
И будешь лежать в палате на 20 человек.

ГРЕЙС
9 мая 2015, 01:58

Алёна-Елена написала: Господи, за что им немаленькую зарплату-то всем платят, долб....бы...

Им не платят. Они сами себе зарплаты выписывают.
Гнус
9 мая 2015, 18:26

Martin написал: В Госдуму внесен законопроект, который может исключить из системы обязательного медицинского страхования (ОМС) граждан, не работающих по трудовому договору и не зарегистрированных на бирже труда.
Вот так вот уволишься с работы, не успеешь встать на учет на бирже труда или устроиться на другую работу, а у тебя приступ аппендицита. Или инфаркт. Или попал под машину. И все. facepalm.gif

И фиг с ней, с конституцией. facepalm.gif
Катушк@
26 мая 2015, 20:22


Вот это еще прекрасно

Кроме того, Роструд предлагает предусмотреть для подрядчиков, выполняющих госконтракты, обязанность собирать и представлять данные об отсутствии задолженности и "теневых" трудовых отношений в субподрядных организациях.

Ksenija
21 октября 2016, 17:14

bilbo написал: Примерно 20000 руб. в год. Остальное стер ибо мало ли депутатов и их помощников форум читают. Ещё насоветую на свою Ип-шную голову. biggrin.gif

Насоветовал? smile.gif
Министр труда назвал сумму налога для «тунеядцев»

По мнению Топилина, 20 тысяч — это «даже маловато».

Martin
21 октября 2016, 17:26

felice написала: Новостная лента Яндекса с утра порадовала: https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ww...nt=1430118061.1 
Ну что, господа тунеядцы, алкоголики, хулиганы, страшно стало? Мне - нет. biggrin.gif

Интересно, бомжей будут привлекать?
WolferR
21 октября 2016, 17:30
Полумеры это. Я бы ввел еще штрафы на тех, кто зарабатывает, ну, для начала, менее 20 тысяч в месяц. "И это даже маловато".
Ну а в само деле - чо они как следует работать не хотят? Надо заставить.
Ариман
21 октября 2016, 17:39
Слушайте, немного не по теме, но я просто обалдел - как можно реанимировать тред полуторагодовалой давности?
Alex Lonewolf
21 октября 2016, 17:39
Чисто умозрительно в таком налоге нет никакой ереси. Действительно общество оплачивает некий минимальный набор социальных услуг для граждан, которые не получают официальных доходов и не числятся официальными безработными. Более логично, было бы даже ввести некий небольшой фиксированный налог на абсолютно всех граждан; при одновременном снижении на ту же сумму подоходного налога гражданам официально занятым или официально находящимся в поисках работы. Пусть бы этот налог работал по принципу страхового взноса.

Но! Все вышеописанное в идеальном государстве. С абсолютно прозрачной системой взимания налогов и распределения собранных средств. С участием общества в процессе оного распределения. И с реальной ответственностью должностных лиц за злоупотребления.

В данном же конкретном случае ничего этого нет. Соответственно вся идея нового налога в том, чтобы "меньше кормить и больше доить". (Тут дальше десять строк в духе ПЖ о том куда эти деньги реально пойдут.) Поэтому в данном конкретном случае следует возражать против инициативы в духе "никаких налогов без представительства".

Ариман написал: Слушайте, немного не по теме, но я просто обалдел - как можно реанимировать тред полуторагодовалой давности?

Некрасиво так делать конечно. Но, видимо уж очень поразила одного из участников прозорливость другого. Даже сумму правильно назвал за 1.5 года до.

P.S. А за посещение бесплатных медучреждений посетителям еще и приплачивать нужно.
Виктор Сорокин
21 октября 2016, 17:41
Всё это смахивает на классические картинки кризиса абсолютизма (см. маленькую работу Тарле про "Крушение абсолютизма в Западной Европе").
Когда тришкин кафтан гос.финансов уже латать нечем, а никакие изменения структуры гос.расходов невозможны... Т.к. частные кормушки и дорогие прожекты властей - это ж святое!
И тут начинается срочный поиск, у кого бы ещё денег отобрать. На сейчас.
Ибо кризисующий абсолютизм живёт исключительно сегодняшним днём.
Печально...
Всё-таки полтораста миллионов в стране живёт...
-Vadim-
21 октября 2016, 18:05

Невоспитанный написал: Лучше бы наказали всех кто на форуме в рабочее время сидит.

А как будут проверять рабочее время? Если человек в Штатах живет, справку установленного образца куда присылать?
Ликург
21 октября 2016, 18:21
Интересно, а домохозяйки должны будут платить этот налог, если его все же введут?

Alex Lonewolf написал: в идеальном государстве.

В идеальном государстве такой налог невозможен, т.к. там не должно быть

Alex Lonewolf написал: граждан, которые не получают официальных доходов и не числятся официальными безработными.

Ариман
21 октября 2016, 18:31

Alex Lonewolf написал: Некрасиво так делать конечно. Но, видимо уж очень поразила одного из участников прозорливость другого.

Меня в том числе заинтересовала техническая сторона. Через модераторов только подобное возможно?
cassiopella
21 октября 2016, 18:37

Ариман написал:

Нет. Просто просишь отобразить темы за всё время, а не только за 30 последних дней.
Светлячок
21 октября 2016, 18:44

Ариман написал: Слушайте, немного не по теме, но я просто обалдел - как можно реанимировать тред полуторагодовалой давности?

да легко :-)
Ариман
21 октября 2016, 18:51

Светлячок написала: да легко :-)


cassiopella написала: Нет. Просто просишь отобразить темы за всё время, а не только за 30 последних дней.

Хм...а я думал, что они давно уже в архиве. smile4.gif
ПФУК
21 октября 2016, 18:55

Cinic73 написал:
А что - предприниматели не имеют места работы?
Всякие ИП  вроде создаются без особого труда.
Если ж он держит фирму неофициально... Кто ж ему буратино?

Ну, вообще-то, вполне.
Особенно у кого уже большие конторы.
Наняли директоров и отдыхают себе спокойно.
Утречко
21 октября 2016, 18:56

Ликург написал: Интересно, а домохозяйки должны будут платить этот налог, если его все же введут?

Если брать за образец Беларусь, где этот налог уже ввели, то да. Ибо нефиг.

Alex Lonewolf написал: Все вышеописанное в идеальном государстве.

В Швейцарии недавно обсуждали а не давать ли всем деньги, но это они, конечно, от неидеальности.
Алент
21 октября 2016, 19:00

Утречко написала: Если брать за образец Беларусь, где этот налог уже ввели, то да. Ибо нефиг.

С домохозяек?! Да ну, нафиг! Даже в Союзе не брали.
Kay_po
21 октября 2016, 19:09

Алёна-Елена написала: Аха, щаззз..... Разбежались. Ну, вот ситуация: женщина образованная, но не хочет она работать, это её право. И пошли все в ж.... Совсем спятили, чесс слово! Воруют вагонами - ничего. За ерунду готовы сажать...

А почему сразу женщина-то? biggrin.gif
ПФУК
21 октября 2016, 19:11

Алент написала:
С домохозяек?! Да ну, нафиг! Даже в Союзе не брали.

Ещё с неработающих домашних животных, включая тараканов!

А вообще отличная идея.

Отменить пенсионеров и брать с них налог, как с тунеядцев!
Alex Lonewolf
21 октября 2016, 19:15

Утречко написала:
Если брать за образец Беларусь, где этот налог уже ввели, то да. Ибо нефиг.

В Швейцарии недавно обсуждали а не давать ли всем деньги, но это они, конечно, от неидеальности.

Я не говорю, что такой налог обязан существовать в демократическом государстве. Но, он может существовать там, если именно таково видение справедливой налоговой системы большинством граждан. В самой идее такого налога лично я не вижу ничего нарушающего права либо унизительного для гражданина. Совсем другой вопрос о реализации в конкретном случае.


Ликург написал: Интересно, а домохозяйки должны будут платить этот налог, если его все же введут?
В идеальном государстве такой налог невозможен, т.к. там не должно быть граждан, которые не получают официальных доходов и не числятся официальными безработными.

Как раз домохозяйки являются примером таких граждан, при этом такое их занятие не является ни противозаконным, ни даже аморальным.
Ликург
21 октября 2016, 19:33

Alex Lonewolf написал: Как раз домохозяйки являются примером таких граждан, при этом такое их занятие не является ни противозаконным, ни даже аморальным.

Поленился написать, поэтому просто процитировал. Не уточнил, что не получают официальных доходов, зато имеют неофициальный источник заработка. По идее речь должна идти о том, чтобы обложить налогом именно эту категорию граждан, если ставится задача борьбы с теневой экономикой
Fokker
21 октября 2016, 19:52

Kay_po написала:
А почему сразу женщина-то? biggrin.gif

Они слабые и ничего в жизни не умеют, не могут и не хотят.

Должен притти самец и обеспечивать ее и ее ребенка. Если этого не делает - тунеядец.
Fokker
21 октября 2016, 19:54

ПФУК написал: Отменить пенсионеров и брать с них налог, как с тунеядцев!

Ну, мужские пенсионеры в России уже отменены частично. Более высокий возраст выхода на пенсию и достаточно уникальная разница в средней продолжительности жизни между мужчинами и женщинами в пользу последних делают свое дело.
Fokker
21 октября 2016, 19:57

Алент написала:
С домохозяек?! Да ну, нафиг! Даже в Союзе не брали.

Что-ж сразу то так? Как работать - то мужчина. Как в армию - так мужчина. Как в пожар прыгать и всех спасать - так мужчина.

У женщин в отличие от всегда есть выбор. Беременеть - не - беременеть. Рожать - не - рожать. Ходить в армию - не - ходить в армию. Работать - не - работать.
dron87
21 октября 2016, 20:03
Cамое интересное не в домохозяйках, а в том, что под этот налог видимо будут попадать и учредители юр лиц, если они не являются там директорами с зарплатой, а живут скажем на дивиденты, с которых платят налоги, так и гражданин, который живет со сдачи недвиги, даже если он платит ндфл. Ибо и те и другие с точки зрения закона нетрудостроены, это даже не ип. Страна идиотов блин.
Uta
21 октября 2016, 20:13

Эти ... кхм... чудаки уже в Госдуму пролезли. И Милонов, и Анохин и этот, забыла фамилию, тоже инициативный на М, что-то там идиотское тоже выдвигал, видела рекламный щит недавно с ним. Строем пошли.

По сабжу мне интересно определение тунеядства. Если, например, не работаешь, но налоги с доходов платишь, то как.
Виктор Сорокин
21 октября 2016, 20:14

Ликург написал: Поленился написать, поэтому просто процитировал. Не уточнил, что не получают официальных доходов, зато имеют неофициальный источник заработка. По идее речь должна идти о том, чтобы обложить налогом именно эту категорию граждан, если ставится задача борьбы с теневой экономикой

Ну, если ставится задача борьбы с теневой экономикой, то первое, что - ИМХО - надо сделать, это так оформить законодательно экономику не-теневую, чтобы в ней было выгодно работать.
И необязательно столь же выгодно, как в теневой. Важнее - чтобы в ней было надёжно работать. Чтобы на защиту твоих прав (права собственности, и т.д.) выскакивала Держава со всей своей мощью: суд, полиция, и т.д.
Тогда даже не самая крутая прибыльность будет стремиться выйти на свет (и платить налоги): курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор обгадит...
Но у нас-то как раз пребывание "на свету" ничего такого не гарантирует (а то и наоборот).
(Почему мне и пришло в голову сравнение с загнивающим абсолютизмом.)
Ликург
21 октября 2016, 20:21

Виктор Сорокин написал: Ну, если ставится задача борьбы с теневой экономикой, то первое, что - ИМХО - надо сделать, это так оформить законодательно экономику не-теневую, чтобы в ней было выгодно работать.

Так в том-то и дело. Почему-то многие считают, что в теневой экономике не платят налоги. Еще как платят, только не в гос бюджет, а в карман конкретным физическим лицам - за крышу, за обналичку.... Уверяю тебя, что очень многие, за исключением криминальных бизнесов, захолтят выйти из тени, если им создать норм условия работы

Виктор Сорокин написал: Тогда даже не самая крутая прибыльность будет стремиться выйти на свет (и платить налоги): курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор обгадит...
Но у нас-то как раз пребывание "на свету" ничего такого не гарантирует (а то и наоборот).

Вот этом вся загвоздка и заключается
ESN
21 октября 2016, 20:29

Alex Lonewolf написал: ... Более логично, было бы даже ввести некий небольшой фиксированный налог на абсолютно всех граждан; ...

Это всё уже было. _Подушный налог_, называлось.
dron87
21 октября 2016, 20:35

Uta написала: о сабжу мне интересно определение тунеядства. Если, например, не работаешь, но налоги с доходов платишь, то как.

Ну давай рассуждать логичечки и исходя из текущего законодательства РФ. Этот налог на тунеядство они хотят привязать к уплате страховых взносов, так. Кто является плательщиком взносов по российскому законодательству? Во-первых это лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, проще говоря организации, ипшники. То есть если человек работает на юрлицо или на ип по трудовому договору, то за них взносы платятся, вопросов нет. Во-вторых ипшники без работников, адвокаты, нотариусы, занимающиеся частной практикой платят взносы сами за себя. Тут тоже вопросов нет. А дальше смотри, человек участник ООО, акционер АО живет на дивиденды, налог с дивидендов платит, взносы нет (по законодательству и не должен платить). Или человек сдает квартиру от бабки покойницы, на это и живет, нигде не работает, налог платит с дохода (допустим smile4.gif ) а взносы нет и не должен платить. Человек фрилансер, ь не регистрируется, как ип, работает по гражданско-правовым договорам, ндфл платит, а взносы нет и не должен платить. Поэтому вопрос тут не стоит, будут ли такие граждане платить налог на тунеядство, конечно будут.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»