Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: В России хотят вновь ввести наказание за тунеядств
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Фрайди
27 апреля 2015, 15:26

Пантелеймом написал:
ПФ, это Пенсионный Фонд? Ну так он ведь и пенсию не сможет получать, то есть государству от него даже польза выходит в перспективе.

Как будто кого-то там волнует перспектива.
Продавщица Роз
27 апреля 2015, 15:28

Ефрат написал:
Это я именно о них smile.gif

Для меня просто словосочетание "пиарить уродов" в отношении обсуждения законодательных инициатив уже действующих народных избранников несколько дико. Можно подумать, они без этого "пиара" бредовых законов не смогут принимать.
Martin
27 апреля 2015, 15:29
Интересно, что они собираются делать с безработными? В России безработных 5,60%.
Ефрат
27 апреля 2015, 15:33

Продавщица Роз написала: Можно подумать, они без этого "пиара" бредовых законов не смогут принимать.

Ну, в моём представлении, есть бредовые законы, которые могут быть приняты, а есть те, которые не могут. Т.е. те, которые выдвигаются людьми только для пиара, для того, чтобы быть в новостях. Ну как когда-то Жириновский о многожёнстве говорил.
Данный законопроект, по моему мнению, относится ко второму типу.
Ефрат
27 апреля 2015, 15:34

Jorgen написал:
Не, нацизм, конечно, необоримый аргумент. Но, имхо, и в большинстве вполне современных демократических стран персоналии парламентариев вызывают крайне скептическую и далёкую от уважительной реакцию граждан. Потому как понятно, что - власть честолюбцев.

Вероятно, они вызывают. Но предполагаю, что далеко не такую негативную, как российские депутаты. Да и сами российские ещё десятилетие назад не казались всем настолько дурными.
dron87
27 апреля 2015, 15:36

Наказанием за сознательный отказ от труда должно стать лишение социальных льгот и привилегий, заявил Интерфаксу глава комитета по социальной политике Совета Федерации (СФ) Валерий Рязанский.

«Люди, которые сознательно не работают, не должны иметь те льготы и возможности в социальном плане, которые имеют работающие граждане... Речь идет о том, что они лишаются высококачественной медицинской помощи, в том числе и реабилитационной, потому что они не вносят вклад в систему обязательного медицинского страхования, в отличие от работающих граждан», — пояснил сенатор.

Ранее стало известно Законодательным Собранием Санкт-Петербурга разработан проект поправок в Уголовный кодекс РФ, в соответствии с которым россиян, уклоняющихся от трудоустройства более полугода, предлагается привлекать к уголовной ответственности и наказывать годом исправительных работ.

Рязанский подчеркнул, что не считает предложение питерских парламентариев «глупым или неуместным», хотя и уверен, что в предложенном виде закон принят не будет. Глава комитета СФ уверен, что общество должно давать оценку людям, «которые сознательно выбрали для себя тунеядствующий образ жизни», однако наказывать их нужно не в уголовном порядке, а урезанием льгот и особым расчетом пенсии.

«Что касается свободных художников, то они должны находиться в свободном полете — без социальных льгот и привилегий, которые положены работающему гражданину», — подчеркнул Рязанский.

Продавщица Роз
27 апреля 2015, 15:37

Ефрат написал:
Ну, в моём представлении, есть бредовые законы, которые могут быть приняты, а есть те, которые не могут.

Принято, по-моему, может быть абсолютно все. Сначала кажется дикостью, потом все привыкают.
Манька-Облигация
27 апреля 2015, 15:40

Ефрат написал: Ну, в моём представлении, есть бредовые законы, которые могут быть приняты, а есть те, которые не могут.

Ну почему же ты так строг. Уровень бредовости никогда не был критерием невыдвижения или непринятия закона. Они там чем-то другим руководствуются. Гражданам этот Самый Важный Критерий знать не положено.
Ефрат
27 апреля 2015, 15:45

Манька-Облигация написала:
Ну почему же ты так строг. Уровень бредовости никогда не был критерием невыдвижения или непринятия закона


Продавщица Роз написала:
Принято, по-моему, может быть абсолютно все. Сначала кажется дикостью, потом все привыкают.

А я не по уровню бредовости сужу. Просто не вижу, кому может быть нужно принятие такого закона. Если бы нужно, то можно и бредовый. А так-то...
MaryJ
27 апреля 2015, 15:45
Ну это логично вполне: если ты не работаешь (в том смысле, что не платишь налоги - а как еще неработу отследить), то и льготами социальными, если таковые имеются, пользоваться не можешь.
Виктор Сорокин
27 апреля 2015, 15:53

dron87 написал: «Что касается свободных художников, то они должны находиться в свободном полете — без социальных льгот и привилегий, которые положены работающему гражданину», — подчеркнул Рязанский.

Похоже, что "работающий гражданин" по Рязанскому, это не тот, который каким угодно (но, естественно, законным) образом получает какой-то доход (с которого платит налоги, отчего, между прочим, имеет право на всякие социальные льготы и привилегии wink.gif ), но лишь человек, работающий на государеву государственную пользу (и, желательно, на казённом заводе).

Если бы такие Рязанские появились лет 20-25 назад, они были бы ещё в меру естественны. Но этакое попятное движение в мозгах - ей богу, своеобразно.
ToyoharaTwi
27 апреля 2015, 15:58

MaryJ написала: Ну это логично вполне: если ты не работаешь (в том смысле, что не платишь налоги - а как еще неработу отследить), то и льготами социальными, если таковые имеются, пользоваться не можешь.

Например, родитель ребенка-инвалида.
MaryJ
27 апреля 2015, 16:07

ToyoharaTwi написала: Например, родитель ребенка-инвалида.

Я ничуть не сомневаюсь в возможности довести до абсурда любую мысль. В российском законодательстве, насколько я в курсе, родители детей-инвалидов выделены в отдельную категорию.
Эрнест Краснов
27 апреля 2015, 16:08
Законопроект чрезвычайно вредный. Воздействие окажет примерно на 90% населения России. Нарушит общественный договор - вы там наверху делаете что хотите, но не мешаете нам выживать. Майдан вследствие него будет обеспечен.
Daemonis
27 апреля 2015, 16:12

Эрнест Краснов написал: Законопроект чрезвычайно вредный. Воздействие окажет примерно на 90% населения России. Нарушит общественный договор - вы там наверху делаете что хотите, но не мешаете нам выживать. Майдан вследствие него будет обеспечен.

Да какой Майдан. Большинство все-таки работает более-менее официально. Они еще "так им, тунеядцам!" скажут.
Утречко
27 апреля 2015, 16:15

Daemonis написал: Да какой Майдан. Большинство все-таки работает более-менее официально. Они еще "так им, тунеядцам!" скажут.

+1

MaryJ написала: Ну это логично вполне: если ты не работаешь (в том смысле, что не платишь налоги - а как еще неработу отследить), то и льготами социальными, если таковые имеются, пользоваться не можешь.

уже
Виктор Сорокин
27 апреля 2015, 16:18
А ведь, казалось, как было бы проще связать всякие социальные плюшки (сверх социального минимум миниморум) с долей дохода каждого рыла населения smile.gif , выплаченной им в качестве налогов...
Правда, для этого нужно две вещи сделать: так стараться организовать экономику, чтобы в ней было выгодно заниматься делом (чтобы возникали рабочие места), и так организовать налоговую схему (ну и всё, к ней прилагающееся, типа суда честного smile.gif ), чтобы работать в серой/чёрной схеме было менее выгодно, чем в белой...
bilbo
27 апреля 2015, 16:18
А интересно - кто они - современные тунеядцы?
Топси
27 апреля 2015, 16:20


На счёт свободных профессий.

В СССР тоже существовали свободные профессии типа писателей, драматургов, композиторов, художников.
Но пенсию им по достижении соответствующего возраста выплачивало не государство, а общественные объединения Лит фонд, Муз фонд, Худфонд, и бюллетени по болезни оплачивали они же.

Причём совершенно необязательно было официально считаться членом творческого союза типа Союза писателей, Союза композиторов и прочих, достаточно было делать соответствующие отчисления со своих гонораров.

А сейчас все творческие люди получают пенсию в общем порядке, представляют документы о получении гонораров, с которых платились налоги, в пенсионный фонд и все.
Эрнест Краснов
27 апреля 2015, 16:21

Daemonis написал:
Да какой Майдан. Большинство все-таки работает более-менее официально. Они еще "так им, тунеядцам!" скажут.

Если не заметно, то сейчас идут сокращения бюджетников (врачей и учителей). Они например честно становятся на биржу, через полгода им предлагают работу условно - золотаря, отказываются. Все готовы. Это раз
Два. многие в некрупных городах работают без оформления. Услуги там оказывают, с огорорда что-то продают и т.п. Их очень немало по России. Если ж под страхом уголовки они пойдут оформляться, то это создаст огромное давление на рынок труда, который и так не особо страдает недостатком рабочих рук. Это уронит зарплаты, в том числе и среднему классу.
Третье. Уменьшившиеся доходы уронят торговлю.
Хватит?
bilbo
27 апреля 2015, 16:23

«Люди, которые сознательно не работают, не должны иметь те льготы и возможности в социальном плане, которые имеют работающие граждане... Речь идет о том, что они лишаются высококачественной медицинской помощи, в том числе и реабилитационной, потому что они не вносят вклад в систему обязательного медицинского страхования, в отличие от работающих граждан», — пояснил сенатор.

Я так понимаю - имеется ввиду что мы все уже сейчас получаем высококачественную медицинскую помощь???
Все высокопоставленные тунеядцы рыдают от перспективы потерять её. 3d.gif 3d.gif
Виктор Сорокин
27 апреля 2015, 16:24

Эрнест Краснов написал: Хватит?

Ну, у нас - пока - выглядит так, что многие-многие плохо увязывают своё положение с властными телодвижениями.
Отчего объединяться для каких-то заметных "майданов" сложновато.
online
27 апреля 2015, 16:27

MaryJ написала: Ну это логично вполне: если ты не работаешь (в том смысле, что не платишь налоги - а как еще неработу отследить), то и льготами социальными, если таковые имеются, пользоваться не можешь.

Льготы, а по факту - комплект, скажем, услуг, предоставляемых государством, предоставляется не по факту работы, а по факту гражданства, например. К работе и ее производым относится совсем другая часть услуг. Она оказывается не особенно качественно, прямо скажем, поэтому чмсло людей, котоые хотят дистанцироваться, неиаленькое.
online
27 апреля 2015, 16:30

bilbo написал: А интересно - кто они - современные тунеядцы?

Работающие в тени, я так думаю. Смысла в термине тунеядство в настоящее время я лично не вижу. Если тебе есть на что жить и работа в общепринятом смысле не требуется - какое дело остальным?
ep_explorer
27 апреля 2015, 16:31
http://lenta.ru/articles/2015/04/27/parasite/ - Вот кстати интервью с автором.
online
27 апреля 2015, 16:32

Виктор Сорокин написал: А ведь, казалось,  как было бы проще связать всякие социальные плюшки (сверх социального минимум миниморум) с долей дохода каждого рыла населения  smile.gif , выплаченной им в качестве налогов...
Правда, для этого нужно две вещи сделать: так стараться организовать экономику, чтобы в ней было выгодно заниматься делом (чтобы возникали рабочие места), и так организовать налоговую схему (ну и всё, к ней прилагающееся, типа суда честного  smile.gif ), чтобы работать в серой/чёрной схеме было менее выгодно, чем в белой...

Со сверхзадачами политики не монтируется.
bilbo
27 апреля 2015, 16:35

Эрнест Краснов написал:
Если не заметно, то сейчас идут сокращения бюджетников (врачей и учителей). Они например честно становятся на биржу, через полгода им предлагают работу условно - золотаря, отказываются. Все готовы. Это раз
Два. многие в некрупных городах работают без оформления. Услуги там оказывают, с огорорда что-то продают и т.п. Их очень немало по России. Если ж под страхом уголовки они пойдут оформляться, то это создаст огромное давление на рынок труда, который и так не особо страдает недостатком рабочих рук. Это уронит зарплаты, в том числе и среднему классу.
Третье. Уменьшившиеся доходы уронят торговлю.
Хватит?

Раз - просто так работу по другой специальности не предлагают. Я так был безработным "механиком МАФС" - пока самому не надело. biggrin.gif
Два - а почему они собственно не оформляются? Почему не платят налоги? И с какой радости это "оформление" создаст давление и уронит уровень зарплат?
Три. Или снизит цены. Что так что этак - гадание на кофейной гуще. 3d.gif
MaryJ
27 апреля 2015, 16:37

Утречко написала: уже

confused.gif
online
27 апреля 2015, 16:40

Зрительница написала:
Налоги в ПФ не платят, вот и грех.  smile.gif
Надеюсь до этого не дойдет, а то так опять налог на бездетность введут, законодатели, блин.  mad.gif

Прямо хоть тотализатор открывай, когда про это вспомнят и решат оживить. А то чо они. До тридцати бездетно живут. А некоторые и дальше.
online
27 апреля 2015, 16:42

Пантелеймом написал:
ПФ, это Пенсионный Фонд? Ну так "тунеядец" ведь и пенсию не сможет получать, то есть государству от него даже польза выходит в перспективе.

ПФ надо прямо сейчас наполнять. Про перспективу - потом.
Утречко
27 апреля 2015, 16:43

bilbo написал: А интересно - кто они - современные тунеядцы?

Я, например. Я не работаю с декабря и не собираюсь до конца лета. До этого я работала более 20 лет, относительно неплохо зарабатывала и платила налоги, естественно. С какого cen.gif это должно обнулиться через полгода?
bilbo
27 апреля 2015, 16:44

ep_explorer написал: http://lenta.ru/articles/2015/04/27/parasite/ - Вот кстати интервью с автором.

Спасибо.
Автор Анохин. Надо постараться его запомнить. Судя по интервью его уровень мыслительных способностей замер в начале прошлого века.
Борг
27 апреля 2015, 16:49

Виктор Сорокин написал:
Правда, для этого нужно две вещи сделать:

Сделать так, чтобы человек был сам себе хозяин?
Топси
27 апреля 2015, 16:50

bilbo написал: А интересно - кто они - современные тунеядцы?

Не знаю с юридической точки зрения, кто они - современные тунеядцы, но в чисто в бытовом плане, наверное это те, кто живёт, скажем, за счёт сдачи квартир и при этом не платят налог за такой вид деятельности.
Хотя пользуются услугами муниципальной бесплатной поликлиники, а их дети бесплатно получают образование в муниципальных школах или на бюджетных отделениях вузов.
Daemonis
27 апреля 2015, 16:53

Виктор Сорокин написал: А ведь, казалось,  как было бы проще связать всякие социальные плюшки (сверх социального минимум миниморум) с долей дохода каждого рыла населения  smile.gif , выплаченной им в качестве налогов...

То есть, миллиардерам хорошую бесплатную государственную медицину, а бедной медсестре - шиш? Ну не знаю.....
bilbo
27 апреля 2015, 16:55

Топси написала:
Не знаю с юридической точки зрения, кто они - современные тунеядцы,  но в чисто в бытовом плане, наверное это те, кто живёт, скажем, за счёт сдачи квартир и при этом не платят налог за такой вид деятельности.
Хотя пользуются услугами муниципальной бесплатной поликлиники, а их дети бесплатно получают образование в муниципальных школах или на бюджетных отделениях вузов.

А разве сдача квартир не является видом коммерческой деятельностью подлежащей оформлению? И сдача квартир без такого оформления уже является нарушением?
bilbo
27 апреля 2015, 16:56

Утречко написала:
Я, например. Я не работаю с декабря и не собираюсь до конца лета. До этого я работала более 20 лет, относительно неплохо зарабатывала и платила налоги, естественно. С какого cen.gif это должно обнулиться через полгода?

Накопления или что то типа не зарегистрированного бизнеса в виде сдачи квартир?
online
27 апреля 2015, 16:57

Топси написала:
Не знаю с юридической точки зрения, кто они - современные тунеядцы,  но в чисто в бытовом плане, наверное это те, кто живёт, скажем, за счёт сдачи квартир и при этом не платят налог за такой вид деятельности.
Хотя пользуются услугами муниципальной бесплатной поликлиники, а их дети бесплатно получают образование в муниципальных школах или на бюджетных отделениях вузов.

Дети получают образование как граждане государства. Это не зависит и не может зависеть от родителей и их занятий. Объем медпомощи тоже положен гражданину вне зависимости от его статуса в настоящее время. Это очень понятно, на самом деле. Другое дело, что исправно платящий налоги не видит никаких преимуществ ни в размере пенсии, ни в объеме медпомощи.
20 миллионов выведены из орбиты государства потому, что не видят для себя никаких реальных преимуществ, защиты интересов от жизни на виду. Это проблема. И ее надо осмыслить, чтобы решить.
Виктор Сорокин
27 апреля 2015, 16:58

Борг написал: Сделать так, чтобы человек был сам себе хозяин?


Ага smile.gif


Daemonis написал: То есть, миллиардерам хорошую бесплатную государственную медицину, а бедной медсестре - шиш? Ну не знаю.....

Ну, как известно, эти сложные вопросы решаемы. В разных странах и по-разному.
Как и со шкалой налогообложения.
Но, в принципе, все они, так или иначе, предполагают, что человек заинтересован получать "в белую", т.е. иметь законные источники дохода. И - по возможности - иметь доход побольше.

Известно же, что тут золотую середину трудно сыскать. Обеспечивать плюшки по доходам - получим то, что вы указали. Равнять плюшки - есть шанс получить слой именно что тунеядцев (в буквальном смысле слова), жильцов на гос.пособия.
Виктор Сорокин
27 апреля 2015, 16:59

online написала: 20 миллионов выведены из орбиты государства потому, что не видят для себя никаких реальных преимуществ, защиты интересов от жизни на виду. Это проблема. И ее надо осмыслить, чтобы решить.

Вот-вот.
Утречко
27 апреля 2015, 17:00

bilbo написал: Накопления или что то типа не зарегистрированного бизнеса в виде сдачи квартир?

Просто накопления.
bilbo
27 апреля 2015, 17:01

online написала:
Другое дело, что исправно платящий налоги не видит никаких преимуществ ни в размере пенсии, ни в объеме медпомощи.
20 миллионов выведены из орбиты государства потому, что не видят для себя никаких реальных преимуществ, защиты интересов от жизни на виду.  Это проблема. И ее надо осмыслить, чтобы решить.

Согласен.
Утречко
27 апреля 2015, 17:05

Топси написала: Не знаю с юридической точки зрения, кто они - современные тунеядцы, но в чисто в бытовом плане, наверное это те, кто живёт, скажем, за счёт сдачи квартир и при этом не платят налог за такой вид деятельности.

А с какого боку здесь тунеядство? Не платить налоги они не имеют права по существующим законам, ничего выдумывать не надо. Почему нельзя жить на вполне легальные деньги и не работать при этом?
Топси
27 апреля 2015, 17:06

online написала:
Дети получают образование как граждане государства. Это не зависит и не может зависеть от родителей и их занятий. Объем медпомощи тоже положен гражданину вне зависимости от его статуса в настоящее время. Это очень понятно, на самом деле. Другое дело, что исправно платящий налоги не видит никаких преимуществ ни в размере пенсии, ни в объеме медпомощи.
20 миллионов выведены из орбиты государства потому, что не видят для себя никаких реальных преимуществ, защиты интересов от жизни на виду.  Это проблема. И ее надо осмыслить, чтобы решить.

Да, согласна, что "исправно платящий налоги" со всех своих доходов и заработков "не видит" и не имеет никаких преимуществ в объёме медицинской помощи, да и пенсия такая же почти, как у тебя кто не работал.
Виктор Сорокин
27 апреля 2015, 17:24

Утречко написала: А с какого боку здесь тунеядство? Не платить налоги они не имеют права по существующим законам, ничего выдумывать не надо. Почему нельзя жить на вполне легальные деньги и не работать при этом?

Ну, это - в какой-то мере - линвистическое психологическое smile.gif .

Вспомним, что весь советский период законное право не работать, и жить на легальные деньги, имели очень малые группы населения - в основном, досрочные пенсионеры, с этим самым досрочным выходом по причине работы/службы в самых разных антисанитарных условиях. Потому что даже лауреаты разных крутых премий и получатели крутых гонораров могли долго оставаться на работе (и оставались, если не имели права на эту самую досрочку).

Ещё вспомним, что представление о том, что у живущего на законную ренту его деньги (хоть свои, хоть пробабкины) работают, т.е. вертятся, порождая в итоге что-то полезное, у нас и до революции наша культура как-то не представляла (почему - вопрос особый), да и сейчас - не без усилий наших законодателей и законособлюдателей wink.gif - с трудом укореняется, ибо деньги прямо-таки выталкиваются за кордон.
aleks-stenley
27 апреля 2015, 17:30

FP-92 написал:
Ну нет. В Беларуси до уголовной ответственности за "тунеядство" пока не додумались.
Но зато додумались до "налога на тунеядство"  facepalm.gif  - те, кто не работал более, чем полгода, должен заплатить государству налог порядка 250 долларов в год - Где неработающий возьмёт деньги на налог - его проблемы.

А что, всё логично )) На что-то же человек тунеядствует )) Заплати налог и тунеядствуй дальше.
Светлана
27 апреля 2015, 17:33
Нужно всех депутатов приравнять к "свободным художникам на аутсорсе" и все сразу же наладится.
Rendom
27 апреля 2015, 17:33

Продавщица Роз написала: Принято, по-моему, может быть абсолютно все. Сначала кажется дикостью, потом все привыкают.

Это самое страшное.
bilbo
27 апреля 2015, 17:36

Топси написала:
Да, согласна, что "исправно платящий налоги" со всех своих доходов и заработков "не видит" и не имеет никаких преимуществ в объёме медицинской помощи, да и пенсия такая же почти, как у тебя кто не работал.

Засада в том что объем и качество медпомощи оказываемого в рамках государственных услуг настолько низкое что и тем кто в тени и тем кто работает официально приходится в любом случае обращаться за платными их аналогами. Так что да - разницы нет, все равно платят все.
Ефрат
27 апреля 2015, 17:36

online написала:
Работающие в тени, я так думаю.

Есть некоторое количество людей, заработавших деньги и живущих на ренту, или просто эти деньги проедающие. То же самое - незаработавших, но получивших по наследству деньги, квартиры и т.д.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»